Helemaal met je eens, ook met wat Raya inbracht. Maar we hebben het over het begrip ras. Een ras is een onderverdeling in soort. Je hebt bijvoorbeeld de hond, de vlieg en de mens. Deze soorten kun je weer onderbrengen in rassen. De Deense Dog, de Herdershond, de Chiwawa. En waarom kun je dat nou niet doen bij de mens, bijvoorbeeld de blanke, de zwarte de gele? Omdat een verschil niet het ras definieert.

Je spreekt van een ras als de genetische variatie binnen bepaalde groepen kleiner is dan tussen groepen bestaat. Je hebt bijvoorbeeld een groep mensen die in Appelscha wonen. Allemaal blanke, norse mensen. Maar de een heeft blauwe ogen de ander groene, de ene is 1.90m, de ander 1.60m., de een is man, de ander is vrouw, de een heeft blond haar, de ander donker. De een heeft een kleine neus, de ander een grote. Etc. etc. Honderden, zo niet duizenden verschillen tussen iedereen die in Appelscha woont. En nu hebben wij Timboektoe. In de pre-woke tijd mochten we nog zeggen dat alle zwarten op elkaar lijken, maar dat is slechts vanuit een blank oogpunt bekeken. Als je goed gaat kijken zie je ook tussen de mensen in Timboektoe onderling net zo van elkaar verschillen als de mensen in Appelscha onderling van elkaar verschillen. Pas als het aantal verschillen onderling kleiner is dan het verschil tussen iemand die in Appelscha woont en in Timboektoe spreek je van een ras.

Terug naar de honden, een groep Deense Doggen lijken veel op elkaar, maar onderling verschilt elke Deense Dog van de andere Deense Dog. Maar als je de Deense Dog gaat vergelijken met de Poedel zijn er meer verschillen tussen de Deense Dog en Poedel, dan tussen de Deense Dogs onderling. Maar bij mensen is dat niet het geval. Dat iemand een donkere of blanke huidskleur heeft is genetisch gezien net zo interessant als iemand blauwe of bruine ogen heeft. Het is slechts éen van de verschillen die elk mens en elk levend wezen uniek maakt. Pas als de verschillen tussen de éne groep mensen onderling kleiner is dan tussen de verschillende groepen kun je van ras spreken, en na 50.000 jaar neuken met elkaar van Alaska tot Timboektoe zijn de verschillen tussen verschillende groepen te klein geworden om nog van een ras te kunnen spreken.

Ah! Ik begin het misverstand te zien!

Ras is niet het onderverdelen in soorten, maar een onderverdeling binnen een soort, verschillen kenmerkend voor een groep (zonder rassenvermenging).

Honden zijn een soort.
Koeien zijn een soort,
Schapen zijn een soort,
Schildpadden zijn een soort,
Mensen zijn een soort.

En binnen iedere soort zijn nadere onderverdelingen mogelijk BINNEN die soort. Met kleine maar wel degelijk wezenlijke verschillen.
Hoe ik ook mijn best doe, mijn huid zal nooit donkerbruin worden, tenzij ik een pot verf pak, maar dat is niet op natuurlijke wijze.
Zo zal ik ook nooit kroeshaar krijgen op natuurlijke wijze.
En hoe ik mijn best doe, is zal nooit op natuurlijke wijze een aangepast darmstelsel krijgen om een pot sambal in een keer leeg te kunnen eten.

Klopt, en binnen de soort heb je de onderverdeling ras. De Deense Dog, de Poedel. En waarom? Omdat de onderlinge verschillen tussen Deense Dog (de ene heeft een lichtere kleur dan een andere Deense Dog bijvoorbeeld), kleiner zijn dan tussen de Deense Dog en Poedel. Dus je hebt een DNA van de Deense Dog die op heel veel punten overeenkomen, maar voor elke Deense Dog ook verschillen. Het aantal verschillen kun je meten. En je hebt de poedel, die onderling ook verschillen heeft, maar overeenkomsten. Als je nu de verschillen tussen de Deense Dog en Poedel gaat vergelijken zijn het aantal verschillen in de Deense Dog DNA kleiner dan van de Poedel. Bij de mens is dat niet zo. Er is geen groep van mensen te vinden waarbij het verschil groter is dan de overeenkomst. Daarom heeft de soort mens maar éen ras. Verder vind ik het geen enkel probleem dat jij wel over mensenrassen wil praten, maar dat is een politieke keuze, een cultureel antropologische keuze, of zoals Jules heeft uitgelegd, een sociaal construct. Met biologie heeft het niets van doen.

Het menselijk genoom is in totaal 2x 3 miljard DNA letters

De hond heeft rond 19.300 genen in zijn DNA, minder dan het geschatte aantal van de mens (22.000).

Ieder 'schakelaartje' heeft een functie.

Waarschijnlijk is de huidskleur een kwestie van een of slechts enkele schakelaartjes.
De verschillen tussen hondenrassen is ook maar een kwestie van enkele schakelaartjes.
Van de vele duizenden, zeg maar tienduizenden.
Dat valt ook in het niet.
Toch wil jij bij honden wel spreken van rassen en bij mensen niet.

Veel plezier ermee.
Ik blijf de verschillen zien en er naar handelen waar dat nodig is. Ik schenk voor mijn lief geen koemelk in. Kunnen ZE namelijk niet tegen. En zij doet niet teveel sambal in het eten. Kan MIJN ras namelijk niet tegen.

En o,ja. Ik hoef mijn lief niet uitgebreid in te smeren tegen zonnebrand. Zij en haar uitgebreide familie kunnen prima tegen de zon. Zij mij wel! Mijn uitgebreide familie en ik kunnen er namelijk niet tegen.

Ik wens de betreffende mensen hier verder veel plezier met het wegkijken. Ik hou van mijn lief en hou dus rekening met de verschillen. Hoe klein ook in het dna.

Volgens mij benadruk ik juist continu het verschil in mijn betoog. Elk mens heeft zijn unieke dna. Maar het is niet het verschil dat iets bepaald of het (biologisch) gezien een ras kan worden genoemd, maar pas als het aantal verschillen onderling kleiner is dan het verschil tussen iemand in de éne groep en de andere groep. Bij honden is dat het geval, maar ook bij rozen (= soort), daarbij heb je Alba rozen en Bourbon rozen. Maar welke groep mensen je ook maakt, op huidskleur, of op schoenmaat, of op kleur haar, de verschillen binnen de groep blanken of schoenmaten 54 onderling is groter dan de verschillen tussen blanken en donkere mensen, of welke groep met bepaalde kenmerken ook je kunt maken. Daarom is er geen andere mensenras dan de mens. Prima verder dat je dit wegkijken noemt, of welke andere politieke toeschrijving je wil maken. Ik hoop dat je nog lang gelukkig met je lief kunt zijn.

Je hebt het over verschillen en dan meer dan dit en minder dan dat. En ook niet om verschillen tussen individuen.

Het gaat om verschillen welke kenmerkend zijn voor een grote groep, en zodoende te typeren is als ras.

Bijvoorbeeld een groep mensen is zwart en zet zwarte kinderen op de wereld, waar dat ter wereld ook is. Dat is een kenmerkend verschil met de groep die alleen witte kinderen op de wereld zet, waar ook ter wereld. En dan gaat het niet om individuen uit de twee rassen die zich mengen.

Met jouw voorbeeld kun je het ook hebben over een groep waarvan de leden normaliter schoenmaat 54 hebben t.o.v. een groep die normaliter schoenmaat 38 heeft. En natuurlijk zijn er dan afwijkingen binnen de groep mogelijk. In de praktijk zal namelijk bij maat 54 normaliter ook sprake zijn van een grotere lengte de personen en bij maat 38 zullen het mensen van een kleinere soort zijn. Ah... daar hebben we het: een kleinere soort van het soort mens. Een ondersoort. Een ras dus!

En daarin zit denk ik de crux als je zegt dat het dan niet gaat om individuen uit de twee rassen die zich mengen. Er zijn geen groepen mensen meer die niet gemengd zijn. Mensen zwerven zo'n 50.000 jaar over de aarde, en er is geen groep (bekend) die zich niet hebben gemengd met een andere groep. En terug naar mijn hondenvergelijking, zodra een Deense Dog met een poedel wordt gekruist is het nageslacht noch een Deense Dog en noch een poedel, maar een kruising daarvan, en als die kruising dan weer een nageslacht krijgt met herdershonden krijg je weer een andere groep, en zo verder. Dit is wat mensen is gebeurd. Van een tocht van tienduizenden jaren geleden uit de binnenlanden van Afrika al nageslacht producerend van de Aboriginals in Australië tot en met de eskimos in Groenland. De genen van mensen zijn zo gemengd dat je vanuit een biologisch oogpunt niet meer kunt spreken van een ras of onderras. . Maar goed, als jij met het begrip "ras" bedoelt een groep met kenmerkende eigenschappen, bijvoorbeeld blanken, mensen met blauwe ogen, linkshandigen etc is dat prima natuurlijk.

En daarin zit denk ik de crux als je zegt dat het dan niet gaat om individuen uit de twee rassen die zich mengen. Er zijn geen groepen mensen meer die niet gemengd zijn. Mensen zwerven zo'n 50.000 jaar over de aarde, en er is geen groep (bekend) die zich niet hebben gemengd met een andere groep. En terug naar mijn hondenvergelijking, zodra een Deense Dog met een poedel wordt gekruist is het nageslacht noch een Deense Dog en noch een poedel, maar een kruising daarvan, en als die kruising dan weer een nageslacht krijgt met herdershonden krijg je weer een andere groep, en zo verder. Dit is wat mensen is gebeurd. Van een tocht van tienduizenden jaren geleden uit de binnenlanden van Afrika al nageslacht producerend van de Aboriginals in Australië tot en met de eskimos in Groenland. De genen van mensen zijn zo gemengd dat je vanuit een biologisch oogpunt niet meer kunt spreken van een ras of onderras. . Maar goed, als jij met het begrip "ras" bedoelt een groep met kenmerkende eigenschappen, bijvoorbeeld blanken, mensen met blauwe ogen, linkshandigen etc is dat prima natuurlijk.

Sorry he, maar ik snap het niet.... .

Sorry he, maar ik snap het niet....
Ik kan nog steeds een Deense dog onderscheiden van een herder, zoals ik een Afrikaan van een Aziaat kan onderscheiden.

Wat is het verschil nu precies en waarom kun je in geval van honden wel van ras spreken en van mensen niet
(en wat is dan precies het probleem) ?

Volgens mij benadruk ik juist continu het verschil in mijn betoog. Elk mens heeft zijn unieke dna. Maar het is niet het verschil dat iets bepaald of het (biologisch) gezien een ras kan worden genoemd, maar pas als het aantal verschillen onderling kleiner is dan het verschil tussen iemand in de éne groep en de andere groep. Bij honden is dat het geval, maar ook bij rozen (= soort), daarbij heb je Alba rozen en Bourbon rozen. Maar welke groep mensen je ook maakt, op huidskleur, of op schoenmaat, of op kleur haar, de verschillen binnen de groep blanken of schoenmaten 54 onderling is groter dan de verschillen tussen blanken en donkere mensen, of welke groep met bepaalde kenmerken ook je kunt maken. Daarom is er geen andere mensenras dan de mens. Prima verder dat je dit wegkijken noemt, of welke andere politieke toeschrijving je wil maken. Ik hoop dat je nog lang gelukkig met je lief kunt zijn.

Elke Duitse Dog verschilt van de andere Duitse Dog. Net zoals elk mens uniek is, geldt dat ook voor elke Duitse Dog. Als jij twee Duitse Dogs hebt kun je ze ook onderscheiden net zoals jij een Afrikaan van een Aziaat kunt onderscheiden. Hier heb je een goed voorbeeld hiervan:



Dat je Duitse Dogs of mensen van elkaar kunnen onderscheiden is niet een kenmerk van een ras, omdat elk levend wezen unieke aanwijsbare kenmerken heeft, maar als er binnen een soort evenveel genetische variatie binnen de groep is dan tussen andere groepen is er geen sprake van een ander ras. Daarom beschouwen fokkers deze honden behorende tot 1 ras, de Duitse Dog. Pas als er sprake is van minder genetische variatie dan met een andere groep is er sprake van een ras. Dus het verschil tussen Duitse Dogs onderling is minder dan het verschil tussen Duitse Dogs en Poedels. Zo'n verschil tref je niet aan tussen groepen mensen. Blanke mensen onderling verschillen net zoveel van elkaar als zij verschillen met donkere mensen. Je hebt blanke mensen met voetmaat 54 en donkere mensen met voetmaat 54, blanke mensen die vrouw zijn en donkere mensen die vrouw zijn. En mensen van alle kleur hebben een hart, hersens, benen, armen etc etc. Er zijn geen groepen mensen die dermate van de andere afwijkt dat je kunt spreken van een apart ras, zoals dat het geval is bij honden. Of misschien helderder gezegd, van verschillende raszuivere groepen mensen. De overlap in genen is namelijk enorm groot geworden de afgelopen tienduizenden jaren. Zo'n 99.9% is overlappend.

En daarin zit denk ik de crux als je zegt dat het dan niet gaat om individuen uit de twee rassen die zich mengen. Er zijn geen groepen mensen meer die niet gemengd zijn. Mensen zwerven zo'n 50.000 jaar over de aarde, en er is geen groep (bekend) die zich niet hebben gemengd met een andere groep. En terug naar mijn hondenvergelijking, zodra een Deense Dog met een poedel wordt gekruist is het nageslacht noch een Deense Dog en noch een poedel, maar een kruising daarvan, en als die kruising dan weer een nageslacht krijgt met herdershonden krijg je weer een andere groep, en zo verder. Dit is wat mensen is gebeurd. Van een tocht van tienduizenden jaren geleden uit de binnenlanden van Afrika al nageslacht producerend van de Aboriginals in Australië tot en met de eskimos in Groenland. De genen van mensen zijn zo gemengd dat je vanuit een biologisch oogpunt niet meer kunt spreken van een ras of onderras. . Maar goed, als jij met het begrip "ras" bedoelt een groep met kenmerkende eigenschappen, bijvoorbeeld blanken, mensen met blauwe ogen, linkshandigen etc is dat prima natuurlijk.

Elke Duitse Dog verschilt van de andere Duitse Dog. Net zoals elk mens uniek is, geldt dat ook voor elke Duitse Dog. Als jij twee Duitse Dogs hebt kun je ze ook onderscheiden net zoals jij een Afrikaan van een Aziaat kunt onderscheiden. Hier heb je een goed voorbeeld hiervan:



Dat je Duitse Dogs of mensen van elkaar kunnen onderscheiden is niet een kenmerk van een ras, omdat elk levend wezen unieke aanwijsbare kenmerken heeft, maar als er binnen een soort evenveel genetische variatie binnen de groep is dan tussen andere groepen is er geen sprake van een ander ras. Daarom beschouwen fokkers deze honden behorende tot 1 ras, de Duitse Dog. Pas als er sprake is van minder genetische variatie dan met een andere groep is er sprake van een ras. Dus het verschil tussen Duitse Dogs onderling is minder dan het verschil tussen Duitse Dogs en Poedels. Zo'n verschil tref je niet aan tussen groepen mensen. Blanke mensen onderling verschillen net zoveel van elkaar als zij verschillen met donkere mensen. Je hebt blanke mensen met voetmaat 54 en donkere mensen met voetmaat 54, blanke mensen die vrouw zijn en donkere mensen die vrouw zijn. En mensen van alle kleur hebben een hart, hersens, benen, armen etc etc. Er zijn geen groepen mensen die dermate van de andere afwijkt dat je kunt spreken van een apart ras, zoals dat het geval is bij honden. Of misschien helderder gezegd, van verschillende raszuivere groepen mensen. De overlap in genen is namelijk enorm groot geworden de afgelopen tienduizenden jaren. Zo'n 99.9% is overlappend.

Helemaal met je eens, ook met wat Raya inbracht. Maar we hebben het over het begrip ras. Een ras is een onderverdeling in soort. Je hebt bijvoorbeeld de hond, de vlieg en de mens. Deze soorten kun je weer onderbrengen in rassen. De Deense Dog, de Herdershond, de Chiwawa. En waarom kun je dat nou niet doen bij de mens, bijvoorbeeld de blanke, de zwarte de gele? Omdat een verschil niet het ras definieert.

Je spreekt van een ras als de genetische variatie binnen bepaalde groepen kleiner is dan tussen groepen bestaat. Je hebt bijvoorbeeld een groep mensen die in Appelscha wonen. Allemaal blanke, norse mensen. Maar de een heeft blauwe ogen de ander groene, de ene is 1.90m, de ander 1.60m., de een is man, de ander is vrouw, de een heeft blond haar, de ander donker. De een heeft een kleine neus, de ander een grote. Etc. etc. Honderden, zo niet duizenden verschillen tussen iedereen die in Appelscha woont. En nu hebben wij Timboektoe. In de pre-woke tijd mochten we nog zeggen dat alle zwarten op elkaar lijken, maar dat is slechts vanuit een blank oogpunt bekeken. Als je goed gaat kijken zie je ook tussen de mensen in Timboektoe onderling net zo van elkaar verschillen als de mensen in Appelscha onderling van elkaar verschillen. Pas als het aantal verschillen onderling kleiner is dan het verschil tussen iemand die in Appelscha woont en in Timboektoe spreek je van een ras.

Terug naar de honden, een groep Deense Doggen lijken veel op elkaar, maar onderling verschilt elke Deense Dog van de andere Deense Dog. Maar als je de Deense Dog gaat vergelijken met de Poedel zijn er meer verschillen tussen de Deense Dog en Poedel, dan tussen de Deense Dogs onderling. Maar bij mensen is dat niet het geval. Dat iemand een donkere of blanke huidskleur heeft is genetisch gezien net zo interessant als iemand blauwe of bruine ogen heeft. Het is slechts éen van de verschillen die elk mens en elk levend wezen uniek maakt. Pas als de verschillen tussen de éne groep mensen onderling kleiner is dan tussen de verschillende groepen kun je van ras spreken, en na 50.000 jaar neuken met elkaar van Alaska tot Timboektoe zijn de verschillen tussen verschillende groepen te klein geworden om nog van een ras te kunnen spreken.