Het is nu wo nov 20, 2019 5:37 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5411 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5361  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Een constitutie is een verzameling fundamentele regels die de juridische basis vormen (constitueren) van een land of organisatie.


*Proest* Onder die definitie is zelfs elke speeltuinvereniging met statuten een 'constitutionele orde' :rolleyes:

baedeker schreef:
Sindsdien frommelt men op de oude voet voort met een democratisch afgeschoten constitutie,


Leugen 1: Het verdrag van Lissabon is gewoon op de standaard wijze democratisch geratificeerd.

baedeker schreef:
zonder grondwet,


Ja dus? Eerst verwijten dat de EU een grondwet krijgt en als dat dan afgeschoten wordt, klagen dat de EU geen grondwet heeft. Nationalistische krankzinnigheid :foei:


baedeker schreef:
zonder democratische structuren die die naam mogen hebben,


Leugen 2: De structuren van de EU hebben allemaal een direct of indirect democratisch mandaat, vergelijkbaar hoe het ook in Nederland gebruikelijk is :ok:

baedeker schreef:
Sindsdien is de EU een soort China


Ach flikker op, dat zijn de woorden van een verwend nationalistisch kind, dat blijkbaar niet beseft hoeveel geluk hij heeft dat hij in een vrije unie als de EU leeft in plaats van een totalitaire staat als China :hardlachen:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5362  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Dat betekent dat Brussel geen omzetting van richtlijnen naar nationale wetgeving kan afdwingen. Geen naheffingen op contributie naar groei van de economie. Geen land kan dwingen om de grenzen op te houden voor goederen noch personen. Dat geen land verplicht is om 'plakkers' uit andere EU-landen een uitkering te geven. Immers... de EU kent institutionele orde!


Klopt geen enkel land is dat verplicht, alle lidstaten van de EU kunnen besluiten om de regels niet uit te voeren en uit de EU te stappen in tegenstelling tot bijvoorbeeld staten in de VS of de provincies van China.

Elke richtlijn en naheffing is geheel vrijwillig door de lidstaten aangegaan :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5363  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52392
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Dat betekent dat Brussel geen omzetting van richtlijnen naar nationale wetgeving kan afdwingen. Geen naheffingen op contributie naar groei van de economie. Geen land kan dwingen om de grenzen op te houden voor goederen noch personen. Dat geen land verplicht is om 'plakkers' uit andere EU-landen een uitkering te geven. Immers... de EU kent institutionele orde!


Klopt geen enkel land is dat verplicht, alle lidstaten van de EU kunnen besluiten om de regels niet uit te voeren en uit de EU te stappen in tegenstelling tot bijvoorbeeld staten in de VS of de provincies van China.

Elke richtlijn en naheffing is geheel vrijwillig door de lidstaten aangegaan :ok:


Oké, dan kunnen veel landen de door de EU aan hen opgelegde boetes terugeisen omdat ze de richtlijnen niet of niet tijdig in nationale wetgeving hebben omgezet of handhaafden.

Als lidstaat verplicht zijn om richtlijnen vanuit de EU om te zetten naar nationale wetgeving is een verplichting, geen keuzevrijheid. Sla je woordenboek er maar op na.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5364  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6985
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Dit argument weer? De EU is ook helemaal geen 'constitutionele orde', dat argument kwam van de Raad van State en ging op voor de EU grondwet, maarja die is afgeschoten... Verder niet nadenkende nationalistjes wijzen vervolgens op dat de tekst van Lissabon en de EU GW grotendeels overeenkomen, ja nogal wiedes gezien die tekst voortkwam uit de bestaande verdragen. Waar het om gaat zijn de verschillen en dan is de EU mede door bv de toevoeging van artikel 50 gewoon nadrukkelijk geen 'constitutionele orde' meer maar gewoon nog steeds een verdragsorganisatie waarbij de soevereiniteit uiteindelijk rust bij de lidstaten.

Dat onze residente zevernationalist dan ook zevert over dat de EU geen grondwet heeft is dan ook weer gewoon een kulargument, de Grondwet is bij referendum afgeschoten en het was de bedoeling dat de EU juist geen superstaat zou worden en dus is het geen probleem dat de kern van de EU een volkenrechtelijke verdragsorganisatie is.

En voor wat betreft het democratische argument blijkt wederom de nationalistische leugenachtigheid, de EU heeft gewoon een democratisch mandaat, zowel rechtstreeks of (zoals ook bv in Nederland gebruikelijk is) getrapt, maar goed de waarheid doet er voor nationalistjes niet toe :rolleyes:


Blij te vernemen dat er geen sprake is van een constitutionele orde.

Geen Brusselse. Er zijn wel toetsingskaders, bijvoorbeeld over concurrentiebeding, milieu en mensenrechten. Maar dat is dus géén alomvattende constitutionele orde. Dan zou alles moeten worden getoetst.

Citaat:
Dat betekent dat Brussel geen omzetting van richtlijnen naar nationale wetgeving kan afdwingen. Geen naheffingen op contributie naar groei van de economie. Geen land kan dwingen om de grenzen op te houden voor goederen noch personen. Dat geen land verplicht is om 'plakkers' uit andere EU-landen een uitkering te geven. Immers... de EU kent institutionele orde!

Je redenering vanuit het ongerijmde klopt niet, omdat Brussel niet op alle beleidsterreinen dingen kan afdwingen. De EU kan Nederland niets opleggen t.a.v. onze ruimtelijke ordening en bestemmingsplannen. Als de EU een echte federatie zou zijn, zou Brussel bepalen, hoe duur en waar Nederland precies zou moeten bouwen.. Niemand in Brussel kan Nederland verplichten, om uitkeringen te betalen, of wat de condities voor uitbetaling zijn, of uitkeringen door de gemeente of door de staat moeten worden uitbetaald, hoe hoog uitkeringen en premies zijn, etcetera. De EU regelt alleen vrijheid van deelname aan de arbeidsmarkt en gelijke rechten voor EU-burgers. Op grond van een nationaliteit binnen de interne markt mag niet worden gediscrimineerd binnen de interne markt. Nederland mag dus niet zomaar uitkeringsrecht aan Polen ontzeggen.

Er is een ECB, maar dat instituut heeft niets te zeggen over de rekenrente die de DNB oplegt aan Nederlandse pensioenfondsen. De DNB is daarin autonoom.

Er zijn geen Europese richtlijnen op het gebied van onderwijs, defensie, of volksgezondheid. En op zaken waar de EU wel een vinger in de pap heeft, zoals asielbeleid, kan de EU niet alles opleggen. Of er zijn nog geen regels. Er zijn minimale toelatingseisen, maar die zijn nog niet ingevoerd en gezien de verdeeldheid op deze thema's gaat dat ook niet gebeuren. Nederland mag best een strenger of een minder streng beleid voeren, vergeleken met Duitsland, of Hongarije. De EU heeft niets te zeggen over kinderpardon, of toewijzing van huisvesting..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5365  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Oké, dan kunnen veel landen de door de EU aan hen opgelegde boetes terugeisen omdat ze de richtlijnen niet of niet tijdig in nationale wetgeving hebben omgezet of handhaafden.


Hoe kun je nou iets terugeisen wat je onder een vrijwillig aangegane overeenkomst al hebt afgestaan? :hum:

Raya schreef:
Als lidstaat verplicht zijn om richtlijnen vanuit de EU om te zetten naar nationale wetgeving is een verplichting, geen keuzevrijheid. Sla je woordenboek er maar op na.


Als ik lid ben van een club dan volg ik vrijwillig de regels van die club, niemand heeft mij immers gedwongen lid te worden van die club en ik kan weggaan uit de club. Alle regels die ik opvolg, volg ik dus vrijwillig op :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5366  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6985
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Oké, dan kunnen veel landen de door de EU aan hen opgelegde boetes terugeisen omdat ze de richtlijnen niet of niet tijdig in nationale wetgeving hebben omgezet of handhaafden.


Hoe kun je nou iets terugeisen wat je onder een vrijwillig aangegane overeenkomst al hebt afgestaan? :hum:

Raya schreef:
Als lidstaat verplicht zijn om richtlijnen vanuit de EU om te zetten naar nationale wetgeving is een verplichting, geen keuzevrijheid. Sla je woordenboek er maar op na.


Als ik lid ben van een club dan volg ik vrijwillig de regels van die club, niemand heeft mij immers gedwongen lid te worden van die club en ik kan weggaan uit de club. Alle regels die ik opvolg, volg ik dus vrijwillig op :ok:

Uittreden hoeft niet altijd.. wanneer Nederland zich niet wenst zich neer te leggen bij een handelsverdrag, kan de Nederlandse minister of het Nederlandse parlement gebruik maken van het veto-recht. Alle lidstaten hebben bovendien opt-out mogelijkheden, landen als Denemarken, GB en Oosteuropese landen maken daar vaak gebruik van. Ze gaan dan akkoord met het voorstel, maar nemen niet deel aan de uitvoering. Deelname aan de Schengen-zone is vrijwillig, deelname aan de Euro ook. Wanneer Brussel vrije verkoop van cannabis zou toestaan, kan Denemarken zich daaraan onttrekken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opt-outs_ ... pean_Union

Wanneer Brussel een superstaat zou zijn, dan kan het dingen opleggen. Bijvoorbeeld t.a.v. opvang van vluchtelingen uit Syrie kon Brussel, op voorstel van Merkel graag willen, dat alle landen naar rato mensen zouden opnemen, maar Hongarije en Slovenië onttrokken zich aan die verplichtingen en hielden de grens dicht. Brussel kan zo'n land de les lezen.. maar in de praktijk valt er helemaal niets aan te doen. Regelgeving vereist unanimiteit in de raad van ministers en een meerderheid in het EU-parlement. En al worden landen het wel eens over iets, handhaving is er ook niet ! Wanneer een land een extra afscheiding wenst te bouwen aan de grens, of grenscontroles wil invoeren, dan kan dat land daar soeverein over beslissen, op grond van regels tav nationale veiligheid. Brussel heeft daar niets over te zeggen.

https://www.europa-nu.nl/id/vhcmelu5xgf ... erband_met

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5367  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6159
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Een constitutie is een verzameling fundamentele regels die de juridische basis vormen (constitueren) van een land of organisatie.
*Proest* Onder die definitie is zelfs elke speeltuinvereniging met statuten een 'constitutionele orde'

De speeltuinvereniging zal zijn constitutie statuten noemen, en die "orde" reikt niet ver. Maar inderdaad, als het je helpt het te begrijpen: het principe is hetzelfde.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Sindsdien frommelt men op de oude voet voort met een democratisch afgeschoten constitutie,
Leugen 1: Het verdrag van Lissabon is gewoon op de standaard wijze democratisch geratificeerd.

Nee. Bij de verkiezingen van 2006 beloven PvdA, GL en D66 onder verwijzing naar het gehouden referendum dat er een tweede referendum gehouden moet worden. De tweede kamer van 2006 wordt in grote meerderheid pro-tweede referendum gekozen. Alleen plegen PvdA, GL en D66 kiezersbedrog en wordt het verdrag van Lissabon goedgekeurd. Heeft niks met democratie te maken.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
zonder grondwet,
Ja dus? Eerst verwijten dat de EU een grondwet krijgt en als dat dan afgeschoten wordt, klagen dat de EU geen grondwet heeft. Nationalistische krankzinnigheid

Krankzinnigheid is een EU wiens grondwet afgeschoten wordt, en door frommelt alsof er niks gebeurd is. Krankzinnigheid, dat zijn EU adepten die narrig reageren als ze er op gewezen wordt dat hun superstaat een moloch is zonder grondwet of democratie.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
zonder democratische structuren die die naam mogen hebben,
Leugen 2: De structuren van de EU hebben allemaal een direct of indirect democratisch mandaat, vergelijkbaar hoe het ook in Nederland gebruikelijk is

Nee. De hele constitutie is in 2005 weggestemd. Totdat we een referendum houden heeft de EU helemaal geen mandaat.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Sindsdien is de EU een soort China
Ach flikker op, dat zijn de woorden van een verwend nationalistisch kind, dat blijkbaar niet beseft hoeveel geluk hij heeft dat hij in een vrije unie als de EU leeft in plaats van een totalitaire staat als China

In China hebben ze wél een grondwet. De EU klooit maar wat aan. Daar ben ik helemaal niet blij mee. Flikker zelf lekker op.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5368  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52392
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Dit argument weer? De EU is ook helemaal geen 'constitutionele orde', dat argument kwam van de Raad van State en ging op voor de EU grondwet, maarja die is afgeschoten... Verder niet nadenkende nationalistjes wijzen vervolgens op dat de tekst van Lissabon en de EU GW grotendeels overeenkomen, ja nogal wiedes gezien die tekst voortkwam uit de bestaande verdragen. Waar het om gaat zijn de verschillen en dan is de EU mede door bv de toevoeging van artikel 50 gewoon nadrukkelijk geen 'constitutionele orde' meer maar gewoon nog steeds een verdragsorganisatie waarbij de soevereiniteit uiteindelijk rust bij de lidstaten.

Dat onze residente zevernationalist dan ook zevert over dat de EU geen grondwet heeft is dan ook weer gewoon een kulargument, de Grondwet is bij referendum afgeschoten en het was de bedoeling dat de EU juist geen superstaat zou worden en dus is het geen probleem dat de kern van de EU een volkenrechtelijke verdragsorganisatie is.

En voor wat betreft het democratische argument blijkt wederom de nationalistische leugenachtigheid, de EU heeft gewoon een democratisch mandaat, zowel rechtstreeks of (zoals ook bv in Nederland gebruikelijk is) getrapt, maar goed de waarheid doet er voor nationalistjes niet toe :rolleyes:


Blij te vernemen dat er geen sprake is van een constitutionele orde.

Geen Brusselse. Er zijn wel toetsingskaders, bijvoorbeeld over concurrentiebeding, milieu en mensenrechten. Maar dat is dus géén alomvattende constitutionele orde. Dan zou alles moeten worden getoetst.

Citaat:
Dat betekent dat Brussel geen omzetting van richtlijnen naar nationale wetgeving kan afdwingen. Geen naheffingen op contributie naar groei van de economie. Geen land kan dwingen om de grenzen op te houden voor goederen noch personen. Dat geen land verplicht is om 'plakkers' uit andere EU-landen een uitkering te geven. Immers... de EU kent institutionele orde!

Je redenering vanuit het ongerijmde klopt niet, omdat Brussel niet op alle beleidsterreinen dingen kan afdwingen. De EU kan Nederland niets opleggen t.a.v. onze ruimtelijke ordening en bestemmingsplannen. Als de EU een echte federatie zou zijn, zou Brussel bepalen, hoe duur en waar Nederland precies zou moeten bouwen.. Niemand in Brussel kan Nederland verplichten, om uitkeringen te betalen, of wat de condities voor uitbetaling zijn, of uitkeringen door de gemeente of door de staat moeten worden uitbetaald, hoe hoog uitkeringen en premies zijn, etcetera. De EU regelt alleen vrijheid van deelname aan de arbeidsmarkt en gelijke rechten voor EU-burgers. Op grond van een nationaliteit binnen de interne markt mag niet worden gediscrimineerd binnen de interne markt. Nederland mag dus niet zomaar uitkeringsrecht aan Polen ontzeggen.

Er is een ECB, maar dat instituut heeft niets te zeggen over de rekenrente die de DNB oplegt aan Nederlandse pensioenfondsen. De DNB is daarin autonoom.

Er zijn geen Europese richtlijnen op het gebied van onderwijs, defensie, of volksgezondheid. En op zaken waar de EU wel een vinger in de pap heeft, zoals asielbeleid, kan de EU niet alles opleggen. Of er zijn nog geen regels. Er zijn minimale toelatingseisen, maar die zijn nog niet ingevoerd en gezien de verdeeldheid op deze thema's gaat dat ook niet gebeuren. Nederland mag best een strenger of een minder streng beleid voeren, vergeleken met Duitsland, of Hongarije. De EU heeft niets te zeggen over kinderpardon, of toewijzing van huisvesting..


Dat 'alomvattende' bedenk je er nu zelf bij.


De lidstaten zijn hoe dan ook onderworpen aan de EU. De EU heeft zelfs al zeggenschap over bestemmingsplannen in de lidstaten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/09/ge ... n-a1595074

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5369  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52392
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Oké, dan kunnen veel landen de door de EU aan hen opgelegde boetes terugeisen omdat ze de richtlijnen niet of niet tijdig in nationale wetgeving hebben omgezet of handhaafden.


Hoe kun je nou iets terugeisen wat je onder een vrijwillig aangegane overeenkomst al hebt afgestaan? :hum:

Raya schreef:
Als lidstaat verplicht zijn om richtlijnen vanuit de EU om te zetten naar nationale wetgeving is een verplichting, geen keuzevrijheid. Sla je woordenboek er maar op na.


Als ik lid ben van een club dan volg ik vrijwillig de regels van die club, niemand heeft mij immers gedwongen lid te worden van die club en ik kan weggaan uit de club. Alle regels die ik opvolg, volg ik dus vrijwillig op :ok:


Nederlanders zijn gedwongen lid van de EU. Pas in 2005 werd de burgers iets gevraagd over wat voor EU ze wilden, en de huidige wezen ze af, maar zijn er toch met een inlegvelletje over een geitenpaadje ingerommeld. Zonder hun toestemming, dus niet vrijwillig.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5370  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 8:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Een constitutie is een verzameling fundamentele regels die de juridische basis vormen (constitueren) van een land of organisatie.
*Proest* Onder die definitie is zelfs elke speeltuinvereniging met statuten een 'constitutionele orde'

De speeltuinvereniging zal zijn constitutie statuten noemen, en die "orde" reikt niet ver. Maar inderdaad, als het je helpt het te begrijpen: het principe is hetzelfde.


Tsja de logische consequentie van die brede definitie is dan dat het advies van de Raad van State nogal waardeloos is, het hebben van statuten is niet in strijd met het zijn van een volkenrechtelijke organisatie :fluiten:

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Sindsdien frommelt men op de oude voet voort met een democratisch afgeschoten constitutie,
Leugen 1: Het verdrag van Lissabon is gewoon op de standaard wijze democratisch geratificeerd.

Nee.


Tsja dat heb je feitelijk gewoon verkeerd, we kiezen hier in Nederland een tweede kamer en via de provinciale staten een eerste kamer. Die hebben een democratisch mandaat en ratificeren nieuwe verdragen. Dat is dus op de standaard democratische wijze gebeurt bij het verdrag van Lissabon.

baedeker schreef:
Bij de verkiezingen van 2006 beloven PvdA, GL en D66 onder verwijzing naar het gehouden referendum dat er een tweede referendum gehouden moet worden. De tweede kamer van 2006 wordt in grote meerderheid pro-tweede referendum gekozen. Alleen plegen PvdA, GL en D66 kiezersbedrog en wordt het verdrag van Lissabon goedgekeurd. Heeft niks met democratie te maken.


Artikel 67 lid 3 van de grondwet verklaart deze bovenstaande riedel irrelevant :bye: Democratie houdt in dat onze vertegenwoordigers naar eigen inzicht zonder last kunnen stemmen, jij mag best de persoonlijke mening hebben dat, dat 'niks met democratie te maken heeft' tsja zo hebben we de regels gemaakt.

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
zonder grondwet,
Ja dus? Eerst verwijten dat de EU een grondwet krijgt en als dat dan afgeschoten wordt, klagen dat de EU geen grondwet heeft. Nationalistische krankzinnigheid

Krankzinnigheid is een EU wiens grondwet afgeschoten wordt, en door frommelt alsof er niks gebeurd is.


Tuttuttut er zijn allerlei wijzigingen doorgevoerd in het verdrag van Lissabon die hebben gegarandeerd dat lidstaten beschikken over hun eigen soevereiniteit (zie artikel 50), dan moet je niet doen alsof er niks is gebeurt, ook hier heb je het gewoon feitelijk verkeerd :foei:

baedeker schreef:
Krankzinnigheid, dat zijn EU adepten die narrig reageren als ze er op gewezen wordt dat hun superstaat een moloch is zonder grondwet of democratie.


Komt omdat het ene (grondwet) irrelevant is voor de huidige opzet en het andere (geen democratie) een leugen is omdat feitelijk de EU organen of een direct danwel een getrapt democratisch mandaat.

Narrig worden van iemand die constant leugens verteld, lijkt me vrij normaal :evendenken:

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
zonder democratische structuren die die naam mogen hebben,
Leugen 2: De structuren van de EU hebben allemaal een direct of indirect democratisch mandaat, vergelijkbaar hoe het ook in Nederland gebruikelijk is

Nee. De hele constitutie is in 2005 weggestemd. Totdat we een referendum houden heeft de EU helemaal geen mandaat.


De EU grondwet is niet aangenomen, tot zover de reikwijdte van het 2005 referendum. Als jij hierbij verklaart dat verkiezingen niet democratisch zijn en het parlement geen mandaat heeft, tsja dan is dat jouw persoonlijke mening, met de spelregels die we hebben vastgesteld heeft dat allemaal niks te maken :foei:

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Sindsdien is de EU een soort China
Ach flikker op, dat zijn de woorden van een verwend nationalistisch kind, dat blijkbaar niet beseft hoeveel geluk hij heeft dat hij in een vrije unie als de EU leeft in plaats van een totalitaire staat als China

In China hebben ze wél een grondwet. De EU klooit maar wat aan. Daar ben ik helemaal niet blij mee. Flikker zelf lekker op.


Nou dan verhuis je toch lekker naar jouw heilstaat China? Kun je daar het verwende kreng uithangen totdat je wordt opgepakt :rolleyes:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5371  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 8:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Nederlanders zijn gedwongen lid van de EU. Pas in 2005 werd de burgers iets gevraagd over wat voor EU ze wilden, en de huidige wezen ze af, maar zijn er toch met een inlegvelletje over een geitenpaadje ingerommeld. Zonder hun toestemming, dus niet vrijwillig.


Tsja met elke verkiezingsronde geven alle stemgerechtigde Nederlanders toestemming aan het parlement om deze zaken te regelen, als jij de democratische gang van zaken wilt verwerpen omdat jij het er niet mee eens bent dan is dat jouw zaak. Het is en blijft nog altijd een minderheid van de bevolking die zich überhaupt toen in 2005 tegen de grondwet heeft uitgesproken en die grondwet is er toen niet gekomen.

Je zeurt

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5372  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 8:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6759
Berichten: Intopic
Sedert het Verdrag van Rome uit 1957 is sprake van een (constitutionele) rechtsorde, die de natiestaten overstijgt. Hetgeen thans de Europese Unie heet, is daarin overigens niet de enige. De Verenigde Naties en het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens (EVRM) voorzien daarin.

Een (constitutionele) rechtsorde impliceert inderdaad geen grondwet en laat zich evenmin daartoe beperken. Het Verenigd Koninkrijk heeft geen grondwet; Nederland heeft een constitutionele orde, die zich daartoe niet laat beperken. Ons staatsrecht kent ook veel gewoonterecht. Dat de Europese Unie een grondwet ontbeert, is derhalve tamelijk betekenisloos. Dat is nu geen bezwaar en was dat evenmin in 1957.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5373  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6159
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
*Proest* Onder die definitie is zelfs elke speeltuinvereniging met statuten een 'constitutionele orde'
De speeltuinvereniging zal zijn constitutie statuten noemen, en die "orde" reikt niet ver. Maar inderdaad, als het je helpt het te begrijpen: het principe is hetzelfde.
Tsja de logische consequentie van die brede definitie is dan dat het advies van de Raad van State nogal waardeloos is, het hebben van statuten is niet in strijd met het zijn van een volkenrechtelijke organisatie

Context hè. De RvS maakt onderscheid tussen de constitutionele orde van de EU en gewone volkenrechtelijke organisaties. Volgens mij hebben ze het nergens over de speeltuinvereniging.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Leugen 1: Het verdrag van Lissabon is gewoon op de standaard wijze democratisch geratificeerd.
Nee. Bij de verkiezingen van 2006 beloven PvdA, GL en D66 onder verwijzing naar het gehouden referendum dat er een tweede referendum gehouden moet worden. De tweede kamer van 2006 wordt in grote meerderheid pro-tweede referendum gekozen. Alleen plegen PvdA, GL en D66 kiezersbedrog en wordt het verdrag van Lissabon goedgekeurd. Heeft niks met democratie te maken.
Tsja dat heb je feitelijk gewoon verkeerd, we kiezen hier in Nederland een tweede kamer en via de provinciale staten een eerste kamer. Die hebben een democratisch mandaat en ratificeren nieuwe verdragen. Dat is dus op de standaard democratische wijze gebeurt bij het verdrag van Lissabon.
Artikel 67 lid 3 van de grondwet verklaart deze bovenstaande riedel irrelevant Democratie houdt in dat onze vertegenwoordigers naar eigen inzicht zonder last kunnen stemmen, jij mag best de persoonlijke mening hebben dat, dat 'niks met democratie te maken heeft' tsja zo hebben we de regels gemaakt.

Art 67 lid 3 is geen vrijbrief voor bedrog van het electoraat. Jouw "standaard" blijft gewoon ondemocratisch.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Ja dus? Eerst verwijten dat de EU een grondwet krijgt en als dat dan afgeschoten wordt, klagen dat de EU geen grondwet heeft. Nationalistische krankzinnigheid
Krankzinnigheid is een EU wiens grondwet afgeschoten wordt, en door frommelt alsof er niks gebeurd is.
Tuttuttut er zijn allerlei wijzigingen doorgevoerd in het verdrag van Lissabon die hebben gegarandeerd dat lidstaten beschikken over hun eigen soevereiniteit (zie artikel 50), dan moet je niet doen alsof er niks is gebeurt, ook hier heb je het gewoon feitelijk verkeerd

Leuk dat je dat vindt, maar 100% van de tekst is weggestemd en daarna is 95% er ondemocratisch doorheen gefrommeld. Dat noem ik nou krankzinnig.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Krankzinnigheid, dat zijn EU adepten die narrig reageren als ze er op gewezen wordt dat hun superstaat een moloch is zonder grondwet of democratie.
Komt omdat het ene (grondwet) irrelevant is voor de huidige opzet en het andere (geen democratie) een leugen is omdat feitelijk de EU organen of een direct danwel een getrapt democratisch mandaat.

Narrig worden van iemand die constant leugens verteld, lijkt me vrij normaal

Meer narrigheid van de adepten van de moloch zonder grondwet of democratie. Wat is dat toch sneu.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Leugen 2: De structuren van de EU hebben allemaal een direct of indirect democratisch mandaat, vergelijkbaar hoe het ook in Nederland gebruikelijk is
Nee. De hele constitutie is in 2005 weggestemd. Totdat we een referendum houden heeft de EU helemaal geen mandaat.
De EU grondwet is niet aangenomen, tot zover de reikwijdte van het 2005 referendum. Als jij hierbij verklaart dat verkiezingen niet democratisch zijn en het parlement geen mandaat heeft, tsja dan is dat jouw persoonlijke mening, met de spelregels die we hebben vastgesteld heeft dat allemaal niks te maken

Probeer je nou alweer dat krankzinnige gefrommel na kiezersbedrog goed te praten? De constitutie is weggestemd en de EU heeft geen mandaat.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Ach flikker op, dat zijn de woorden van een verwend nationalistisch kind, dat blijkbaar niet beseft hoeveel geluk hij heeft dat hij in een vrije unie als de EU leeft in plaats van een totalitaire staat als China
In China hebben ze wél een grondwet. De EU klooit maar wat aan. Daar ben ik helemaal niet blij mee. Flikker zelf lekker op.
Nou dan verhuis je toch lekker naar jouw heilstaat China? Kun je daar het verwende kreng uithangen totdat je wordt opgepakt

Tuttuttut ... Ik ben er om het geklooi van de EU tot een einde te brengen. Lumiere snapt dat nu niet, maar eens zul je me daar op je blote knietjes voor bedanken.
:overjebol:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5374  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 10:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6159
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Sedert het Verdrag van Rome uit 1957 is sprake van een (constitutionele) rechtsorde, die de natiestaten overstijgt. Hetgeen thans de Europese Unie heet, is daarin overigens niet de enige. De Verenigde Naties en het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens (EVRM) voorzien daarin.

Een (constitutionele) rechtsorde impliceert inderdaad geen grondwet en laat zich evenmin daartoe beperken. Het Verenigd Koninkrijk heeft geen grondwet; Nederland heeft een constitutionele orde, die zich daartoe niet laat beperken. Ons staatsrecht kent ook veel gewoonterecht. Dat de Europese Unie een grondwet ontbeert, is derhalve tamelijk betekenisloos. Dat is nu geen bezwaar en was dat evenmin in 1957.

In 1957 beperkte de EU zich tot een paar activiteiten, zeg maar zoals de NAVO zich nu beperkt tot defensie. Sinds 2000 grijpt de EU om zich heen en heeft het overduidelijk de ambitie een superstaat te worden die de constitutionele orde van de lidstaten overvleugelt. Wie nuchter kijkt ziet dat EU op z'n zachtst gezegd weinig succesvol is op veel van de terreinen die het zo gretig naar zich toe trekt. Uiteraard willen wij zwart op wit zien wat voor constitutionele orde de EU beoogt en per referendum een beslissende stem hebben of we daar in meegaan. Iets anders zou totaal onverantwoord zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5375  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Komt omdat het ene (grondwet) irrelevant is voor de huidige opzet en het andere (geen democratie) een leugen is omdat feitelijk de EU organen of een direct danwel een getrapt democratisch mandaat.

Narrig worden van iemand die constant leugens verteld, lijkt me vrij normaal

Meer narrigheid van de adepten van de moloch zonder grondwet of democratie. Wat is dat toch sneu.


*Gaap* Ik zie dat je geen argument hebt Komt omdat het ene (grondwet) irrelevant is voor de huidige opzet en het andere (geen democratie) een leugen is omdat feitelijk de EU organen of een direct danwel een getrapt democratisch mandaat.

Jammer dat je blijft steken in nationalistische leugentjes :praattegendehand:

baedeker schreef:
Art 67 lid 3 is geen vrijbrief


Ja hoor, artikel 67 lid 3 is exact een vrijbrief voor kamerleden om te stemmen zoals zij nodig achten, daarom slaat jouw argument ook nergens op, de kamerleden hebben een mandaat van de bevolking en alles wat er met de EU is gebeurt is gegaan via dat mandaat prima democratisch.

baedeker schreef:
Probeer je nou alweer dat krankzinnige gefrommel na kiezersbedrog goed te praten? De constitutie is weggestemd en de EU heeft geen mandaat.


Dat hoef ik niet 'goed te praten', het verdrag van Lissabon is gewoon prima democratisch geratificeerd.

Jij kan er gewoon niet tegen dat er anders beslist wordt dan jij wil en dat is sneu :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Laatst bijgewerkt door Lumiere op vr nov 01, 2019 10:39 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5376  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 10:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6159
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Art 67 lid 3 is geen vrijbrief
Ja hoor, artikel 67 lid 3 is exact een vrijbrief voor kamerleden om te stemmen zoals zij nodig achten, daarom slaat jouw argument ook nergens op, de kamerleden hebben een mandaat van de bevolking en alles wat er met de EU is gebeurt is gegaan via dat mandaat prima democratisch.

Jij kan er gewoon niet tegen dat er anders beslist wordt dan jij wil en dat is sneu :foei:

Is geen vrijbrief ... voor kiezersbedrog en ondemocratisch gedrag. Kennelijk is dat jouw streven, maar dat soort krankzinnigheid ga ik natuurlijk niet in mee.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5377  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 10:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Is geen vrijbrief


Ja hoor :yes: Dat is letterlijk wat "De leden stemmen zonder last." betekend, dom hoor dat jij de Nederlandse taal niet begrijpt :fluiten:

baedeker schreef:
ga ik natuurlijk niet in mee.


Dat zijn de democratische spelregels waar je niet in mee gaat, tsja als jij de democratisch vastgestelde spelregels verwerpt maakt je dat enkel maar irrelevant en hypocriet :hardlachen:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5378  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 11:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52392
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Nederlanders zijn gedwongen lid van de EU. Pas in 2005 werd de burgers iets gevraagd over wat voor EU ze wilden, en de huidige wezen ze af, maar zijn er toch met een inlegvelletje over een geitenpaadje ingerommeld. Zonder hun toestemming, dus niet vrijwillig.


Tsja met elke verkiezingsronde geven alle stemgerechtigde Nederlanders toestemming aan het parlement om deze zaken te regelen, als jij de democratische gang van zaken wilt verwerpen omdat jij het er niet mee eens bent dan is dat jouw zaak. Het is en blijft nog altijd een minderheid van de bevolking die zich überhaupt toen in 2005 tegen de grondwet heeft uitgesproken en die grondwet is er toen niet gekomen.

Je zeurt


Verkiezingen zijn geen referenda. Met verkiezingen kiezen we mensen die uit moeten voeren wat wij als demos aan de cratie, willen. De uitslag van het referendum in 2005 is daar een onderdeel van, zou worden gerespecteerd en worden uitgevoerd. Dat is tot op heden niet gebeurd. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Gekozenen die keer op keer schijt blijken te hebben aan het demos. Daarop wijzen is niet zeuren maar de vinger op de zere plek leggen, en dat vinden sommigen niet leuk, want die houden van cratie aan het demos als het hen niet uitkomt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5379  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 11:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52392
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Is geen vrijbrief


Ja hoor :yes: Dat is letterlijk wat "De leden stemmen zonder last." betekend, dom hoor dat jij de Nederlandse taal niet begrijpt :fluiten:

baedeker schreef:
ga ik natuurlijk niet in mee.


Dat zijn de democratische spelregels waar je niet in mee gaat, tsja als jij de democratisch vastgestelde spelregels verwerpt maakt je dat enkel maar irrelevant en hypocriet :hardlachen:


Artikel 67 lid 3 betekent dat Kamerleden niets in ruil mogen ontvangen voor hun stem, geen geld, goed of belofte.

Conform andere artikelen in de grondwet, dienen de Kamerleden als volksvertegenwoordigers het gehele volk te vertegenwoordigen en dus hun wil uit te voeren, tenzij dat duidelijk tegen het algemeen belang is. Maar dat moet dan wel vast staan. Roepen dat we oorlog krijgen of het licht uitgaat als we uit de EU zouden stappen, is geen vaststelling maar geraaskal zonder enige stoel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5380  BerichtGeplaatst: vr nov 01, 2019 11:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Nederlanders zijn gedwongen lid van de EU. Pas in 2005 werd de burgers iets gevraagd over wat voor EU ze wilden, en de huidige wezen ze af, maar zijn er toch met een inlegvelletje over een geitenpaadje ingerommeld. Zonder hun toestemming, dus niet vrijwillig.


Tsja met elke verkiezingsronde geven alle stemgerechtigde Nederlanders toestemming aan het parlement om deze zaken te regelen, als jij de democratische gang van zaken wilt verwerpen omdat jij het er niet mee eens bent dan is dat jouw zaak. Het is en blijft nog altijd een minderheid van de bevolking die zich überhaupt toen in 2005 tegen de grondwet heeft uitgesproken en die grondwet is er toen niet gekomen.

Je zeurt


Verkiezingen zijn geen referenda. Met verkiezingen kiezen we mensen die uit moeten voeren wat wij als demos aan de cratie, willen.


Eem fundamentele misvatting, we kiezen mensen die namens ons besluiten moeten nemen, dat kan zeer valide ingaan tegen wat jij wil.

Raya schreef:
De uitslag van het referendum in 2005 is daar een onderdeel van, zou worden gerespecteerd en worden uitgevoerd. Dat is tot op heden niet gebeurd.


Fout, de EU grondwet is niet ingevoerd en daar hield het referendum op en je kan met bijvoorbeeld de implementatie van artikel 50 en andere veranderingen niet volhouden dat er geen fundamentele wijzigingen zijn doorgevoerd.

Raya schreef:
Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Gekozenen die keer op keer schijt blijken te hebben aan het demos. Daarop wijzen is niet zeuren maar de vinger op de zere plek leggen, en dat vinden sommigen niet leuk, want die houden van cratie aan het demos als het hen niet uitkomt.


Een meerderheid blijft stemmen op partijen die pro EU zijn, er is dus een prima mandaat om daar mee door te gaan. Als men het er niet mee eens is, moet men maar anders stemmen.


Raya schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Is geen vrijbrief


Ja hoor :yes: Dat is letterlijk wat "De leden stemmen zonder last." betekend, dom hoor dat jij de Nederlandse taal niet begrijpt :fluiten:

baedeker schreef:
ga ik natuurlijk niet in mee.


Dat zijn de democratische spelregels waar je niet in mee gaat, tsja als jij de democratisch vastgestelde spelregels verwerpt maakt je dat enkel maar irrelevant en hypocriet :hardlachen:


Artikel 67 lid 3 betekent dat Kamerleden niets in ruil mogen ontvangen voor hun stem, geen geld, goed of belofte.


Fout, het betekent wat het betekent, namelijk dat een kamerlid nergens aan gebonden is bij een stemming, uit de memorie van toelichting van de grondswetwijziging van 1983: "Wel achten wij het gewenst het verbod van last te handhaven. Daarmede wordt vastgelegd dat elk bindend mandaat van een lid van de Staten-Generaal nietig is. Op zulk een mandaat kan derhalve nimmer een beroep worden gedaan."

Nog wat meer bronnen:
"Op aandrang van de Tweede Kamer stelde de regering in de memorie van antwoord dat onder het verbod van last dient te worden verstaan dat de leden van de volksvertegenwoordiging naar eigen overtuiging stemmen."

"Het begrip 'zonder last' werd wel gehandhaafd. Het betekent: zonder een bindend mandaat. Ieder Kamerlid is vrij om te stemmen zoals hij zelf wil."

Raya schreef:
Conform andere artikelen in de grondwet, dienen de Kamerleden als volksvertegenwoordigers het gehele volk te vertegenwoordigen en dus hun wil uit te voeren, tenzij dat duidelijk tegen het algemeen belang is. Maar dat moet dan wel vast staan. Roepen dat we oorlog krijgen of het licht uitgaat als we uit de EU zouden stappen, is geen vaststelling maar geraaskal zonder enige stoel.


Tsja geef maar eens een bron voor de volgende beweringen, die je hier doet:

1. Kamerleden moeten dus de wil van het volk uitvoeren
2. Als een kamerlid mag alleen tegen de wil van het volk ingaan als het vaststaat dat dit duidelijk tegen het landsbelang is

Jij stelt dat dit in de grondwet staat, kom maar op met de artikelen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5411 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Wisp en 35 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling