Het is nu ma sep 23, 2019 9:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4788 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 240  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4561  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
De Koop van een huis dus wel.

Waarom de koop van een warmteinstallatie, tv, wasmachine etc dan niet? We hebben de EU toch om ook die garanties goed te regelen voor de burgers?


1. Deze waarborgen zijn niet hetgeen Raya voorstaat.
2. Als Raya voor elke overeenkomst naar de notaris wil, wacht hem lange wachttijden.


Daar is helemaal geen notaris voor nodig. Wetgeving in het belang van de burgers volstaat. Maar die is er niet en komt er niet, want wetgeving in het belang van de consument is niet in het belang van de grote bedrijven. Ziehier jouw EU.


Iets met waarborgen omkleden, is iets anders dan garanties.
En Raya gaat ontkennen dat dankzij de Europese Unie consumenten worden beschermd?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4562  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Eh, je had het toch over die Pool die je huis aan het bouwen was? Die bouwt toch geen TV's ? Je woordspelletjes zijn tamelijk zielig Raya. Triest. Het moge duidelijk zijn dat je haat voor de EU zo diep verweven dat er geen zinnig woord meer uitkomt. Ik tref je ongetwijfeld wel weer in een andere discussie. Nu laat ik je voorlopig maar weer eens in je sop gaarkoken. Sterkte


Ik speel geen woordspelletjes. Ik zie wel voortdurend mensen duiken als de EU aan de kaak wordt gesteld.


Je verwijt naar de EU in deze is absurd, het is volstrekt logisch dat je garantie via de winkel loopt. Dat jij er voor kiest om hogere (potentiële) transactiekosten te maken voor een voordeligere tv in Frankrijk zijn niet de schuld van de EU


Raya is van mening dat derden zonder meer gebonden mogen worden aan overeenkomsten, behalve wanneer het hemzelf betreft.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4563  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:


Ik speel geen woordspelletjes. Ik zie wel voortdurend mensen duiken als de EU aan de kaak wordt gesteld.


Je verwijt naar de EU in deze is absurd, het is volstrekt logisch dat je garantie via de winkel loopt. Dat jij er voor kiest om hogere (potentiële) transactiekosten te maken voor een voordeligere tv in Frankrijk zijn niet de schuld van de EU


Raya is van mening dat derden zonder meer gebonden mogen worden aan overeenkomsten, behalve wanneer het hemzelf betreft.


Het is te belachelijk voor woorden wanneer producenten niet meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hetgeen zij produceren, of het nu gaat om tv's, wetten, beleid, etc.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4564  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1775
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is te belachelijk voor woorden wanneer producenten niet meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hetgeen zij produceren, of het nu gaat om tv's, wetten, beleid, etc.


Daar worden ze binnen de garantieperiode voor verantwoordelijk gehouden door de verkoper en/of importeur.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4565  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Lumiere schreef:


Je verwijt naar de EU in deze is absurd, het is volstrekt logisch dat je garantie via de winkel loopt. Dat jij er voor kiest om hogere (potentiële) transactiekosten te maken voor een voordeligere tv in Frankrijk zijn niet de schuld van de EU


Raya is van mening dat derden zonder meer gebonden mogen worden aan overeenkomsten, behalve wanneer het hemzelf betreft.


Het is te belachelijk voor woorden wanneer producenten niet meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hetgeen zij produceren, of het nu gaat om tv's, wetten, beleid, etc.


Er is wel degelijk een productaansprakelijkheid.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4566  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya is van mening dat derden zonder meer gebonden mogen worden aan overeenkomsten, behalve wanneer het hemzelf betreft.


Het is te belachelijk voor woorden wanneer producenten niet meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hetgeen zij produceren, of het nu gaat om tv's, wetten, beleid, etc.


Er is wel degelijk een productaansprakelijkheid.


Ja, en die berust bij de verkoper, niet bij de producent blijkbaar. Want die producent wil mijn tv niet gratis repareren als ik hem bij hem afgeef.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4567  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het is te belachelijk voor woorden wanneer producenten niet meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hetgeen zij produceren, of het nu gaat om tv's, wetten, beleid, etc.


Er is wel degelijk een productaansprakelijkheid.


Ja, en die berust bij de verkoper, niet bij de producent blijkbaar. Want die producent wil mijn tv niet gratis repareren als ik hem bij hem afgeef.


Gebruik Google eens.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4568  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1775
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:

Er is wel degelijk een productaansprakelijkheid.


Ja, en die berust bij de verkoper, niet bij de producent blijkbaar. Want die producent wil mijn tv niet gratis repareren als ik hem bij hem afgeef.


Logisch want je hebt een overeenkomst met de verkoper en niet met de producent.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4569  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 9:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:

Er is wel degelijk een productaansprakelijkheid.


Ja, en die berust bij de verkoper, niet bij de producent blijkbaar. Want die producent wil mijn tv niet gratis repareren als ik hem bij hem afgeef.


Logisch want je hebt een overeenkomst met de verkoper en niet met de producent.


En dat is dus niet in het belang van de burgers van de EU.



Als het ging om de belangen van de consument dan was er duidelijke wetgeving:

Het is de consument toegestaan in alle lidstaten te kopen, zonder enige beperking.

Een product dient een levensduur te hebben welke onder normale omstandigheden en bedoeld gebruik van het item mag worden verwacht.

De fabrikant is uiteindelijk verantwoordelijk voor reparatie cq vervanging indien binnen die tijd defecten ontstaan bij normaal gebruik.

De koper kan zich tot de verkoper wenden, die al contacten heeft met de fabrikant, al dan niet via een importeur/groothandel, om voor afhandeling zorg te dragen. Als de koper dat niet wenst kan de koper rechtstreeks contact opnemen met de fabrikant/importeur voor afhandeling van de repatatie of vervanging.


Kijk, dan heb je het over belangenbehartiging van de consument. Dan hebben die ook nog iets aan de EU.
Hier gelden uiteraard geen grenzen v.w.b. de lidstaten. De EU is tenslotte één markt, zonder die grenzen.


Maar die consumentvriendelijke regels zijn er niet en zullen er ook niet komen, want deze EU is er niet voor de consument, de burger, maar de grote bedrijven, die zo hun garantieaansprakelijkheid afwentelen op de verkopers.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4570  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 10:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4571  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1775
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:


Ja, en die berust bij de verkoper, niet bij de producent blijkbaar. Want die producent wil mijn tv niet gratis repareren als ik hem bij hem afgeef.


Logisch want je hebt een overeenkomst met de verkoper en niet met de producent.


En dat is dus niet in het belang van de burgers van de EU.


Ja hoor, want zo is het gewoon duidelijk. Je hebt als consument een overeenkomst met de verkoper, niet met de fabrikant en dus is de verkoper verantwoordelijk voor de garantie afhandeling met de consument. Simpel, duidelijk en logisch.

Raya schreef:
Maar die consumentvriendelijke regels zijn er niet en zullen er ook niet komen, want deze EU is er niet voor de consument, de burger, maar de grote bedrijven, die zo hun garantieaansprakelijkheid afwentelen op de verkopers.


Wat een domme opmerking, de verkoper (al dan niet via een importeur) heeft een overeenkomst met de fabrikant en stuurt het gebrekkige product naar de fabrikant, niks te 'afwentelen'. Wederom simpel, duidelijk en logisch.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4572  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 8:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4573  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 8:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9379
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!


Over dat laatste geen discussie.

Echter, het is natuurlijk logisch dat garantieafspraken en dergelijke via de verkoper gaan ipv. dat iedereen direct bij de fabriek aanklopt.

Zoiets heet een 'supply chain' en heeft niet zoveel met de EU te maken. Het bestond al voor de EU en is juist bedoeld om het product dichtbij de consument te brengen. Het is logisch om hetzelfde kanaal te bewandelen als er onverhoopt iets mis is met de aankoop.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4574  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 9:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!


Over dat laatste geen discussie.

Echter, het is natuurlijk logisch dat garantieafspraken en dergelijke via de verkoper gaan ipv. dat iedereen direct bij de fabriek aanklopt.

Zoiets heet een 'supply chain' en heeft niet zoveel met de EU te maken. Het bestond al voor de EU en is juist bedoeld om het product dichtbij de consument te brengen. Het is logisch om hetzelfde kanaal te bewandelen als er onverhoopt iets mis is met de aankoop.


Het is logisch dat de verkoper daar een rol in kan spelen. Je toegang tot garantie beperken via de verkoper is risicovol bij een faillisement. Dat ten eerste. Ten tweede beperk je de markt voor de consument. Het is een groot risico om tijdens mijn vakantie of zakenreis dat horloge te kopen dat maar ligt te lonken in de etalage. Als er iets mee is moet ik ermee terug naar de verkoper in verweghistan binnen de EU, terwijl de importeur of fabrikant een stuk dichterbij zit.

Zoals ik schreef: die wetgeving kan anders, beter, veel beter, meer in het belang van de consument, de burgers van de EU, zoals de EU ze graag omschrijft. Waarom doen ze dat dan niet? Wie houdt ze daarin tegen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4575  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!


Het beginsel dat derden niet zijn gebonden aan overeenkomsten, gaat terug tot de Romeinse tijd. En dat is terecht. Zo niet, dan betaalt Raya vandaag nog mijn salaris!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4576  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya, waarom mag iemand jou niet binden aan zijn overeenkomst met een ander?



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!


Het beginsel dat derden niet zijn gebonden aan overeenkomsten, gaat terug tot de Romeinse tijd. En dat is terecht. Zo niet, dan betaalt Raya vandaag nog mijn salaris!


Die Romeinen uit de Romeinse tijd zijn al heel lang dood dus een zwaktebod van P-G. We hebben het over hier en nu, de EU, de belangen van de consumenten. De politici die wij duur betalen, niet om te blijven hangen in een tijd van 2000 jaar geleden, maar te staan in het nu met een blik op de toekomst, om onze belangen veilig te stellen.
En sommigen willen dat graag via de EU. Welnu, zet die luie apen dan ook aan het werk! Daar gaat ook een deel van jouw salaris naartoe, voor jouw belangen, niet die van Romeinen die al 2000 jaar dood zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4577  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:



Als ik een robot bouw en die door een ander laat verkopen ben en blijf ik de bouwer van die robot en ben dus hoe dan ook partij. Het is mijn plicht te zorgen dat die robot veilig is. Het is mijn taak die robot zo te bouwen dat hij aan de levensduurverwachting voldoet.

Het is een trucje van de grote bedrijven via de EU, om zichzelf geen partij te noemen in dergelijke transacties om daarmee aansprakelijkheid op zijn minst deels te ontlopen en af te schuiven op de winkelier.
Hier is geen sprake van recht, hier is sprake van onrecht. En de EU stelt daar zelfs richtlijnen voor op.

Geef nou maar toe: deze EU is er niet voor de consument, maar voor de grote bedrijven!


Het beginsel dat derden niet zijn gebonden aan overeenkomsten, gaat terug tot de Romeinse tijd. En dat is terecht. Zo niet, dan betaalt Raya vandaag nog mijn salaris!


Die Romeinen uit de Romeinse tijd zijn al heel lang dood dus een zwaktebod van P-G. We hebben het over hier en nu, de EU, de belangen van de consumenten.


Het recht is een cultuurproduct. Mitsdien bouwen wij immer voort op hetgeen wij in de loop der eeuwen hebben ongebouwd. De rechtsgeschiedenis is mede van belang om te achterhalen wat het recht concreet inhoudt en ook waarom zulks het geval is.

Raya schreef:
De politici die wij duur betalen, niet om te blijven hangen in een tijd van 2000 jaar geleden, maar te staan in het nu met een blik op de toekomst, om onze belangen veilig te stellen.
En sommigen willen dat graag via de EU. Welnu, zet die luie apen dan ook aan het werk! Daar gaat ook een deel van jouw salaris naartoe, voor jouw belangen, niet die van Romeinen die al 2000 jaar dood zijn.


Politici blijven dus hangen in het verleden zolang Raya niet is gebonden aan de overeenkomst tussen ondergetekende en diens werkgever, zodat Raya het salaris dient te betalen? Als Raya zich geroepen voelt, hoeft hij niet te wachten op een wetswijziging en zal ondergetekende vanmiddag middels een persoonlijk bericht zijn bankrekeningnummer doorgeven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4578  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 11:18 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7857
Berichten: Intopic
Zeg Raya, als jij bij jouw lokale elektronicawinkel een Samsung tv hebt gekocht en die gaat op een gegeven moment kapot, dan geef jij er dus blijkbaar de voorkeur aan om met die tv naar Zuid-Korea af te reizen om hem aldaar door de fabrikant te laten repareren.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4579  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het beginsel dat derden niet zijn gebonden aan overeenkomsten, gaat terug tot de Romeinse tijd. En dat is terecht. Zo niet, dan betaalt Raya vandaag nog mijn salaris!


Die Romeinen uit de Romeinse tijd zijn al heel lang dood dus een zwaktebod van P-G. We hebben het over hier en nu, de EU, de belangen van de consumenten.


Het recht is een cultuurproduct. Mitsdien bouwen wij immer voort op hetgeen wij in de loop der eeuwen hebben ongebouwd. De rechtsgeschiedenis is mede van belang om te achterhalen wat het recht concreet inhoudt en ook waarom zulks het geval is.

Raya schreef:
De politici die wij duur betalen, niet om te blijven hangen in een tijd van 2000 jaar geleden, maar te staan in het nu met een blik op de toekomst, om onze belangen veilig te stellen.
En sommigen willen dat graag via de EU. Welnu, zet die luie apen dan ook aan het werk! Daar gaat ook een deel van jouw salaris naartoe, voor jouw belangen, niet die van Romeinen die al 2000 jaar dood zijn.


Politici blijven dus hangen in het verleden zolang Raya niet is gebonden aan de overeenkomst tussen ondergetekende en diens werkgever, zodat Raya het salaris dient te betalen? Als Raya zich geroepen voelt, hoeft hij niet te wachten op een wetswijziging en zal ondergetekende vanmiddag middels een persoonlijk bericht zijn bankrekeningnummer doorgeven.


Het recht is een afspraak. Dit mag of moet wel en dat mag jij niet of niemand mag dat. Dat de Romeinen al afspraken maakten is voor ons niet van belang. Van belang zijn de afsrpaken die wij onderling maken, daar hebben wij ons aan te houden. De afspraak onder Romeinen dat zij slaven mochten houden, is hier ook niet van belang, of wel soms? De afspraak daar destijds, dat christenen voor de leeuwen werden geworpen, hebben wij ook niet overgenomen. Tenminste, ik niet. En dat is dan weer mijn goed recht, terwijl het zelfs mijn plicht is om christenen NIET voor de leeuwen te werpen. Een afspraak die hier geldt, en volledig in strijd is met die van de Romeinen, destijds.

Afspraken moeten zinnig zijn. Ik maak afspraken met mijn werkgever (waarom haal je die er nu ineens bij, ik had het over koop en verkoop), over de tijd en arbeidsvermogen welke ik aan hem verhuur. De werkgever dient mij in staat te stellen mijn werk goed te doen, waarbij ik vervolgens volgens afspraak mijn werk goed dien te doen. Doe ik dat niet, dan kan die werkgever mij ontslaan, in een aantal gevallen zelfs op staande voet.

Ik ben dus niet verplicht om jouw salaris te betalen, want ik ben jouw werkgever niet. Ik ben wel verplicht de rekening te betalen van jouw werkgever, indien hij mij of diensten heeft geleverd, die ook daadwerkelijk goed zijn uitgevoerd. Als jij het was die die dienst via jouw werkgever, aan mij leverde maar dat niet goed hebt gedaan, heb jij je naar jouw werkgever te verantwoorden. Jouw werkgever is dan namelijk aansprakelijk en hij kan jou daar dan weer op aanspreken.

Maar nu het leuke, als ik niet bij jouw werkgever terecht kan of indien hij geen bevredigend gehoor geeft, kan ik naar de rechter, de consumentenbond of een of andere orde. Zoals ik dus ook terecht zou moeten kunnen bij de fabrikant.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4580  BerichtGeplaatst: di sep 10, 2019 4:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het recht is een afspraak. Dit mag of moet wel en dat mag jij niet of niemand mag dat. Dat de Romeinen al afspraken maakten is voor ons niet van belang. Van belang zijn de afsrpaken die wij onderling maken, daar hebben wij ons aan te houden. De afspraak onder Romeinen dat zij slaven mochten houden, is hier ook niet van belang, of wel soms? De afspraak daar destijds, dat christenen voor de leeuwen werden geworpen, hebben wij ook niet overgenomen. Tenminste, ik niet. En dat is dan weer mijn goed recht, terwijl het zelfs mijn plicht is om christenen NIET voor de leeuwen te werpen. Een afspraak die hier geldt, en volledig in strijd is met die van de Romeinen, destijds.


Het recht heeft als doel te zorgen voor rechtszekerheid, rechtvaardigheid en doelmatigheid in de zin van de totstandbrenging van publieke goederen - waarbij men kan twisten in hoeverre rechtszekerheid en rechtvaardigheid met elkander op spannen voet kunnen staan. Wat rechtvaardigheid inhoudt, is een continu debat. Wat de filosofische onderbouwing daarvan ook is, de uitkomst van dit debat is altijd een tijdelijke. Wij komen immers tot nieuwe inzichten danwel nieuwe dwalingen.

Rechtszekerheid en rechtvaardigheid maken het dat recht te allen tijde een soort opstel is: hoe radicaal een wetswijziging ook mag zijn, men is altijd gebonden aan het verleden. Het recht is dan ook een soort kettingopstel: iedere leerling van de klas schrijft een hoofdstuk, maar is daarbij gebonden aan het vorige van zijn collega-leerling. En dat zien we ook terug in ons begrippenstelsel. Zelfs de grootste tegenstander van het kapitalisme sprak over niets anders 'eigendom' en 'bezit'.

Raya schreef:
Afspraken moeten zinnig zijn. Ik maak afspraken met mijn werkgever (waarom haal je die er nu ineens bij, ik had het over koop en verkoop), over de tijd en arbeidsvermogen welke ik aan hem verhuur. De werkgever dient mij in staat te stellen mijn werk goed te doen, waarbij ik vervolgens volgens afspraak mijn werk goed dien te doen. Doe ik dat niet, dan kan die werkgever mij ontslaan, in een aantal gevallen zelfs op staande voet.

Ik ben dus niet verplicht om jouw salaris te betalen, want ik ben jouw werkgever niet. Ik ben wel verplicht de rekening te betalen van jouw werkgever, indien hij mij of diensten heeft geleverd, die ook daadwerkelijk goed zijn uitgevoerd. Als jij het was die die dienst via jouw werkgever, aan mij leverde maar dat niet goed hebt gedaan, heb jij je naar jouw werkgever te verantwoorden. Jouw werkgever is dan namelijk aansprakelijk en hij kan jou daar dan weer op aanspreken.


Waar de overeenkomst de genus is, vormen de arbeidsovereenkomst en de koopovereenkomst beiden een species; de laatste twee zijn een verbijzondering van het eerste. Wie bepleit dat derden gebonden dienen te worden aan een koopovereenkomst, zou ervoor moeten pleiten dat derden gebonden zijn aan elke overeenkomst. Wordt dit niet bepleit, dan dient men de uitzondering met betrekking tot koopovereenkomsten te rechtvaardigen. Zo kan Raya betogen dat een consument méér bescherming verdient dan een arbeider. En ja, socialist Raya zou Karl Marx zich in zijn graf doen omdraaien.

Raya schreef:
Maar nu het leuke, als ik niet bij jouw werkgever terecht kan of indien hij geen bevredigend gehoor geeft, kan ik naar de rechter, de consumentenbond of een of andere orde. Zoals ik dus ook terecht zou moeten kunnen bij de fabrikant.


In gevallen kan Raya de werkgever van ondergetekende aanspreken vanwege een tussen hen bestaande overeenkomst. Mitsdien wordt geen derde aangesproken.
Dat gezegd hebbende, wanneer iemand schade ondervindt wegens een gebrekkig product, kan hij vanwege een Europese richtlijn alsnog de producent aanspreken. Schade door een gebrekkig product is echter niets anders dan non-conformiteit. Of een product 'gebrekkig' is, hangt af van de feiten en omstandigheden van het geval.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4788 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 240  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Marcel, PeterJKH en 115 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling