Het is nu do okt 17, 2019 8:04 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5159 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253 ... 258  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4981  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Sorry ik was niet duidelijk. Tijdens de 2 jaar transitie die vóór de acceptatie van Artikel 50 verplicht is, is er gewoon geen tijd geweest voor onderhandelingen over een handelsverdrag. Dat had best gekund, wanneer de kaarten in 2016-2017 duidelijk op tafel hadden gelegen. Dat was niet het geval. Die twee jaar zijn in het Brexit-traject opgebruikt voor onderhandelingen door de EU en GB over de soort uittreding (soort Brexit: douane-unie of niet, chequers-voorstel, etc) en het gedoe over de Ierse grens volgde daarna.. Het werd nogal ingewikkeld.. en het Britse lagerhuis heeft het resultaat 4x afgewezen.. en er is 3x uitstel aangevraagd.

De twee jaar van de transitie-periode waar ik het over had, zijn twee jaar na afloop van Artikel 50, die zijn overeen gekomen in de May-deal in 2018. Reden voor die extra twee jaar was juist, dat er nog geen handelsverdrag is. Om economische schade te voorkomen, blijft GB nog 2 jaar in de douane-unie en dat is wel geaccepteerd in het Lagerhuis én door Brussel én door de lidstaten.

Wat Johnson nu heeft voorgesteld, is gewoon een variant op de May-deal, zonder de Ierse backstop. Dus is er een extra transitie-periode van 2 jaar nodig, anders zitten we op 31-10 nog steeds met de (economische) brokken. Of jij daar nu zin in hebt of niet.. de Britten zelf zijn met die 2 jaar akkoord gegaan.. Dat die Ierse grens niet geregeld is en Artikel 50 toch kan doorgaan, is een concessie van Brussel aan Londen, geen dictaat. Ierland is toen gaan klagen.. en de backstop kwam erin.



GB heeft van meet af aangegeven de EU te willen verlaten en een handelsverdrag te willen sluiten.
Het was Brussel die direct begon dat de Britten eerst akkoord moesten gaan met een betaling van 100 miljard euro, nog voordat de opzeggingsbrief binnen was.

Er was voldoende tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Het ontbrak bij de EU aan de wil.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4982  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 3:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7885
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Sorry ik was niet duidelijk. Tijdens de 2 jaar transitie die vóór de acceptatie van Artikel 50 verplicht is, is er gewoon geen tijd geweest voor onderhandelingen over een handelsverdrag. Dat had best gekund, wanneer de kaarten in 2016-2017 duidelijk op tafel hadden gelegen. Dat was niet het geval. Die twee jaar zijn in het Brexit-traject opgebruikt voor onderhandelingen door de EU en GB over de soort uittreding (soort Brexit: douane-unie of niet, chequers-voorstel, etc) en het gedoe over de Ierse grens volgde daarna.. Het werd nogal ingewikkeld.. en het Britse lagerhuis heeft het resultaat 4x afgewezen.. en er is 3x uitstel aangevraagd.

De twee jaar van de transitie-periode waar ik het over had, zijn twee jaar na afloop van Artikel 50, die zijn overeen gekomen in de May-deal in 2018. Reden voor die extra twee jaar was juist, dat er nog geen handelsverdrag is. Om economische schade te voorkomen, blijft GB nog 2 jaar in de douane-unie en dat is wel geaccepteerd in het Lagerhuis én door Brussel én door de lidstaten.

Wat Johnson nu heeft voorgesteld, is gewoon een variant op de May-deal, zonder de Ierse backstop. Dus is er een extra transitie-periode van 2 jaar nodig, anders zitten we op 31-10 nog steeds met de (economische) brokken. Of jij daar nu zin in hebt of niet.. de Britten zelf zijn met die 2 jaar akkoord gegaan.. Dat die Ierse grens niet geregeld is en Artikel 50 toch kan doorgaan, is een concessie van Brussel aan Londen, geen dictaat. Ierland is toen gaan klagen.. en de backstop kwam erin.



GB heeft van meet af aangegeven de EU te willen verlaten en een handelsverdrag te willen sluiten.
Het was Brussel die direct begon dat de Britten eerst akkoord moesten gaan met een betaling van 100 miljard euro, nog voordat de opzeggingsbrief binnen was.

Er was voldoende tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Het ontbrak bij de EU aan de wil.


Het is je toch zeker niet ontgaan dat er inmiddels al vele malen aan je is uitgelegd waarom er pas over een handelsverdrag onderhandeld kan worden wanneer de relatie tussen het uittredende land helder is?
Waarom blijf je dan toch steeds maar kwaken dat er over een handelsakkoord onderhandeld had moeten worden?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4983  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6853
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Sorry ik was niet duidelijk. Tijdens de 2 jaar transitie die vóór de acceptatie van Artikel 50 verplicht is, is er gewoon geen tijd geweest voor onderhandelingen over een handelsverdrag. Dat had best gekund, wanneer de kaarten in 2016-2017 duidelijk op tafel hadden gelegen. Dat was niet het geval. Die twee jaar zijn in het Brexit-traject opgebruikt voor onderhandelingen door de EU en GB over de soort uittreding (soort Brexit: douane-unie of niet, chequers-voorstel, etc) en het gedoe over de Ierse grens volgde daarna.. Het werd nogal ingewikkeld.. en het Britse lagerhuis heeft het resultaat 4x afgewezen.. en er is 3x uitstel aangevraagd.

De twee jaar van de transitie-periode waar ik het over had, zijn twee jaar na afloop van Artikel 50, die zijn overeen gekomen in de May-deal in 2018. Reden voor die extra twee jaar was juist, dat er nog geen handelsverdrag is. Om economische schade te voorkomen, blijft GB nog 2 jaar in de douane-unie en dat is wel geaccepteerd in het Lagerhuis én door Brussel én door de lidstaten.

Wat Johnson nu heeft voorgesteld, is gewoon een variant op de May-deal, zonder de Ierse backstop. Dus is er een extra transitie-periode van 2 jaar nodig, anders zitten we op 31-10 nog steeds met de (economische) brokken. Of jij daar nu zin in hebt of niet.. de Britten zelf zijn met die 2 jaar akkoord gegaan.. Dat die Ierse grens niet geregeld is en Artikel 50 toch kan doorgaan, is een concessie van Brussel aan Londen, geen dictaat. Ierland is toen gaan klagen.. en de backstop kwam erin.

GB heeft van meet af aangegeven de EU te willen verlaten en een handelsverdrag te willen sluiten.

Dat is gewoon niet waar Raya, de Britten zijn pas in maart 2017 een Artikel 50 procedure begonnen. De eerste stap was het afwijzen van de Noorwegen-variant in het Lagerhuis. De Zwitserland-variant ging dus ook van tafel, evenals het Canada-model. Na een jaar was men terug bij af. Tot en met september 2018 is er vervolgens gepraat over een Brits voorstel genaamd Chequers. De interne markt zou (nog steeds) behouden blijven voor GB.. en er was (nog steeds) geen apart handelsverdrag nodig.

Probleem in die eerste periode was, dat de harde Brexiters in de regering van May maar één soort Brexit wilden: geen vrij verkeer van personen, diensten en kapitaal.. het recht om eigen GB-kwaliteitsnormen te hanteren voor exporten.. en het recht om eigen handelsverdragen te sluiten met derde landen. Ook wilde men de mogelijkheid, om een visumplicht voor Polen en Roemenen in te voeren. Brussel kon met dit feestpakket (uiteraard) niet akkoord gaan.. en de harde Brexiters o.a. Boris Johnson verlieten de regering.

Het vervolg resulteerde in de May-deal van november 2018. Er werd twee jaar ingeruimd ná Artikel 50 voor een handelsverdrag en Brussel heeft in maart van dit jaar toegezegd, dat het handelsverdrag vóór de zomer van 2020 zou zijn geregeld. Maar het Lagerhuis pikte de May-deal niet.. en er moest uitstel komen. De twee jaar van Artikel 50 onderhandelingen waren opgebruikt..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op do okt 03, 2019 5:21 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4984  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Sorry ik was niet duidelijk. Tijdens de 2 jaar transitie die vóór de acceptatie van Artikel 50 verplicht is, is er gewoon geen tijd geweest voor onderhandelingen over een handelsverdrag. Dat had best gekund, wanneer de kaarten in 2016-2017 duidelijk op tafel hadden gelegen. Dat was niet het geval. Die twee jaar zijn in het Brexit-traject opgebruikt voor onderhandelingen door de EU en GB over de soort uittreding (soort Brexit: douane-unie of niet, chequers-voorstel, etc) en het gedoe over de Ierse grens volgde daarna.. Het werd nogal ingewikkeld.. en het Britse lagerhuis heeft het resultaat 4x afgewezen.. en er is 3x uitstel aangevraagd.

De twee jaar van de transitie-periode waar ik het over had, zijn twee jaar na afloop van Artikel 50, die zijn overeen gekomen in de May-deal in 2018. Reden voor die extra twee jaar was juist, dat er nog geen handelsverdrag is. Om economische schade te voorkomen, blijft GB nog 2 jaar in de douane-unie en dat is wel geaccepteerd in het Lagerhuis én door Brussel én door de lidstaten.

Wat Johnson nu heeft voorgesteld, is gewoon een variant op de May-deal, zonder de Ierse backstop. Dus is er een extra transitie-periode van 2 jaar nodig, anders zitten we op 31-10 nog steeds met de (economische) brokken. Of jij daar nu zin in hebt of niet.. de Britten zelf zijn met die 2 jaar akkoord gegaan.. Dat die Ierse grens niet geregeld is en Artikel 50 toch kan doorgaan, is een concessie van Brussel aan Londen, geen dictaat. Ierland is toen gaan klagen.. en de backstop kwam erin.

GB heeft van meet af aangegeven de EU te willen verlaten en een handelsverdrag te willen sluiten.

Dat is gewoon niet waar Raya, de Britten zijn pas in maart 2017 een Artikel 50 procedure begonnen. De eerste stap was het afwijzen van de Noorwegen-variant in het Lagerhuis. De Zwitserland-variant ging dus ook van tafel, evenals het Canada-model. Na een jaar was men terug bij af. Tot en met september 2018 is er vervolgens gepraat over een Brits voorstel genaamd Chequers. De interne markt zou (nog steeds) behouden blijven voor GB.. en er was (nog steeds) geen apart handelsverdrag nodig.

Probleem in die eerste periode was, dat de harde Brexiters in de regering van May maar één soort Brexit wilden: geen vrij verkeer van personen, diensten en kapitaal.. het recht om eigen GB-kwaliteitsnormen te hanteren voor exporten.. en het recht om eigen handelsverdragen te sluiten met derde landen. Ook wilde men de mogelijkheid, om een visumplicht voor Polen en Roemenen in te voeren. Brussel kon met dit feestpakket (uiteraard) niet akkoord gaan.. en de harde Brexiters o.a. Boris Johnson verlieten de regering.

Het vervolg resulteerde in de May-deal van november 2018. Er werd twee jaar ingeruimd ná Artikel 50 voor een handelsverdrag en Brussel heeft in maart van dit jaar toegezegd, dat het handelsverdrag vóór de zomer van 2020 zou zijn geregeld. Maar het Lagerhuis pikte de May-deal niet.. en er moest uitstel komen. De twee jaar van Artikel 50 onderhandelingen waren opgebruikt..


Het referendum werd gehouden op 23 juni 2016.
Ruim daarvoor was al bekend dat de onvrede groot was en dat men een referendum wilde over een afscheid van het lidmaatschap van de EU en verder wilde onder een handelsverdrag.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4985  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6853
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:

GB heeft van meet af aangegeven de EU te willen verlaten en een handelsverdrag te willen sluiten.

Dat is gewoon niet waar Raya, de Britten zijn pas in maart 2017 een Artikel 50 procedure begonnen. De eerste stap was het afwijzen van de Noorwegen-variant in het Lagerhuis. De Zwitserland-variant ging dus ook van tafel, evenals het Canada-model. Na een jaar was men terug bij af. Tot en met september 2018 is er vervolgens gepraat over een Brits voorstel genaamd Chequers. De interne markt zou (nog steeds) behouden blijven voor GB.. en er was (nog steeds) geen apart handelsverdrag nodig.

Probleem in die eerste periode was, dat de harde Brexiters in de regering van May maar één soort Brexit wilden: geen vrij verkeer van personen, diensten en kapitaal.. het recht om eigen GB-kwaliteitsnormen te hanteren voor exporten.. en het recht om eigen handelsverdragen te sluiten met derde landen. Ook wilde men de mogelijkheid, om een visumplicht voor Polen en Roemenen in te voeren. Brussel kon met dit feestpakket (uiteraard) niet akkoord gaan.. en de harde Brexiters o.a. Boris Johnson verlieten de regering.

Het vervolg resulteerde in de May-deal van november 2018. Er werd twee jaar ingeruimd ná Artikel 50 voor een handelsverdrag en Brussel heeft in maart van dit jaar toegezegd, dat het handelsverdrag vóór de zomer van 2020 zou zijn geregeld. Maar het Lagerhuis pikte de May-deal niet.. en er moest uitstel komen. De twee jaar van Artikel 50 onderhandelingen waren opgebruikt..


Het referendum werd gehouden op 23 juni 2016.

We hadden het over de twee jaar van de Artikel 50 periode. De twee jaar van Artikel 50 vielen tussen maart 2017 en maart 2019.

LEES EENS VERDER DAN DE EERSTE ZIN VAN MIJN BIJDRAGE ! IK ZIT HIER NIET VOOR DE KAT ZIJN KONT TE DISCUSSIËREN MET JOU

Citaat:
Ruim daarvoor was al bekend dat de onvrede groot was en dat men een referendum wilde over een afscheid van het lidmaatschap van de EU en verder wilde onder een handelsverdrag.

Bla bla bla.. Onvrede bij de burger of een campagne in GB is geen onderhandeling met Brussel. Je bewering was, dat de Britten een handelsakkoord eisten binnen de twee jaar van de Artikel-50 onderhandelingen en dat was gewoon niet zo. Tijdens de Brexit-campagne wilden alleen de harde Brexiters de interne markt verlaten, maar dat werd niet hardop gezegd. Zelfs Nigel Farage verdedigde het Noorwegen-model en Noorwegen zit gewoon in de interne markt. Een apart handelsverdrag was tijdens de campagne helemaal niet aan de orde.. en tijdens de twee jaar van artikel 50 ook niet, omdat er over deelname van GB aan de interne markt werd gepraat. Brexit is niet altijd zo hard geweest als onder Johnson. Nu is een handelsverdrag wel nodig, want GB stapt uit de interne markt. Maar zelfs dat was rupsje nooitgenoeg Lagerhuis niet voldoende. Njet, andermaal..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4986  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Dat is gewoon niet waar Raya, de Britten zijn pas in maart 2017 een Artikel 50 procedure begonnen. De eerste stap was het afwijzen van de Noorwegen-variant in het Lagerhuis. De Zwitserland-variant ging dus ook van tafel, evenals het Canada-model. Na een jaar was men terug bij af. Tot en met september 2018 is er vervolgens gepraat over een Brits voorstel genaamd Chequers. De interne markt zou (nog steeds) behouden blijven voor GB.. en er was (nog steeds) geen apart handelsverdrag nodig.

Probleem in die eerste periode was, dat de harde Brexiters in de regering van May maar één soort Brexit wilden: geen vrij verkeer van personen, diensten en kapitaal.. het recht om eigen GB-kwaliteitsnormen te hanteren voor exporten.. en het recht om eigen handelsverdragen te sluiten met derde landen. Ook wilde men de mogelijkheid, om een visumplicht voor Polen en Roemenen in te voeren. Brussel kon met dit feestpakket (uiteraard) niet akkoord gaan.. en de harde Brexiters o.a. Boris Johnson verlieten de regering.

Het vervolg resulteerde in de May-deal van november 2018. Er werd twee jaar ingeruimd ná Artikel 50 voor een handelsverdrag en Brussel heeft in maart van dit jaar toegezegd, dat het handelsverdrag vóór de zomer van 2020 zou zijn geregeld. Maar het Lagerhuis pikte de May-deal niet.. en er moest uitstel komen. De twee jaar van Artikel 50 onderhandelingen waren opgebruikt..


Het referendum werd gehouden op 23 juni 2016.

We hadden het over de twee jaar van de Artikel 50 periode. De twee jaar van Artikel 50 vielen tussen maart 2017 en maart 2019.

LEES EENS VERDER DAN DE EERSTE ZIN VAN MIJN BIJDRAGE ! IK ZIT HIER NIET VOOR DE KAT ZIJN KONT TE DISCUSSIËREN MET JOU

Citaat:
Ruim daarvoor was al bekend dat de onvrede groot was en dat men een referendum wilde over een afscheid van het lidmaatschap van de EU en verder wilde onder een handelsverdrag.

Bla bla bla.. Onvrede bij de burger of een campagne in GB is geen onderhandeling met Brussel. Je bewering was, dat de Britten een handelsakkoord eisten binnen de twee jaar van de Artikel-50 onderhandelingen en dat was gewoon niet zo. Tijdens de Brexit-campagne wilden alleen de harde Brexiters de interne markt verlaten, maar dat werd niet hardop gezegd. Zelfs Nigel Farage verdedigde het Noorwegen-model en Noorwegen zit gewoon in de interne markt. Een apart handelsverdrag was tijdens de campagne helemaal niet aan de orde.. en tijdens de twee jaar van artikel 50 ook niet, omdat er over deelname van GB aan de interne markt werd gepraat. Brexit is niet altijd zo hard geweest als onder Johnson. Nu is een handelsverdrag wel nodig, want GB stapt uit de interne markt. Maar zelfs dat was rupsje nooitgenoeg Lagerhuis niet voldoende. Njet, andermaal..


Ik heb gezocht als een gek, maar ik heb de opzegbrief niet kunnen vinden.
Ik weet wel dat de politieke bobo's nog voor de opzegbrief al aangaven dat er niet onderhandeld kon worden over een handelsverdrag zoals de Britten wilden, omdat Brussel 100 miljard euro wilde zien en het de Britten zeer lastig wilden maken om daadwerkelijk op te zeggen.

Dus ga niet ontkennen dat het onbekend was dat de Britten een handelsverdrag wilden.
Zelfs hier werd mij vele malen gewezen op het feit dat het onmogelijk was om te onderhandelen over een handelsverdrag als niet eerst de boedelscheiding geregeld was. Er is mij zelfs geprobeerd wijs te maken, dat dat in artikel 50 stond.

Het was van meet af aan bekend dat GB uit de EU wilde en daarvoor in de plaats een handelsverdrag.

En nu ben ik er klaar mee.

We blijven maar in herhalingen. Geheid dat je dit weer gaat ontkennen.

Het zij zo.

We komen er niet uit. Ik ben benieuwd naar de stukken later, als de geheimhoudingstermijn is verstreken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4987  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5956
Berichten: Intopic
De Britten schreven in hun artikel 50 brief aan de EU: "We believe it is necessary to agree the terms of our future partnership alongside those of our withdrawal from the EU." De EU noemde in haar antwoord "preliminary and preparatory discussions" over de toekomstige relatie als er "sufficient progress" zou zijn over de uittreding, daarmee suggererend dat de beide onderhandelingen zouden overlappen. Eenmaal in gesprek over de uittreding kwam natuurlijk de ene absurde eis na de andere op tafel, en zag de EU nooit "sufficient progress". Gewoon de spelletjes van een EU die zich wel vaker een onbetrouwbare onderhandelingspartner toonde.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4988  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6853
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Het referendum werd gehouden op 23 juni 2016.

We hadden het over de twee jaar van de Artikel 50 periode. De twee jaar van Artikel 50 vielen tussen maart 2017 en maart 2019.

LEES EENS VERDER DAN DE EERSTE ZIN VAN MIJN BIJDRAGE ! IK ZIT HIER NIET VOOR DE KAT ZIJN KONT TE DISCUSSIËREN MET JOU

Citaat:
Ruim daarvoor was al bekend dat de onvrede groot was en dat men een referendum wilde over een afscheid van het lidmaatschap van de EU en verder wilde onder een handelsverdrag.

Bla bla bla.. Onvrede bij de burger of een campagne in GB is geen onderhandeling met Brussel. Je bewering was, dat de Britten een handelsakkoord eisten binnen de twee jaar van de Artikel-50 onderhandelingen en dat was gewoon niet zo. Tijdens de Brexit-campagne wilden alleen de harde Brexiters de interne markt verlaten, maar dat werd niet hardop gezegd. Zelfs Nigel Farage verdedigde het Noorwegen-model en Noorwegen zit gewoon in de interne markt. Een apart handelsverdrag was tijdens de campagne helemaal niet aan de orde.. en tijdens de twee jaar van artikel 50 ook niet, omdat er over deelname van GB aan de interne markt werd gepraat. Brexit is niet altijd zo hard geweest als onder Johnson. Nu is een handelsverdrag wel nodig, want GB stapt uit de interne markt. Maar zelfs dat was rupsje nooitgenoeg Lagerhuis niet voldoende. Njet, andermaal..


Ik heb gezocht als een gek, maar ik heb de opzegbrief niet kunnen vinden.
Ik weet wel dat de politieke bobo's nog voor de opzegbrief al aangaven dat er niet onderhandeld kon worden over een handelsverdrag zoals de Britten wilden, omdat Brussel 100 miljard euro wilde zien en het de Britten zeer lastig wilden maken om daadwerkelijk op te zeggen.

Ow die bron heb ik wel en het EU-antwoord ook. Je laatste veronderstelling klopt niet. Zowel de EU als GB hebben zich bij de artikel-50 aanvraag gecommitteerd aan onderhandelingen over een handelsovereenkomst.

Dit is wel een mooie bespreking van de punten in de Artikel-50 brief.. en de EU reactie op elk punt,

https://www.instituteforgovernment.org. ... guidelines

Over een trade agreement staat het volgende voornemen in de brief:

GB: "We also propose a bold and ambitious Free Trade Agreement between the United Kingdom and the European Union. This should be of greater scope and ambition than any such agreement before it so that it covers sectors crucial to our linked economies such as financial services and network industries.”

Geen eis of termijn.. de reactie was dit:

EU: “the European Council stands ready to initiate work towards [an ambitious free trade] agreement, to be finalised and concluded once the United Kingdom is no longer a member state."

Dat laatste betekent dus niet, dat de EU weigerde te praten.. integendeel. Alleen er staat óók dat het pas afgerond en getekend kan worden, wanneer de VK geen member state meer is. Dat is wat Lumiere bedoelt: je moet éérst afspreken wat de onderlinge relatie is, dan volgt de scheiding.. en daarna kun je definitief aftekenen. Dat kan een kwestie van weken zijn. Zoals het in deze voornemens staat, hoopten Londen en Brussel de trade agreement te ondertekenen in de zomer van 2019. De hoop was toen (van beide kanten !), dat de Artikel 50 periode nuttig zou kunnen worden besteed aan de voorbereiding.

Citaat:
Dus ga niet ontkennen dat het onbekend was dat de Britten een handelsverdrag wilden.

Beide partijen wilden wel degelijk een post-Brexit handelsverdrag, dat is een noodzaak, die iedereen inziet. Maar tijdens de Brexit campagne in 2016 was een apart handelsverdrag nog niet aan de orde. Vervolgens kwam er een jaar radiostilte van Britse kant. De Britten hebben pas in maart 2017 het Artikel-50 ingediend, zie de brief hierboven. Er waren vrome goede voornemens, van beide kanten. Maar in het eerste jaar van het Artikel-50 overleg is kostbare tijd verspild aan allerlei varianten van een Brexit met een ingebouwde vrijhandelszone, die het Lagerhuis helaas allemaal heeft afgewezen.. Noorwegen-plus, Canada-plus.. Ierse Zee.. En het Britse Chequers-voorstel (ook met vrijhandelszone) is in de zomer van 2018 afgewezen door Brussel. De urgentie van een apart handelsverdrag ontstond daarna weer, toen in de May-deal werd afgesproken, dat GB de douane-unie definitief zou gaan verlaten.

Citaat:
Zelfs hier werd mij vele malen gewezen op het feit dat het onmogelijk was om te onderhandelen over een handelsverdrag als niet eerst de boedelscheiding geregeld was. Er is mij zelfs geprobeerd wijs te maken, dat dat in artikel 50 stond.

Je kunt een handelsverdrag niet afronden en tekenen vóórdat het land de EU verlaat.. je kunt het wel voorbereiden en dát was afgesproken. Zie boven. Afronden en tekenen is dan een kwestie van een paar weken.. helaas is het anders gelopen.

Citaat:
Het was van meet af aan bekend dat GB uit de EU wilde en daarvoor in de plaats een handelsverdrag.
En nu ben ik er klaar mee. We blijven maar in herhalingen. Geheid dat je dit weer gaat ontkennen.
Het zij zo.

De bereidheid was er.. en is er nog steeds, aan beide kanten. Ik geef je bronnen Raya, doe ermee wat je zelf wilt.

Citaat:
We komen er niet uit. Ik ben benieuwd naar de stukken later, als de geheimhoudingstermijn is verstreken.

Er is ook geen reden om een conspiracy te veronderstellen.. of geheimen.. alle uitkomsten zijn bekend, want elk detail is langs het Lagerhuis gegaan en daar is niks geheims aan.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4989  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4990  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 12:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6668
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?


De Europese Gemeenschap was niet louter een 'handelsunie'.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4991  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 12:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4034
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?

Dat hadden de Britten prima kunnen zeggen en daar is helemaal geen bezwaar tegen


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4992  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 1:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5537
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?

Dat hadden de Britten prima kunnen zeggen en daar is helemaal geen bezwaar tegen
Een handelsunie-relatie met de EU, is dat niet het voorstel van de Britse regering, betreffende Noord-Ierland?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4993  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 2:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?


Dat hebben ze gezegd. Ze hebben de EU op meerdere manieren duidelijk geprobeerd te maken dat ze de genoeg hadden van de EU en gewone handelsverdragen wilden.

Ze hebben zelfs gedreigd de bedongen 40 miljard afkoopsom niet te betalen, als er geen handelsverdragen konden worden gesloten voor de exitdatum.

Dat speelde al eind 2017 begin 2018.
Die eis heeft bij GB altijd op tafel gelegen.

Het zou een drukmiddel zijn, zeggen drie bronnen tegen persbureau Bloomberg. Vanwege de scheiding zijn de Britten verplicht te betalen, maar ze vinden dat ze een slechte onderhandelingspositie hebben. Mochten ze de EU verlaten zonder (goede) handelsverdragen, dan zouden ze de tientallen miljarden zelf houden.



https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1034 ... -afkoopsom

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4994  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7807
Berichten: Intopic
Enfin, Boris heeft water bij de wijn gedaan. Als er voor de 19de geen deal is gaat hij om uitstel vragen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg ik dan maar.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4995  BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2019 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7885
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enfin, Boris heeft water bij de wijn gedaan. Als er voor de 19de geen deal is gaat hij om uitstel vragen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg ik dan maar.


Tja, dat hebben zijn advocaten vorige week gezegd.
Maar zelf blijft Johnson maar roepen dat het VK, met of zonder deal, op 31 oktober de EU verlaat.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4996  BerichtGeplaatst: wo okt 09, 2019 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7615
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Lancelot schreef:
Enfin, Boris heeft water bij de wijn gedaan. Als er voor de 19de geen deal is gaat hij om uitstel vragen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg ik dan maar.


Tja, dat hebben zijn advocaten vorige week gezegd.
Maar zelf blijft Johnson maar roepen dat het VK, met of zonder deal, op 31 oktober de EU verlaat.


Laten ze nu maar zonder deal vertrekken ,dan weten we tenminste waar we aan toe zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4997  BerichtGeplaatst: wo okt 09, 2019 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
Misschien ben ik een té simpel mens. Maar waarom kunnen de Britten niet gewoon zeggen tegen Brussel: "Sorry boys, maar we hebben geen zin meer in jullie EU-feestje met "Alle Menschen werden Brüder" en een politieke unie met allerlei zwakke economieën met alle gevolgen van dien, maar we nemen graag deel aan de handelsunie zoals die onder de EG bestond". Wat zou daar nou het bezwaar tegen zijn?


De Europese Gemeenschap was niet louter een 'handelsunie'.


De Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, was opgezet als samenwerkingsverband, niet opzet voor de vorming van een superstaat.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4998  BerichtGeplaatst: wo okt 09, 2019 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5956
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Marcel schreef:
Lancelot schreef:
Enfin, Boris heeft water bij de wijn gedaan. Als er voor de 19de geen deal is gaat hij om uitstel vragen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg ik dan maar.
Tja, dat hebben zijn advocaten vorige week gezegd.
Maar zelf blijft Johnson maar roepen dat het VK, met of zonder deal, op 31 oktober de EU verlaat.
Laten ze nu maar zonder deal vertrekken, dan weten we tenminste waar we aan toe zijn.

De EU was nooit uit op een redelijke deal. Die hele backstop was gericht op landjepik ... de strafexpeditie voor interne politieke consumptie. Eigenlijk een hele onfrisse gang van zaken. May had dat 1,5 jaar terug al veel duidelijker op tafel moeten leggen, zoals Johnson dat nu doet. Overigens kan iedere lidstaat je nu je zin geven, door een verlenging af te wijzen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4999  BerichtGeplaatst: wo okt 09, 2019 4:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7885
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De EU was nooit uit op een redelijke deal. Die hele backstop was gericht op landjepik ... de strafexpeditie voor interne politieke consumptie. Eigenlijk een hele onfrisse gang van zaken. May had dat 1,5 jaar terug al veel duidelijker op tafel moeten leggen, zoals Johnson dat nu doet.


Ik hoop niet dat je de illusie hebt dat je met dit soort gezwets in de ruimte serieus genomen wordt.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5000  BerichtGeplaatst: wo okt 09, 2019 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1842
Berichten: Intopic
Ach ik zie dat de rechtsnationalistjes een nieuw propaganda punt hebben, een onderlinge grens open houden is 'landjepik', mja net zoals geen voordelen meer hebben van de EU waar men zelf uit wil een 'strafexpeditie' is.

Het zou hilarisch zijn, als de schade die zal worden veroorzaakt door de rechtsnationalistische domdenkers niet zo groot was :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5159 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253 ... 258  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot], P-G en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling