Het is nu za dec 15, 2018 2:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 913 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 2:36 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Nogmaals, ik ken de kreten niet van voor en tegenstanders en of het afwijzen te maken heeft met een genoemd aantal in het tweede referendum. Zo zullen in Nederland ongetwijfeld veel mensen tegen het afschaffen van de dividendbelasting zijn, maar als er dan een tweede referendum wordt gehouden waarin staat dat het afschaffen van de dividendbelasting 100.000 banen oplevert, zal er wellicht toch anders worden gestemd. Het is maar net wat je mensen vertelt of wil doen geloven als je met aantallen komt.
Duidelijk mag zijn dat bij het eerste referendum net iets meer dan de helft, hoe dan ook een meerderheid, tegen de immigratie-regels van de EU heeft gestemd. Dat is een feit, en daaraan verandert het tweede referendum helemaal niets. En zelfs als je wilt bekvechten over de krappe meerderheid, blijft staan dat het volk dus erg verdeeld is over de EU-immigratieregels. Verdeelder kan haast niet.
En dat is nu precies wat ik je duidelijk probeerde te maken. Zo gelukkig zijn de Zwitsers niet met de EU.

Nee dat is niet wat je duidelijk wilde maken. Je trok een conclusie op basis van 'discussies over referenda in Zwitserland' die we hier gevoerd zouden hebben en toen heb ik even nagekeken hoe het nou eigenlijk zit en het beeld beargumenteerd gerelativeerd, waarna jij gewoon weer, extra aannames erbij, weer dezelfde conclusie rekt. Nou, prima. Ja men is verdeeld, zoals de meeste landen in Europa waar het immigratie en asielbeleid aangaat, maar dat is wat anders dan de veronderstelling dat de Zwitserse bevolking de grens dicht wil hebben.


DIT IS WAT JIJ BEWEERDE IN POST #37


Op een manier waarop Noorwegen en Zwitserland dat al decennia lang naar volle teveredenheid doen. Nou dat kunnen de Britten vast ook wel.




Ik heb overduidelijk aangetoond dat de Zwiters nogal verdeeld zijn in de door jou hen toegedichte tevredenheid.

That's all. Kun je wel proberen daar de aandacht van af te leiden, maar dat lukt je echt niet.

Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 3:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee dat is niet wat je duidelijk wilde maken. Je trok een conclusie op basis van 'discussies over referenda in Zwitserland' die we hier gevoerd zouden hebben en toen heb ik even nagekeken hoe het nou eigenlijk zit en het beeld beargumenteerd gerelativeerd, waarna jij gewoon weer, extra aannames erbij, weer dezelfde conclusie rekt. Nou, prima. Ja men is verdeeld, zoals de meeste landen in Europa waar het immigratie en asielbeleid aangaat, maar dat is wat anders dan de veronderstelling dat de Zwitserse bevolking de grens dicht wil hebben.


DIT IS WAT JIJ BEWEERDE IN POST #37


Op een manier waarop Noorwegen en Zwitserland dat al decennia lang naar volle teveredenheid doen. Nou dat kunnen de Britten vast ook wel.




Ik heb overduidelijk aangetoond dat de Zwiters nogal verdeeld zijn in de door jou hen toegedichte tevredenheid.

That's all. Kun je wel proberen daar de aandacht van af te leiden, maar dat lukt je echt niet.

Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.
Maar je verzwijgt dan dat een immigrant die werkloos is snel het land moet verlaten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee dat is niet wat je duidelijk wilde maken. Je trok een conclusie op basis van 'discussies over referenda in Zwitserland' die we hier gevoerd zouden hebben en toen heb ik even nagekeken hoe het nou eigenlijk zit en het beeld beargumenteerd gerelativeerd, waarna jij gewoon weer, extra aannames erbij, weer dezelfde conclusie rekt. Nou, prima. Ja men is verdeeld, zoals de meeste landen in Europa waar het immigratie en asielbeleid aangaat, maar dat is wat anders dan de veronderstelling dat de Zwitserse bevolking de grens dicht wil hebben.


DIT IS WAT JIJ BEWEERDE IN POST #37


Op een manier waarop Noorwegen en Zwitserland dat al decennia lang naar volle teveredenheid doen. Nou dat kunnen de Britten vast ook wel.




Ik heb overduidelijk aangetoond dat de Zwiters nogal verdeeld zijn in de door jou hen toegedichte tevredenheid.

That's all. Kun je wel proberen daar de aandacht van af te leiden, maar dat lukt je echt niet.


Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.


Het protest in Zwitserland kwam juist op vanwege het hoge aantal buitenlanders in Zwitserland en was niet alleen tegen molsims gericht. Ook tegen andere nationaliteiten uit o.a. westerse EU-landen.

Overigens is na het eerste referendum Brussel flink gaan dreigen richting Zwitserland en heeft ze zwaar onder druk gezet. Chantage zoals de EU dat gewoon is te te plegen richting lidstaten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 5:53 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


DIT IS WAT JIJ BEWEERDE IN POST #37


Op een manier waarop Noorwegen en Zwitserland dat al decennia lang naar volle teveredenheid doen. Nou dat kunnen de Britten vast ook wel.




Ik heb overduidelijk aangetoond dat de Zwiters nogal verdeeld zijn in de door jou hen toegedichte tevredenheid.

That's all. Kun je wel proberen daar de aandacht van af te leiden, maar dat lukt je echt niet.

Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.
Maar je verzwijgt dan dat een immigrant die werkloos is snel het land moet verlaten.

Als die van buiten de EU komt. Je verblijfsvergunning is dan gelinkt aan het hebben van werk. Zoals dat in EU landen ook kan gelden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 5:55 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


DIT IS WAT JIJ BEWEERDE IN POST #37


Op een manier waarop Noorwegen en Zwitserland dat al decennia lang naar volle teveredenheid doen. Nou dat kunnen de Britten vast ook wel.




Ik heb overduidelijk aangetoond dat de Zwiters nogal verdeeld zijn in de door jou hen toegedichte tevredenheid.

That's all. Kun je wel proberen daar de aandacht van af te leiden, maar dat lukt je echt niet.


Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.


Het protest in Zwitserland kwam juist op vanwege het hoge aantal buitenlanders in Zwitserland en was niet alleen tegen molsims gericht. Ook tegen andere nationaliteiten uit o.a. westerse EU-landen.

Overigens is na het eerste referendum Brussel flink gaan dreigen richting Zwitserland en heeft ze zwaar onder druk gezet. Chantage zoals de EU dat gewoon is te te plegen richting lidstaten.

Zwitserland is geen EU lidstaat, maar is vrijwillig (dat betekent: niet gedwongen) lid van de EVA en Schengen en dat brengt uiteraard van beide kanten verplichtingen met zich mee op het gebied van handel en vrij verkeer van diensten en personen. Als er teveel protesten komen mogen ze zich uit de vrijhandelszone terugtrekken.


Laatst bijgewerkt door Enzo501 op wo jul 25, 2018 6:02 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 5:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.
Maar je verzwijgt dan dat een immigrant die werkloos is snel het land moet verlaten.

Als die van buiten de EU komt. Je verblijfsvergunning is dan gelinkt aan het hebben van werk. Zoals dat in EU landen ook kan gelden.
Zwitserland is geen lid van de EU.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 6:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Ik kom met feiten dat ondanks het feit dat er 25% buitenlanders in het oerconservatieve Zwitserland wonen, veel meer dan in Nederland of Duitsland, men toch zeer terughoudend is met het inperken van immigratie, ook waar het de uitslagen van referenda op dit vlak betreft. Terwijl jij riep dat de Zwitsers willen dat de grenzen dicht gaan.
Dus blijft het bij jouw vrijblijvende bijdrage dat Zwitsers nogal verdeeld zijn in hun ontevredenheid wat betreft de band met de EU. Nou prima.


Het protest in Zwitserland kwam juist op vanwege het hoge aantal buitenlanders in Zwitserland en was niet alleen tegen molsims gericht. Ook tegen andere nationaliteiten uit o.a. westerse EU-landen.

Overigens is na het eerste referendum Brussel flink gaan dreigen richting Zwitserland en heeft ze zwaar onder druk gezet. Chantage zoals de EU dat gewoon is te te plegen richting lidstaten.

Zwitserland is geen EU lidstaat, maar is vrijwillig (dat betekent: niet gedwongen) lid van de EVA en Schengen en dat brengt uiteraard van beide kanten verplichtingen met zich mee op het gebied van handel en vrij verkeer van diensten en personen. Als er teveel protesten komen mogen ze zich uit de vrijhandelszone terugtrekken.


De protesten en dreigende taal uit Brussel waren niet mis, toen 50,4% van de Zwitsers voor het sluiten van de grenzen stemde.

Overeenkomsten brengen uiteraard verplichtingen met zich mee, namelijk dat iedereen zich aan de overeenkomst houdt. Maar er kunnen altijd omstandigheden ontstaan, welke een herziening van een overeenkomst noodzaken. Als die mogelijkheid niet bestaat, of als één van de partijen dan direct begint met dreigen, dan klopt er iets niet met de door jou genoemde 'vrijwilligheid'.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 6:15 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het protest in Zwitserland kwam juist op vanwege het hoge aantal buitenlanders in Zwitserland en was niet alleen tegen molsims gericht. Ook tegen andere nationaliteiten uit o.a. westerse EU-landen.

Overigens is na het eerste referendum Brussel flink gaan dreigen richting Zwitserland en heeft ze zwaar onder druk gezet. Chantage zoals de EU dat gewoon is te te plegen richting lidstaten.

Zwitserland is geen EU lidstaat, maar is vrijwillig (dat betekent: niet gedwongen) lid van de EVA en Schengen en dat brengt uiteraard van beide kanten verplichtingen met zich mee op het gebied van handel en vrij verkeer van diensten en personen. Als er teveel protesten komen mogen ze zich uit de vrijhandelszone terugtrekken.


De protesten en dreigende taal uit Brussel waren niet mis, toen 50,4% van de Zwitsers voor het sluiten van de grenzen stemde.

Overeenkomsten brengen uiteraard verplichtingen met zich mee, namelijk dat iedereen zich aan de overeenkomst houdt. Maar er kunnen altijd omstandigheden ontstaan, welke een herziening van een overeenkomst noodzaken. Als die mogelijkheid niet bestaat, of als één van de partijen dan direct begint met dreigen, dan klopt er iets niet met de door jou genoemde 'vrijwilligheid'.

Er is niet gestemd voor 'het sluiten van de grenzen'.
Klopt. Overeenkomsten kun he uitstappen. Dat zeg ik nu al een tijdje. Maar aangezien 60% van de export van Zwitserland naar de EU gaat gaan ze dat niet doen natuurlijk. Ze hebben er teveel voordeel van.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 7:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Zwitserland is geen EU lidstaat, maar is vrijwillig (dat betekent: niet gedwongen) lid van de EVA en Schengen en dat brengt uiteraard van beide kanten verplichtingen met zich mee op het gebied van handel en vrij verkeer van diensten en personen. Als er teveel protesten komen mogen ze zich uit de vrijhandelszone terugtrekken.


De protesten en dreigende taal uit Brussel waren niet mis, toen 50,4% van de Zwitsers voor het sluiten van de grenzen stemde.

Overeenkomsten brengen uiteraard verplichtingen met zich mee, namelijk dat iedereen zich aan de overeenkomst houdt. Maar er kunnen altijd omstandigheden ontstaan, welke een herziening van een overeenkomst noodzaken. Als die mogelijkheid niet bestaat, of als één van de partijen dan direct begint met dreigen, dan klopt er iets niet met de door jou genoemde 'vrijwilligheid'.

Er is niet gestemd voor 'het sluiten van de grenzen'.
Klopt. Overeenkomsten kun he uitstappen. Dat zeg ik nu al een tijdje. Maar aangezien 60% van de export van Zwitserland naar de EU gaat gaan ze dat niet doen natuurlijk. Ze hebben er teveel voordeel van.


Ja, woordspelletjes zijn ook leuk.

Geen mensen meer toe willen laten die komen werken of zich er komen vestigen, of wat dan ook, is het sluiten van grenzen, voor het een of ander. Dit in tegenstelling tot de grenzen openen voor pinquins, rendieren of andere al dan niet gespecificeerde groepen.

Je gaat weer geheel voorbij aan de reactie van Brussel. Net als bij de Brexit (het lidmaatschap is toch ook vrijwillig, of niet soms?) ging Brussel enorm te keer toen de Zwitsers aangaven paal en perk te willen stellen aan de immigratie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 7:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
De Europese Unie heeft wederkerigheid hoog in het vaandel staan. En dat is terecht: het vormt niet zonder reden een fundamenteel beginsel in het internationale recht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 8:12 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


De protesten en dreigende taal uit Brussel waren niet mis, toen 50,4% van de Zwitsers voor het sluiten van de grenzen stemde.

Overeenkomsten brengen uiteraard verplichtingen met zich mee, namelijk dat iedereen zich aan de overeenkomst houdt. Maar er kunnen altijd omstandigheden ontstaan, welke een herziening van een overeenkomst noodzaken. Als die mogelijkheid niet bestaat, of als één van de partijen dan direct begint met dreigen, dan klopt er iets niet met de door jou genoemde 'vrijwilligheid'.

Er is niet gestemd voor 'het sluiten van de grenzen'.
Klopt. Overeenkomsten kun he uitstappen. Dat zeg ik nu al een tijdje. Maar aangezien 60% van de export van Zwitserland naar de EU gaat gaan ze dat niet doen natuurlijk. Ze hebben er teveel voordeel van.


Ja, woordspelletjes zijn ook leuk.

Geen mensen meer toe willen laten die komen werken of zich er komen vestigen, of wat dan ook, is het sluiten van grenzen, voor het een of ander. Dit in tegenstelling tot de grenzen openen voor pinquins, rendieren of andere al dan niet gespecificeerde groepen.

Je gaat weer geheel voorbij aan de reactie van Brussel. Net als bij de Brexit (het lidmaatschap is toch ook vrijwillig, of niet soms?) ging Brussel enorm te keer toen de Zwitsers aangaven paal en perk te willen stellen aan de immigratie.

Woordspelletjes? Een directe quote van jou. Nouja, wellicht dan wel een woorddspelletje inderdaad.
De grenzen zijn niet dicht, zijn niet dicht geweest en 'de Zwitsers' willen de grenzen ook niet sluiten. Een referendum waarin een maximum op het immigratiequotum werd voorgesteld heeft het bij lange na niet gehaald.
En ja, ik heb al een keer of tig uitgelegd wat de afspraken zijn in de EVA en Schnengen waar Zwitserland lid van is. Nou nou nou wat ging de EU tekeer. Laten we dit spelletje nog een tijdje doorspelen, tegen die tijd dreigde de EU waarschijnlijk om een atoombom op Geneve gooien.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 9:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er is niet gestemd voor 'het sluiten van de grenzen'.
Klopt. Overeenkomsten kun he uitstappen. Dat zeg ik nu al een tijdje. Maar aangezien 60% van de export van Zwitserland naar de EU gaat gaan ze dat niet doen natuurlijk. Ze hebben er teveel voordeel van.


Ja, woordspelletjes zijn ook leuk.

Geen mensen meer toe willen laten die komen werken of zich er komen vestigen, of wat dan ook, is het sluiten van grenzen, voor het een of ander. Dit in tegenstelling tot de grenzen openen voor pinquins, rendieren of andere al dan niet gespecificeerde groepen.

Je gaat weer geheel voorbij aan de reactie van Brussel. Net als bij de Brexit (het lidmaatschap is toch ook vrijwillig, of niet soms?) ging Brussel enorm te keer toen de Zwitsers aangaven paal en perk te willen stellen aan de immigratie.

Woordspelletjes? Een directe quote van jou. Nouja, wellicht dan wel een woorddspelletje inderdaad.
De grenzen zijn niet dicht, zijn niet dicht geweest en 'de Zwitsers' willen de grenzen ook niet sluiten. Een referendum waarin een maximum op het immigratiequotum werd voorgesteld heeft het bij lange na niet gehaald.
En ja, ik heb al een keer of tig uitgelegd wat de afspraken zijn in de EVA en Schnengen waar Zwitserland lid van is. Nou nou nou wat ging de EU tekeer. Laten we dit spelletje nog een tijdje doorspelen, tegen die tijd dreigde de EU waarschijnlijk om een atoombom op Geneve gooien.


Ik reageer toch op jouw bewering dat het niet ging om het sluiten van grenzen?

Weet je zelf niet meer wat je schrijft?

En wil jij nu beweren dat de EU niet op zijn achterste benen stond?

https://politiek.tpo.nl/2014/02/10/euro ... e-werking/

https://www.daskapital.nl/3833241/eu_dr ... _met_sanc/

etc

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 9:07 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ja, woordspelletjes zijn ook leuk.

Geen mensen meer toe willen laten die komen werken of zich er komen vestigen, of wat dan ook, is het sluiten van grenzen, voor het een of ander. Dit in tegenstelling tot de grenzen openen voor pinquins, rendieren of andere al dan niet gespecificeerde groepen.

Je gaat weer geheel voorbij aan de reactie van Brussel. Net als bij de Brexit (het lidmaatschap is toch ook vrijwillig, of niet soms?) ging Brussel enorm te keer toen de Zwitsers aangaven paal en perk te willen stellen aan de immigratie.

Woordspelletjes? Een directe quote van jou. Nouja, wellicht dan wel een woorddspelletje inderdaad.
De grenzen zijn niet dicht, zijn niet dicht geweest en 'de Zwitsers' willen de grenzen ook niet sluiten. Een referendum waarin een maximum op het immigratiequotum werd voorgesteld heeft het bij lange na niet gehaald.
En ja, ik heb al een keer of tig uitgelegd wat de afspraken zijn in de EVA en Schnengen waar Zwitserland lid van is. Nou nou nou wat ging de EU tekeer. Laten we dit spelletje nog een tijdje doorspelen, tegen die tijd dreigde de EU waarschijnlijk om een atoombom op Geneve gooien.


Ik reageer toch op jouw bewering dat het niet ging om het sluiten van grenzen?

Weet je zelf niet meer wat je schrijft?

En wil jij nu beweren dat de EU niet op zijn achterste benen stond?

https://politiek.tpo.nl/2014/02/10/euro ... e-werking/

https://www.daskapital.nl/3833241/eu_dr ... _met_sanc/

etc

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Woordspelletjes? Een directe quote van jou. Nouja, wellicht dan wel een woorddspelletje inderdaad.
De grenzen zijn niet dicht, zijn niet dicht geweest en 'de Zwitsers' willen de grenzen ook niet sluiten. Een referendum waarin een maximum op het immigratiequotum werd voorgesteld heeft het bij lange na niet gehaald.
En ja, ik heb al een keer of tig uitgelegd wat de afspraken zijn in de EVA en Schnengen waar Zwitserland lid van is. Nou nou nou wat ging de EU tekeer. Laten we dit spelletje nog een tijdje doorspelen, tegen die tijd dreigde de EU waarschijnlijk om een atoombom op Geneve gooien.


Ik reageer toch op jouw bewering dat het niet ging om het sluiten van grenzen?

Weet je zelf niet meer wat je schrijft?

En wil jij nu beweren dat de EU niet op zijn achterste benen stond?

https://politiek.tpo.nl/2014/02/10/euro ... e-werking/

https://www.daskapital.nl/3833241/eu_dr ... _met_sanc/

etc

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Jij maakt er woordspelletjes van en dat probeer je te verbergen.
Als je geen arbeidsmigranten meer wilt toelaten, sluit je de grens voor die arbeidsmigranten. Of jij het leuk vindt of niet. En voor de rest bekijk je het maar. Discussieren met jou heeft op deze manier geen zin, als jij feiten ontkent omdat ze jou niet uitkomen.
De Zwitsers waren en zijn helemaal niet zo tevreden met hun overeenkomst met de EU. Dat is duidelijk bewezen. Basta!

Keren we terug naar de Britten. Die mogen van mij -omdat het toch allemaal vrijwillig is- bedingen wat ze willen. Kan de EU naar iedereen laten zien, dat zij de soevereiniteit van lidstaten en geassocieerde landen WEL respecteerd. Maar ik geef je nu al op een briefje....

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 9:19 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik reageer toch op jouw bewering dat het niet ging om het sluiten van grenzen?

Weet je zelf niet meer wat je schrijft?

En wil jij nu beweren dat de EU niet op zijn achterste benen stond?

https://politiek.tpo.nl/2014/02/10/euro ... e-werking/

https://www.daskapital.nl/3833241/eu_dr ... _met_sanc/

etc

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Jij maakt er woordspelletjes van en dat probeer je te verbergen.
Als je geen arbeidsmigranten meer wilt toelaten, sluit je de grens voor die arbeidsmigranten. Of jij het leuk vindt of niet. En voor de rest bekijk je het maar. Discussieren met jou heeft op deze manier geen zin, als jij feiten ontkent omdat ze jou niet uitkomen.
De Zwitsers waren en zijn helemaal niet zo tevreden met hun overeenkomst met de EU. Dat is duidelijk bewezen. Basta!

Keren we terug naar de Britten. Die mogen van mij -omdat het toch allemaal vrijwillig is- bedingen wat ze willen. Kan de EU naar iedereen laten zien, dat zij de soevereiniteit van lidstaten en geassocieerde landen WEL respecteerd. Maar ik geef je nu al op een briefje....

Ik wijs je op het feit dat je onzin uitkraamt. Er is geen referendum in Zwitserland geweest met als uitslag dat arbeidsimmigratie gestopt zou moeten worden, er is een referendum nipt gewonnen die tegen massaimmigratie was en waar (afgezwakte) wetgeving uit is voortgekomen en een referendum ruim verloren waarin om immigratiequota werd gevraagd.
Dat ik in discussies af en toe google en met feiten komt die jou niet bevallen en jij dan gepikeerd roept dat de 'Zwitsers niet tevreden zijn' en de 'EU woedend is' (terwijl er gewoon op afspraken wordt gewezen) kan ik verder niet helpen. En dan maar snel Basta! roepen, niet erg volwassen dit gestampvoet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 9:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Jij maakt er woordspelletjes van en dat probeer je te verbergen.
Als je geen arbeidsmigranten meer wilt toelaten, sluit je de grens voor die arbeidsmigranten. Of jij het leuk vindt of niet. En voor de rest bekijk je het maar. Discussieren met jou heeft op deze manier geen zin, als jij feiten ontkent omdat ze jou niet uitkomen.
De Zwitsers waren en zijn helemaal niet zo tevreden met hun overeenkomst met de EU. Dat is duidelijk bewezen. Basta!

Keren we terug naar de Britten. Die mogen van mij -omdat het toch allemaal vrijwillig is- bedingen wat ze willen. Kan de EU naar iedereen laten zien, dat zij de soevereiniteit van lidstaten en geassocieerde landen WEL respecteerd. Maar ik geef je nu al op een briefje....

Ik wijs je op het feit dat je onzin uitkraamt. Er is geen referendum in Zwitserland geweest met als uitslag dat arbeidsimmigratie gestopt zou moeten worden, er is een referendum nipt gewonnen die tegen massaimmigratie was en waar (afgezwakte) wetgeving uit is voortgekomen en een referendum ruim verloren waarin om immigratiequota werd gevraagd.
Dat ik in discussies af en toe google en met feiten komt die jou niet bevallen en jij dan gepikeerd roept dat de 'Zwitsers niet tevreden zijn' en de 'EU woedend is' (terwijl er gewoon op afspraken wordt gewezen) kan ik verder niet helpen. En dan maar snel Basta! roepen, niet erg volwassen dit gestampvoet.


Onzin in jouw ogen, dat vergeet je nogal eens.
Dat je het niet met iemand eens bent, wil niet zeggen dat de ander ongelijk heeft on onzin praat.

en nogmaals, massaimmigratie stop je alleen door de grenzen voor massa imigratie te sluiten. Zo noemen ze dat. Zo simpel is het nu eenmaal. Maar ga lekker door met je woordspelletjes.
Veel plezier ermee.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 10:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6748
Berichten: Intopic
Massa immigratie is iets van de zestiger en zventiger jaren. Toen immigreerden onze Turkse en Frikaanse vrienden massal naar Europa. Daarna kwam er strengere wetgeving. Vandaag de dag moet je de doodstraf opgelegd hebben gekregen omdat je een homoseksuele atheist uit Iran bent om hier een verblijfstatus te krijgen. Raya blijft vluchtelingen immigranten noemen. Raya is degene van het woordspelletje.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: do jul 26, 2018 7:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Massa immigratie is iets van de zestiger en zventiger jaren. Toen immigreerden onze Turkse en Frikaanse vrienden massal naar Europa. Daarna kwam er strengere wetgeving. Vandaag de dag moet je de doodstraf opgelegd hebben gekregen omdat je een homoseksuele atheist uit Iran bent om hier een verblijfstatus te krijgen. Raya blijft vluchtelingen immigranten noemen. Raya is degene van het woordspelletje.


Zowel vluchtelingen als anderen die van het ene land (plaats) naar het andere trekken zijn migranten. Migreren betekent namelijk 'trekken' van de ene plaats naar de andere. Zo simpel is het.

Een deel van de migranten is oprecht vluchteling, iemand die vlucht voor behoud van zijn leven.
Een deel van de migranten trekt enkel om het elders beter te krijgen. Dat zijn geen vluchtelingen maar opportunisten.

Als het om Zwitserland gaat, ging en gaat het om arbeidsmigranten, die daar niet naartoe trekken om veilig te zijn v.w.b. hun leven, maar omdat de lonen in Zwitserland erg hoog zijn, in verhouding met andere EU-lidstaten, waardoor daadwerkelijk een probleem ontstond voor Zwitsers om hun baan te houden of zelf werk te krijgen. Zoiets als Bulgaren die hier arbeiders verdrongen, omdat ze voor één euro per uur werkten, i.t.t. de Gewone Nederlanders, die tenminste het minimumloon uitbetaald dienden te krijgen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: do jul 26, 2018 7:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2277
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik reageer toch op jouw bewering dat het niet ging om het sluiten van grenzen?

Weet je zelf niet meer wat je schrijft?

En wil jij nu beweren dat de EU niet op zijn achterste benen stond?

https://politiek.tpo.nl/2014/02/10/euro ... e-werking/

https://www.daskapital.nl/3833241/eu_dr ... _met_sanc/

etc

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Jij maakt er woordspelletjes van en dat probeer je te verbergen.
Als je geen arbeidsmigranten meer wilt toelaten, sluit je de grens voor die arbeidsmigranten. Of jij het leuk vindt of niet. En voor de rest bekijk je het maar. Discussieren met jou heeft op deze manier geen zin, als jij feiten ontkent omdat ze jou niet uitkomen.
De Zwitsers waren en zijn helemaal niet zo tevreden met hun overeenkomst met de EU. Dat is duidelijk bewezen. Basta!

Keren we terug naar de Britten. Die mogen van mij -omdat het toch allemaal vrijwillig is- bedingen wat ze willen. Kan de EU naar iedereen laten zien, dat zij de soevereiniteit van lidstaten en geassocieerde landen WEL respecteerd. Maar ik geef je nu al op een briefje....


Zwitserland heeft een strenge wetgeving. Alleen als je werkt kom je erin en heb je geen werk en kun je geen werk vinden dan kun je weer vertrekken. Er is geen sprake van immigratie zoals in Duitsland of andere West Europese landen. Verder houden ze de EU op zekere afstand met alleen een zakelijke relatie. De Zwitsters houden van hun eigen soevereiniteit.

Ik denk dat GB best voor hetzelfde model kan kiezen. De Britten zijn van nature ook niet erg dol op continentaal Europa.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: do jul 26, 2018 7:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik denk dat jij het niet meer volgt. Jij hebt het over het sluiten van de grenzen en ik heb al een keer of 10 aangetoond dat dat onzin is.

En het enige 'woedende' staat in de titel op dat internetvodje TPO.


Jij maakt er woordspelletjes van en dat probeer je te verbergen.
Als je geen arbeidsmigranten meer wilt toelaten, sluit je de grens voor die arbeidsmigranten. Of jij het leuk vindt of niet. En voor de rest bekijk je het maar. Discussieren met jou heeft op deze manier geen zin, als jij feiten ontkent omdat ze jou niet uitkomen.
De Zwitsers waren en zijn helemaal niet zo tevreden met hun overeenkomst met de EU. Dat is duidelijk bewezen. Basta!

Keren we terug naar de Britten. Die mogen van mij -omdat het toch allemaal vrijwillig is- bedingen wat ze willen. Kan de EU naar iedereen laten zien, dat zij de soevereiniteit van lidstaten en geassocieerde landen WEL respecteerd. Maar ik geef je nu al op een briefje....


Zwitserland heeft een strenge wetgeving. Alleen als je werkt kom je erin en heb je geen werk en kun je geen werk vinden dan kun je weer vertrekken. Er is geen sprake van immigratie zoals in Duitsland of andere West Europese landen. Verder houden ze de EU op zekere afstand met alleen een zakelijke relatie. De Zwitsters houden van hun eigen soevereiniteit.

Ik denk dat GB best voor hetzelfde model kan kiezen. De Britten zijn van nature ook niet erg dol op continentaal Europa.


Dat je kunt vertrekken als je er geen werk vind voorkomt niet dat mensen het land in kunnen om werk te vinden of als ze dat al hebben gekregen. In de geplaatste linkjes staat ook duidelijk dat het om arbeidsmigratie ging. Niemand heeft het gehad over immigranten uit Afrika, noord, midden of zuid.
GB heeft juist ook aangegeven, niet alleen de migratie van vluchtelingen, maar ook de arbeidsmigratie zat te zijn. Daarbij werd vooral Polen genoemd.
Daar kunnen wij verder onze gedachten bij hebben die we willen, maar een constructie als bij Zwitserland, lost dat laatste probleem niet op. Daarbij heeft Brussel duidelijk aan GB laten weten dat een associatieverdrag met open grenzen voor goederen, alleen kan met open grenzen voor personen, dus ook voor vluchtelingen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 913 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], HvR en 82 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling