Het is nu vr aug 14, 2020 10:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1339 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 67  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#201  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

70 jaar vrede, welvaart en veiligheid in Europa door de NAVO en de EU, ja, ik zou het inderdaad allemaal maar weggooien. Het kan er alleen maar beter op worden.


Ik kan dit niet rijmen met het feit dat het nationalisme groeit in diverse landen.
Dat is geen keuze maar een feit. Het is (voor het volk) dus geen kwestie van iets weggooien, het is een reactie. Als er al iemand voor nationalisme kiest, zijn dat de leiders van veel lidstaten en de politici in Brussel, die het nationalisme aanwakkeren door hun optreden.


We zitten niet op het nationaal-socialisme uit de jaren '30 van de vorige eeuw te wachten.
Het is beslist niet de EU, die het nationalisme stimuleert, maar politici die terug vallen op oude ideologieën van
racisme en fascisme.
Nationalisme kan prima samengaan met de EU en zo is de Europese raad ook een beslissend orgaan.
Daarom geen afbraak van de NAVO en de EU, die zoals Enzo aangeeft ,70 jaar voor vrede en welvaart hebben gezorgd.
Ondanks de ontwikkelingen bij de buren, zoals Rusland en Turkije en de Arabische oorlogen,
ondanks het America first van Trump , is de weg van een sterk Europa en een sterke NAVO nog de beste keuze voor
Nederland en Europa.
Daarom ook in zwaar weer laten we onze bondgenoten in Europa niet vallen ,want samen staan we sterk ,zeker in deze moeilijke tijd



Een politicus die nationalisme predikt, krijgt alleen maar aanhang als hij daarmee een snaar raakt bij de bevolking. Die snaar kan er alleen maar zijn als volk zich niet gehoord of gezien voelt of weet door andere, machthebbende politici.
Als een politicus die nationalisme predikt voldoende volk = voldoende stemmen achter zich krijgt, krijgt hij vanzelf macht.

Wat je ook van de EU vindt, vraag het de bevolking, ga niet achter hun rug en uit hun portemonnee doen wat jij het beste vind. Je hebt het over land, het leven en geld van anderen, van de burgers, waarvan de meesten niets anders willen dan rust en in vrede samenleven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#202  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Niet echt. Het geweld komt van links. <knip>

Breivik was zeker ook links
En de daders van de Turkenmoorden in Duitsland
Maar ook in Nederland zijn er aanslagen op moskeeën met brandbommen!

En voor hardwekerkende goedbedoelende tolerante moslims
(hoe weinig het er dan ook moge zijn)
kan het niet anders dan als geweld ervaren worden als de tweede partij van Nederland hun gebedshuis wil sluiten,
en daarmee hun recht op vrijheid van godsdienst wil inperken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#203  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 2:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Ik kan dit niet rijmen met het feit dat het nationalisme groeit in diverse landen.
Dat is geen keuze maar een feit. Het is (voor het volk) dus geen kwestie van iets weggooien, het is een reactie. Als er al iemand voor nationalisme kiest, zijn dat de leiders van veel lidstaten en de politici in Brussel, die het nationalisme aanwakkeren door hun optreden.


We zitten niet op het nationaal-socialisme uit de jaren '30 van de vorige eeuw te wachten.
Het is beslist niet de EU, die het nationalisme stimuleert, maar politici die terug vallen op oude ideologieën van
racisme en fascisme.
Nationalisme kan prima samengaan met de EU en zo is de Europese raad ook een beslissend orgaan.
Daarom geen afbraak van de NAVO en de EU, die zoals Enzo aangeeft ,70 jaar voor vrede en welvaart hebben gezorgd.
Ondanks de ontwikkelingen bij de buren, zoals Rusland en Turkije en de Arabische oorlogen,
ondanks het America first van Trump , is de weg van een sterk Europa en een sterke NAVO nog de beste keuze voor
Nederland en Europa.
Daarom ook in zwaar weer laten we onze bondgenoten in Europa niet vallen ,want samen staan we sterk ,zeker in deze moeilijke tijd



Een politicus die nationalisme predikt, krijgt alleen maar aanhang als hij daarmee een snaar raakt bij de bevolking. Die snaar kan er alleen maar zijn als volk zich niet gehoord of gezien voelt of weet door andere, machthebbende politici.
Als een politicus die nationalisme predikt voldoende volk = voldoende stemmen achter zich krijgt, krijgt hij vanzelf macht.

Wat je ook van de EU vindt, vraag het de bevolking, ga niet achter hun rug en uit hun portemonnee doen wat jij het beste vind. Je hebt het over land, het leven en geld van anderen, van de burgers, waarvan de meesten niets anders willen dan rust en in vrede samenleven.


Wie is het volk?
Zijn dat de roepers om een dictatoriale leider?

Onze samenleving schijnt daar net als het Romeinse Rijk aan ten onder te gaan, althans, als je sommige rechtse denkers moet geloven.
Dezelfde mensen laten zich inspireren door homogenere, meer autoritair geleide samenlevingen. Soms nemen ze daar ook een kijkje, zoals Thierry Baudet, die in Hongarije heeft gezien dat de bevolking daar gelukkiger is dan de westerse pers ons wil doen geloven. Telegraaf-journalist Wierd Duk twitterde onlangs vanaf zijn Chinese vakantieadres over het geloof in de toekomst van China, dat „geen verscheurd land” is en waarmee vergeleken Europa „vermoeid, richtingloos en decadent” lijkt. In reactie daarop schreef Forum voor Democratie-lid Kelly Uneken-Blauw een veel gedeelde tweet over Tokio, waar ze vrouwen in jurkjes ’s nachts lachend bij de metro zag staan. Kristina Türkmen, bij de gemeenteraadsverkiezingen nummer zeven op de FvD-lijst in Amsterdam, zag iets soortgelijks in Moskou: „Wat prachtig, mooi en veilig gevoel op straten vol met mensen die schitterend uit zien met hun modieuze outfits. Mensen hier zijn trots op hun land en wat Putin ze geeft. Chapeau voor de Russen, was Europa maar zo.”
Het doet denken aan het enthousiasme onder linkse intellectuelen over achtereenvolgens de Sovjet-Unie, Cuba en China in de vorige eeuw.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/06/ve ... j-a1612334


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#204  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8048
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Einstein schreef:
Joyce schreef:
Als we van de Nederlandse cultuur geen vijandige willen maken, zal de media moeten
stoppen met het woord witten, nu heet het: witten en gekleurde mensen, als wij zo
nodig wit moeten zijn, dan is de rest voortaan zwart voor mij.
Laatst hoorde ik op de radio: witte kaaskoppen staan tegenover de gekleurde medemens.
Sorry hoor maar daar word ik misselijk van.

Ik weet niet welke media jij allemaal hoort en ziet Joyce maar ik herken dit helemaal niet. Witten ? kaaskoppen ? naar welke zender luister jij dan.. en wanneer één persoon zoiets zegt, waarom zou het dan ineens main-stream moeten zijn..

Citaat:
Idioterie natuurlijk, ik vind zwarten een rot woord, ik zei altijd donkere mensen maar nu ik
opeens een wit mens wordt genoemd, pas ik me helaas maar aan.
Jij vindt het geen punt, ik wel en velen met mij, zo voedt de media onlustgevoelens.

Natuurlijk weet ik dat er gediscrimineerd wordt en dat racisme bestaat maar er wordt
momenteel gedaan alsof elke zwarte wordt gediscrimineerd en dat is pertinent niet zo.

Ook wordt er altijd maar één hoek naar gekeken terwijl zwarten ook discrimineren en
racisme hanteren.

Bij jou wel. Want je wilt het niet zien en je vindt alle beschuldigingen onterecht. Terwijl racisme hand over hand toeneemt. Niet alleen in ons land, maar overal in ons rijke westen.



Het was op Radio 1 en degene die het zei was Sjors Frohlich, de NPO heeft al weken geleden
aangekondigd dat het woord blanken niet meer wordt gebruikt maar witten.

Ja die discussie kan ik terugvinden bij de NOS.. die discussie bij de NOS ging vooral om "wit" als bijvoeglijk naamwoord in plaats van "blank". Men spreekt gelukkig niet van meervoud, "witten" of zoiets. Onzinnige discussie en gemiereneuk, wat nergens over gaat, daarover zijn we het in elk geval eens. Het zal me een biet zijn of mensen het hebben over gekleurd of zwart of wit of blank als het maar duidelijk is wat ze bedoelen.

Die zin die je citeert van Sjors Frohlich kan ik niet vinden. Graag een bronvermelding, waar ging het programma over.. en op welke dag was het ? De zinsnede "witte kaaskoppen staan tegenover de gekleurde medemens" lijkt me niet iets wat een journalist serieus roept, laat staan een witte hoofdredacteur van BNR. Het is eigenlijk meer geenstijl-stijl, dus een toewijzing/overdrijving/karikatuur ! (of een grapje van de braboneger :gniffel: )

Citaat:
Jij vindt het geen punt, ik wel en velen met mij, zo voedt de media onlustgevoelens.

Natuurlijk weet ik dat er gediscrimineerd wordt en dat racisme bestaat maar er wordt
momenteel gedaan alsof elke zwarte wordt gediscrimineerd en dat is pertinent niet zo.

Ook wordt er altijd maar één hoek naar gekeken terwijl zwarten ook discrimineren en
racisme hanteren.

Er is discriminatie en er is racisme. Dan kun je naar hartelust jijbakken, maar als je het gelijkstelt aan elkaar, lees je teveel nepnieuws.. In het kielzog van Trump is het zelfs salonfähig geworden, de afgelopen paar jaar. Het lijkt erger te worden en dat is geen racisme van zwart naar blank/wit, het zijn onversneden racistische tweets van een witte president, die de zwarte persoon die hij voor DOM uitmaakt, niet eens kent (LeBron) en die tweets alleen maar plaatst, om mensen (dwz zijn witte fans) met zijn populaire praatjes te manipuleren.. de verkiezingen komen eraan !

Dat andere, jouw onderwerp, is alleen taal. Wit of blank maakt me niks uit. En ik zei altijd al "zwarten", macht der gewoonte.. ik vind taal zelden een probleem als de connotatie maar neutraal is. Sommige woorden historisch zijn belast, zoals neger. Die term zal ik altijd vermijden. En woorden die niet klinken, zoals "witten" :gniffel:

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Laatst bijgewerkt door Einstein op di aug 07, 2018 5:44 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#205  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


We zitten niet op het nationaal-socialisme uit de jaren '30 van de vorige eeuw te wachten.
Het is beslist niet de EU, die het nationalisme stimuleert, maar politici die terug vallen op oude ideologieën van
racisme en fascisme.
Nationalisme kan prima samengaan met de EU en zo is de Europese raad ook een beslissend orgaan.
Daarom geen afbraak van de NAVO en de EU, die zoals Enzo aangeeft ,70 jaar voor vrede en welvaart hebben gezorgd.
Ondanks de ontwikkelingen bij de buren, zoals Rusland en Turkije en de Arabische oorlogen,
ondanks het America first van Trump , is de weg van een sterk Europa en een sterke NAVO nog de beste keuze voor
Nederland en Europa.
Daarom ook in zwaar weer laten we onze bondgenoten in Europa niet vallen ,want samen staan we sterk ,zeker in deze moeilijke tijd



Een politicus die nationalisme predikt, krijgt alleen maar aanhang als hij daarmee een snaar raakt bij de bevolking. Die snaar kan er alleen maar zijn als volk zich niet gehoord of gezien voelt of weet door andere, machthebbende politici.
Als een politicus die nationalisme predikt voldoende volk = voldoende stemmen achter zich krijgt, krijgt hij vanzelf macht.

Wat je ook van de EU vindt, vraag het de bevolking, ga niet achter hun rug en uit hun portemonnee doen wat jij het beste vind. Je hebt het over land, het leven en geld van anderen, van de burgers, waarvan de meesten niets anders willen dan rust en in vrede samenleven.


Wie is het volk?
Zijn dat de roepers om een dictatoriale leider?

Onze samenleving schijnt daar net als het Romeinse Rijk aan ten onder te gaan, althans, als je sommige rechtse denkers moet geloven.
Dezelfde mensen laten zich inspireren door homogenere, meer autoritair geleide samenlevingen. Soms nemen ze daar ook een kijkje, zoals Thierry Baudet, die in Hongarije heeft gezien dat de bevolking daar gelukkiger is dan de westerse pers ons wil doen geloven. Telegraaf-journalist Wierd Duk twitterde onlangs vanaf zijn Chinese vakantieadres over het geloof in de toekomst van China, dat „geen verscheurd land” is en waarmee vergeleken Europa „vermoeid, richtingloos en decadent” lijkt. In reactie daarop schreef Forum voor Democratie-lid Kelly Uneken-Blauw een veel gedeelde tweet over Tokio, waar ze vrouwen in jurkjes ’s nachts lachend bij de metro zag staan. Kristina Türkmen, bij de gemeenteraadsverkiezingen nummer zeven op de FvD-lijst in Amsterdam, zag iets soortgelijks in Moskou: „Wat prachtig, mooi en veilig gevoel op straten vol met mensen die schitterend uit zien met hun modieuze outfits. Mensen hier zijn trots op hun land en wat Putin ze geeft. Chapeau voor de Russen, was Europa maar zo.”
Het doet denken aan het enthousiasme onder linkse intellectuelen over achtereenvolgens de Sovjet-Unie, Cuba en China in de vorige eeuw.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/06/ve ... j-a1612334


Het volk zijn alle burgers van een land.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#206  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:



Een politicus die nationalisme predikt, krijgt alleen maar aanhang als hij daarmee een snaar raakt bij de bevolking. Die snaar kan er alleen maar zijn als volk zich niet gehoord of gezien voelt of weet door andere, machthebbende politici.
Als een politicus die nationalisme predikt voldoende volk = voldoende stemmen achter zich krijgt, krijgt hij vanzelf macht.

Wat je ook van de EU vindt, vraag het de bevolking, ga niet achter hun rug en uit hun portemonnee doen wat jij het beste vind. Je hebt het over land, het leven en geld van anderen, van de burgers, waarvan de meesten niets anders willen dan rust en in vrede samenleven.


Wie is het volk?
Zijn dat de roepers om een dictatoriale leider?

Onze samenleving schijnt daar net als het Romeinse Rijk aan ten onder te gaan, althans, als je sommige rechtse denkers moet geloven.
Dezelfde mensen laten zich inspireren door homogenere, meer autoritair geleide samenlevingen. Soms nemen ze daar ook een kijkje, zoals Thierry Baudet, die in Hongarije heeft gezien dat de bevolking daar gelukkiger is dan de westerse pers ons wil doen geloven. Telegraaf-journalist Wierd Duk twitterde onlangs vanaf zijn Chinese vakantieadres over het geloof in de toekomst van China, dat „geen verscheurd land” is en waarmee vergeleken Europa „vermoeid, richtingloos en decadent” lijkt. In reactie daarop schreef Forum voor Democratie-lid Kelly Uneken-Blauw een veel gedeelde tweet over Tokio, waar ze vrouwen in jurkjes ’s nachts lachend bij de metro zag staan. Kristina Türkmen, bij de gemeenteraadsverkiezingen nummer zeven op de FvD-lijst in Amsterdam, zag iets soortgelijks in Moskou: „Wat prachtig, mooi en veilig gevoel op straten vol met mensen die schitterend uit zien met hun modieuze outfits. Mensen hier zijn trots op hun land en wat Putin ze geeft. Chapeau voor de Russen, was Europa maar zo.”
Het doet denken aan het enthousiasme onder linkse intellectuelen over achtereenvolgens de Sovjet-Unie, Cuba en China in de vorige eeuw.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/06/ve ... j-a1612334


Het volk zijn alle burgers van een land.


En al deze burgers zitten in verschillende partijen en geen enkele partij spreekt namens het volk.
Partijen die dit wel zeggen te doen ,liegen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#207  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Wie is het volk?
Zijn dat de roepers om een dictatoriale leider?

Onze samenleving schijnt daar net als het Romeinse Rijk aan ten onder te gaan, althans, als je sommige rechtse denkers moet geloven.
Dezelfde mensen laten zich inspireren door homogenere, meer autoritair geleide samenlevingen. Soms nemen ze daar ook een kijkje, zoals Thierry Baudet, die in Hongarije heeft gezien dat de bevolking daar gelukkiger is dan de westerse pers ons wil doen geloven. Telegraaf-journalist Wierd Duk twitterde onlangs vanaf zijn Chinese vakantieadres over het geloof in de toekomst van China, dat „geen verscheurd land” is en waarmee vergeleken Europa „vermoeid, richtingloos en decadent” lijkt. In reactie daarop schreef Forum voor Democratie-lid Kelly Uneken-Blauw een veel gedeelde tweet over Tokio, waar ze vrouwen in jurkjes ’s nachts lachend bij de metro zag staan. Kristina Türkmen, bij de gemeenteraadsverkiezingen nummer zeven op de FvD-lijst in Amsterdam, zag iets soortgelijks in Moskou: „Wat prachtig, mooi en veilig gevoel op straten vol met mensen die schitterend uit zien met hun modieuze outfits. Mensen hier zijn trots op hun land en wat Putin ze geeft. Chapeau voor de Russen, was Europa maar zo.”
Het doet denken aan het enthousiasme onder linkse intellectuelen over achtereenvolgens de Sovjet-Unie, Cuba en China in de vorige eeuw.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/06/ve ... j-a1612334


Het volk zijn alle burgers van een land.


En al deze burgers zitten in verschillende partijen en geen enkele partij spreekt namens het volk.
Partijen die dit wel zeggen te doen ,liegen.


Het volk kiest vertegenwoordigers en die vertegenwoordigers noemen we dan volksvertegenwoordigers.
De grondwet draag volksvertegenwoordigers op het volk te vertegenwoordigen, het volk in zijn geheel. Deelbelangen dienen dus altijd te worden afgewogen tegen de belangen van het geheel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#208  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8048
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De grondwet draag volksvertegenwoordigers op het volk te vertegenwoordigen, het volk in zijn geheel. Deelbelangen dienen dus altijd te worden afgewogen tegen de belangen van het geheel.

Lijkt me verkeerd geinterpreteerd. Het volk als geheel is een statistisch gegeven, geen reële entiteit of zo, die zelfstandig "iets wil" en zelden "één belang heeft". Als politicus kun je wel proberen, je op de wil van het volk beroepen.. maar dat is alleen geloofwaardig, wanneer je 80-90 procent van de stemmen haalt. Dat hebben we (gelukkig) lang niet gezien. Het volk als geheel is m.i. een wensgedachte, een droom. Een ideologische fiets ook. Er zijn revoluties aan opgehangen, in het verleden. Kan zijn, dat ik het mis heb hoor Raya, maar "belangen van het geheel" zijn er niet zo bar veel,. en wanneer die belangen zich aandienen, zijn we het daarover meestal wel eens. Invasies en zo..

Ik dacht, dat onze grondwet parlementariërs beschouwt als de gekozen vertegenwoordiging van de kiezers, naar rato van politieke voorkeur van die kiezers, in een wetgevend deel van de overheid genaamd "2e kamer". Er is daar ook zelden één geheel. Het gaat in een democratie m.i. om de wensen van een meerderheid, die een beleid bepaalt.. en daarbij OOK rekening moet houden met de belangen en wensen van de minderheid. Polderen.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#209  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 6:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
De grondwet draag volksvertegenwoordigers op het volk te vertegenwoordigen, het volk in zijn geheel. Deelbelangen dienen dus altijd te worden afgewogen tegen de belangen van het geheel.

Lijkt me verkeerd geinterpreteerd. Het volk als geheel is een statistisch gegeven, geen reële entiteit of zo, die zelfstandig "iets wil" en zelden "één belang heeft". Als politicus kun je wel proberen, je op de wil van het volk beroepen.. maar dat is alleen geloofwaardig, wanneer je 80-90 procent van de stemmen haalt. Dat hebben we (gelukkig) lang niet gezien. Het volk als geheel is m.i. een wensgedachte, een droom. Een ideologische fiets ook. Er zijn revoluties aan opgehangen, in het verleden. Kan zijn, dat ik het mis heb hoor Raya, maar "belangen van het geheel" zijn er niet zo bar veel,. en wanneer die belangen zich aandienen, zijn we het daarover meestal wel eens. Invasies en zo..

Ik dacht, dat onze grondwet parlementariërs beschouwt als de gekozen vertegenwoordiging van de kiezers, naar rato van politieke voorkeur van die kiezers, in een wetgevend deel van de overheid genaamd "2e kamer". Er is daar ook zelden één geheel. Het gaat in een democratie m.i. om de wensen van een meerderheid, die een beleid bepaalt.. en daarbij OOK rekening moet houden met de belangen en wensen van de minderheid. Polderen.


Het is de plicht van volksvertegenwoordigers ook de belangen van hun eigen Kiezers en leden af te wegen tegen het algemeen belang. Dat is iets anders dan polderen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#210  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 8:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hahaha.
De EUnuchen weten niet hoe snel ze de rookgordijnen moeten optrekken.
Natuurlijk is de EU een volmondige voorstander van dat dwaze multiculturalisme.
De EU zal eens een keer niet in een onbezonnen rampproject stappen.


Nederland heeft al eeuwen migranten opgevangen ,die geïntegreerd zijn in de loop van de tijd.
Nederland heeft eeuwen het grootste moslimland ter wereld, Nederlands Indië , als kolonie bestuurd.
Nederland heeft slaven uit Afrika gehaald om in Suriname te werken op de plantages.
Waarom zullen we de problemen met de moslimmigranten die we nu hebben niet kunnen oplossen de komende jaren?
Het zijn de cultuurfascisten van Wilders en Baudet en van het klasje van Cliteur ,
die op elke hoek van de samenleving gevaarlijke marxisten zien.
Dit terwijl Wim Kok in de jaren '90 van de vorige eeuw de ideologische veren van het socialisme heeft afgeschut.
Nederland wordt al jaren door rechtse regeringen bestuurd en nog steeds praten Wilders en Baudet over het grote linkse gevaar.
Zijn deze mensen nou zo dom of willen ze bewust haat en onrust zaaien om de tegenstellingen in onze samenleving te vergroten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#211  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 9:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2041
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hahaha.
De EUnuchen weten niet hoe snel ze de rookgordijnen moeten optrekken.
Natuurlijk is de EU een volmondige voorstander van dat dwaze multiculturalisme.
De EU zal eens een keer niet in een onbezonnen rampproject stappen.


Nederland heeft al eeuwen migranten opgevangen ,die geïntegreerd zijn in de loop van de tijd.
Nederland heeft eeuwen het grootste moslimland ter wereld, Nederlands Indië , als kolonie bestuurd.
Nederland heeft slaven uit Afrika gehaald om in Suriname te werken op de plantages.
Waarom zullen we de problemen met de moslimmigranten die we nu hebben niet kunnen oplossen de komende jaren?
Het zijn de cultuurfascisten van Wilders en Baudet en van het klasje van Cliteur ,
die op elke hoek van de samenleving gevaarlijke marxisten zien.
Dit terwijl Wim Kok in de jaren '90 van de vorige eeuw de ideologische veren van het socialisme heeft afgeschut.
Nederland wordt al jaren door rechtse regeringen bestuurd en nog steeds praten Wilders en Baudet over het grote linkse gevaar.
Zijn deze mensen nou zo dom of willen ze bewust haat en onrust zaaien om de tegenstellingen in onze samenleving te vergroten?

Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#212  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 9:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hahaha.
De EUnuchen weten niet hoe snel ze de rookgordijnen moeten optrekken.
Natuurlijk is de EU een volmondige voorstander van dat dwaze multiculturalisme.
De EU zal eens een keer niet in een onbezonnen rampproject stappen.


Nederland heeft al eeuwen migranten opgevangen ,die geïntegreerd zijn in de loop van de tijd.
Nederland heeft eeuwen het grootste moslimland ter wereld, Nederlands Indië , als kolonie bestuurd.
Nederland heeft slaven uit Afrika gehaald om in Suriname te werken op de plantages.
Waarom zullen we de problemen met de moslimmigranten die we nu hebben niet kunnen oplossen de komende jaren?
Het zijn de cultuurfascisten van Wilders en Baudet en van het klasje van Cliteur ,
die op elke hoek van de samenleving gevaarlijke marxisten zien.
Dit terwijl Wim Kok in de jaren '90 van de vorige eeuw de ideologische veren van het socialisme heeft afgeschut.
Nederland wordt al jaren door rechtse regeringen bestuurd en nog steeds praten Wilders en Baudet over het grote linkse gevaar.
Zijn deze mensen nou zo dom of willen ze bewust haat en onrust zaaien om de tegenstellingen in onze samenleving te vergroten?

Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?


LGBTI is ook in de bijbel verboden. En toch zijn er veel christenen die er geen probleem mee hebben. Naast christenen die er wel problemen mee hebben en zelfs homo's meppen.
Ik ken ook veel VVD'ers die als neoliberaal iedereen die niet tot de rijkste paar procent behoren willen uitzuigen en vinden dat ze zonder enige voorziening maar moeten zien te overleven. Daarentegen ken ik ook VVD'ers die voor een een rechtschapen samenleving zijn, waarbij iedereen aan zijn trekken kan en moet kunnen komen en daar zoveel ondersteuning bij krijgt als nodig is, en mensen die niet meer kunnen ruim moeten kunnen leven van voorzieningen.

De ideologie of religie zegt wel iets maar niet alles. Het zijn en blijven de mensen die de tonen in de muziek maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#213  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 10:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8351
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hahaha.
De EUnuchen weten niet hoe snel ze de rookgordijnen moeten optrekken.
Natuurlijk is de EU een volmondige voorstander van dat dwaze multiculturalisme.
De EU zal eens een keer niet in een onbezonnen rampproject stappen.


Nederland heeft al eeuwen migranten opgevangen ,die geïntegreerd zijn in de loop van de tijd.
Nederland heeft eeuwen het grootste moslimland ter wereld, Nederlands Indië , als kolonie bestuurd.
Nederland heeft slaven uit Afrika gehaald om in Suriname te werken op de plantages.
Waarom zullen we de problemen met de moslimmigranten die we nu hebben niet kunnen oplossen de komende jaren?
Het zijn de cultuurfascisten van Wilders en Baudet en van het klasje van Cliteur ,
die op elke hoek van de samenleving gevaarlijke marxisten zien.
Dit terwijl Wim Kok in de jaren '90 van de vorige eeuw de ideologische veren van het socialisme heeft afgeschut.
Nederland wordt al jaren door rechtse regeringen bestuurd en nog steeds praten Wilders en Baudet over het grote linkse gevaar.
Zijn deze mensen nou zo dom of willen ze bewust haat en onrust zaaien om de tegenstellingen in onze samenleving te vergroten?

Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?


Voor Trump is het meest achterlijke en dictatoriale moslim land in de wereld Saoedie Arabië ,
de belangrijkste bondgenoot van de VS .
Extreem rechts steunt Trump en zijn politiek . Hoe verklaar je dit?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#214  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?


Wat fijn dat je met deze frame
ons linkserts nog eens de gelegenheid geeft ons zelf te verklaren

Linkserts vinden 'de islam' helemaal niet prima
Linkserts zijn voor vrijheid
en dus ook voor vrijheid van godsdienst

Linksert haten de islam zoals die door geestelijke leiders van Saoedi Arabië en Iran wordt voorgeschreven
Maar linkserts vinden de geloofsopvattingen van tolerante moslims prima
En linkserts bestrijden de intolerante opvattingen
Zonder die opvatting nou gelijk te willen verbieden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#215  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 10:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2041
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?


Wat fijn dat je met deze frame
ons linkserts nog eens de gelegenheid geeft ons zelf te verklaren

Linkserts vinden 'de islam' helemaal niet prima
Linkserts zijn voor vrijheid
en dus ook voor vrijheid van godsdienst

Linksert haten de islam zoals die door geestelijke leiders van Saoedi Arabië en Iran wordt voorgeschreven
Maar linkserts vinden de geloofsopvattingen van tolerante moslims prima
En linkserts bestrijden de intolerante opvattingen
Zonder die opvatting nou gelijk te willen verbieden.

Moslims zijn niet tolerant, bekijk eens wat enquetes.
Wegkijkert

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#216  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 11:03 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20895
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
Wat ik van linkserts niet begrijp is dat ze voor de LGBTI en de rest van het alfabet zijn en tegelijkertijd de islam prima vinden.
LGBTI is in de islam verboden, moeten dood, hoe zien de linkserts dat nou?


Wat fijn dat je met deze frame
ons linkserts nog eens de gelegenheid geeft ons zelf te verklaren

Linkserts vinden 'de islam' helemaal niet prima
Linkserts zijn voor vrijheid
en dus ook voor vrijheid van godsdienst

Linksert haten de islam zoals die door geestelijke leiders van Saoedi Arabië en Iran wordt voorgeschreven
Maar linkserts vinden de geloofsopvattingen van tolerante moslims prima
En linkserts bestrijden de intolerante opvattingen
Zonder die opvatting nou gelijk te willen verbieden.

Moslims zijn niet tolerant, bekijk eens wat enquetes.
Wegkijkert

Ben jij soms een moslim? Ik vind jouw bijdragen hier nou ook niet overlopen van begrip en tolerantie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#217  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 7:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7884
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Niet echt. Het geweld komt van links. <knip>
Breivik was zeker ook links
En de daders van de Turkenmoorden in Duitsland
Maar ook in Nederland zijn er aanslagen op moskeeën met brandbommen!

En voor hardwekerkende goedbedoelende tolerante moslims
(hoe weinig het er dan ook moge zijn)
kan het niet anders dan als geweld ervaren worden als de tweede partij van Nederland hun gebedshuis wil sluiten,
en daarmee hun recht op vrijheid van godsdienst wil inperken.

Ja ja, al die tolerante moslims. Je snapt eigenlijk niet dat Wilders bewaking nodig heeft. Maar goed, los van bedreiging zijn woorden wat mij betreft meestal geen geweld. Bijvoorbeeld niet als Wilders vindt dat moskeeën in strijd zijn met de openbare orde en dus gesloten moeten worden. Want die afweging staat gewoon in de wet. En ook niet als Blok een besloten brainstorm houdt over multiculturalisme. Je kunt meningen vervelend vinden, maar die dicussie haatzaaien noemen is de waarheid verneuken.

Er is inderdaad ook geweld. Brandstichting in kerken, moskee's en tempels. Geweld tegen joden, homoseksuelen, transgenders, ziekenhuispersoneel, enz. Helaas kenmerken van een multiculturele samenleving. Het risico van de brandstichting in een moskee rechts noemen is natuurlijk wel dat de vernieling van de ruit van het joods restaurant een linkse aangelegenheid wordt. :wink:

Nu haak je in op mijn opmerking "het geweld komt van links." Moet je wel de context lezen. Ik heb het met Raya over Nederland, voorbeelden uit Noorwegen en Duitsland zijn even een ander verhaal. En we hebben het over Antifa en consorten, terroristen met heel wat zwaarder geweld op hun kerfstok. Voorbeelden gegeven in de tekst vlak achter je knip. Raya doet of extreem links hetzelfde uitspookt als de beweging (?) waar ze slechts een reactie op zouden zijn. Geklets natuurlijk. Of jij moet een linkse Pim Fortuyn kennen die vermoord is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#218  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Welk onderdeel van
Wisp schreef:
(hoe weinig het er dan ook moge zijn)

vind je moeilijk te begrijpen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#219  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 9:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7884
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
In jouw definities van links en rechts, komt geweld van links EN rechts. Ik hoef jou niet te vertellen hoe in Oost-europese landen vreemdelingen worden belaagd en verwond door extremisten die tegen import zijn, sommigen zelfs vanuit westerse landen.

Indien waar: weer een bewijs dat multiculturalisme frictie oproept. Maar dat wisten we toch al:
* Christelijke asielzoekers bedreigd door islamieten
* Three streets in Berlin shut off as fighting migrants turn area into ‘battlefield’
* Muslimische Flüchtlinge bedrohen Christen mit dem Tod

Raya schreef:
Ik ga hier niet de hele geschiedenis herhalen van hoe gastarbeiders hier binnen zijn gehaald door de werkgevers en vervolgens gedumpt in de maatschappij ipv hun terugreis te betalen en vervolgens aan hun lot zijn overgelaten.

Ik moet bijna huilen. Dit klinkt als: Raya is een loopjongen van het neoliberalisme geworden. En natuurlijk ook weer: multiculturalisme is niet zo fijn.

Raya schreef:
Ik ga ook niet in op verschillen tussen diverse culturele groepen in den lande. Vast staat dat diverse culturele groepen prima met elkaar kunnen samenleven in Nederland en daarmee de leugen van Blok is vast komen te staan, ondanks het gedrag van relatief enkelingen uit de diverse groepen naar elkaar.
Nederland zwicht, koopt af en verzwijgt zich een slag in de rondte, zie #160. Er is een façade die de schijn moet wekken dat multiculturalisme hier prima is. Daar horen snuiters bij die brutaal komen doen of een discussie over multiculturalisme het probleem is, en weigeren in te gaan op de hamvraag: Waarom doen we dit? Waarom halen we Afrikanen binnen waarvoor geen werk is? Waarom zouden we iedere cultuur, hoe onvreedzaam, economisch schadelijk of moreel incompatibel ook, op gelijke voet toegang willen geven tot onze samenleving?

Een ding ben ik wel nieuwsgierig over, Raya, vertel eens, hoe voelt dat nou, tussen bedgenoten Antifa en Mogherini in?

Afbeelding


Het wil er maar niet in bij je. Het zijn niet de culturen die botsen maar de mensen. Grote groepen uit verschillende culturen weten wel degelijk vreedzaam samen te leven. En er zijn meer culturen dan de Nederlandse en de Islamitische. Zelfs de Islmatische cultuur kun je onderverdelen in vele culturen, en zelfs de Nederlandse cultuur bestaat uit vele Nederlandse culturen uit streken, dorpen en steden.

Dat er veel onmin is in de wereld en zelfs tussen mensen van verschillende culturen in Nederland, heb ik al een aantal keren bevestigd. Maar dat maakt de bewering van Blok nog niet waar. Blok deed aan haatzaaien, niet meer en niet minder!

Ja, dus het multiculturalisme veroorzaakt ernstige problemen. We zien het in de dagelijkse praktijk en deskundigen hebben het regelmatig inzichtelijk gemaakt. Een normaal mens zal, als hij een probleem tegenkomt, proberen het helder te krijgen, zich afvragen waarom we het doen, en willen nadenken over oplossingen. Maar zo niet Raya. Je doet in deze draad je uiterste best om met spiegeltjes en rookgordijnen de problemen terug te brengen tot tegeltjeswijsheden van het niveau "het zijn allemaal mensen" en "er zijn ook goeie ervaringen". Dat oogt op het eerste gezicht welbedoelend, al is het naïef en weinig vruchtbaar. Maar als ik doordiscussieer merk ik wat anders. De verwarring die je schept is doelbewust. Als pijnpunten expliciet worden gemaakt dan duik je weg of reageer je emotioneel. Het enige waar je scherp in bent is dat absurde verwijt dat Blok met zijn brainstorm haat zaait. Ik ben in gesprek met iemand van wie multiculturalisme moet en discussie daarover vijandschap is. Waarom? Er is geen waarom.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#220  BerichtGeplaatst: wo aug 08, 2018 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56178
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Indien waar: weer een bewijs dat multiculturalisme frictie oproept. Maar dat wisten we toch al:
* Christelijke asielzoekers bedreigd door islamieten
* Three streets in Berlin shut off as fighting migrants turn area into ‘battlefield’
* Muslimische Flüchtlinge bedrohen Christen mit dem Tod


Ik moet bijna huilen. Dit klinkt als: Raya is een loopjongen van het neoliberalisme geworden. En natuurlijk ook weer: multiculturalisme is niet zo fijn.

Nederland zwicht, koopt af en verzwijgt zich een slag in de rondte, zie #160. Er is een façade die de schijn moet wekken dat multiculturalisme hier prima is. Daar horen snuiters bij die brutaal komen doen of een discussie over multiculturalisme het probleem is, en weigeren in te gaan op de hamvraag: Waarom doen we dit? Waarom halen we Afrikanen binnen waarvoor geen werk is? Waarom zouden we iedere cultuur, hoe onvreedzaam, economisch schadelijk of moreel incompatibel ook, op gelijke voet toegang willen geven tot onze samenleving?

Een ding ben ik wel nieuwsgierig over, Raya, vertel eens, hoe voelt dat nou, tussen bedgenoten Antifa en Mogherini in?

Afbeelding


Het wil er maar niet in bij je. Het zijn niet de culturen die botsen maar de mensen. Grote groepen uit verschillende culturen weten wel degelijk vreedzaam samen te leven. En er zijn meer culturen dan de Nederlandse en de Islamitische. Zelfs de Islmatische cultuur kun je onderverdelen in vele culturen, en zelfs de Nederlandse cultuur bestaat uit vele Nederlandse culturen uit streken, dorpen en steden.

Dat er veel onmin is in de wereld en zelfs tussen mensen van verschillende culturen in Nederland, heb ik al een aantal keren bevestigd. Maar dat maakt de bewering van Blok nog niet waar. Blok deed aan haatzaaien, niet meer en niet minder!

Ja, dus het multiculturalisme veroorzaakt ernstige problemen. We zien het in de dagelijkse praktijk en deskundigen hebben het regelmatig inzichtelijk gemaakt. Een normaal mens zal, als hij een probleem tegenkomt, proberen het helder te krijgen, zich afvragen waarom we het doen, en willen nadenken over oplossingen. Maar zo niet Raya. Je doet in deze draad je uiterste best om met spiegeltjes en rookgordijnen de problemen terug te brengen tot tegeltjeswijsheden van het niveau "het zijn allemaal mensen" en "er zijn ook goeie ervaringen". Dat oogt op het eerste gezicht welbedoelend, al is het naïef en weinig vruchtbaar. Maar als ik doordiscussieer merk ik wat anders. De verwarring die je schept is doelbewust. Als pijnpunten expliciet worden gemaakt dan duik je weg of reageer je emotioneel. Het enige waar je scherp in bent is dat absurde verwijt dat Blok met zijn brainstorm haat zaait. Ik ben in gesprek met iemand van wie multiculturalisme moet en discussie daarover vijandschap is. Waarom? Er is geen waarom.


Je zult echt bij de mensen moeten zijn die niet vreedzaam willen samenleven om van hen te horen waarom ZIJ niet vreedzaam willen samenleven. Daarvoor moet je namelijk niet bij de mensen zijn die wel vreedzaam willen samenleven ook al komt die uit dezelfde cultuur. Het gaat om de interpretatie van de cultuur zoals diegene die niet vreedzaam wil samenleven er aan geeft.
Ik weet niet wat daar niet aan te snappen valt. Jij wilt je energie verspillen, de problemen niet oplossen maar de grens over vegen, wetend dat de grenzen niet waterdicht zijn. Zo zul je alsnog verzuipen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1339 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 67  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling