Het is nu ma sep 23, 2019 10:11 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4789 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 240  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4541  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Ik denk inmiddels dat ik liever wat invoerrechten zou betalen, waarbij ik dan nog de keuze heb of ik het product koop, dan het hele EU-circus in stand te houden. Indien de EU zich beperkt had juist tot dit soort economische maatregelen, fine. Maar zo is het niet en zal het nooit worden met die megalomane club. De middelen zijn het doel ver voorbij geschoten.
Ja, jouw mening is bekend, alleen niet echt gestoeld op goed onderbouwde argumenten. Lees je eigen posting nog eens door, eerst wil je meer dan nodig is betalen voor een product, dan geef je aan toch wel 1 economische markt te willen hebben, en dan verval je in wat gescheld. Probeer het gewoon rationeel te bekijken HvR. Als je vrije handel wil tussen landen zul je een systeem moeten hebben die dit reguleert. Over hoe die regulatie er precies uit moet zien kunnen we van mening verschillen, maar toch niet dat het prettig is dat je zonder gedoe een doosje Bordeaux uit Frankrijk mee naar huis mag nemen?


Natuurlijk is het dat, maar een organisatie die vrijhandel organiseert en een gelijk speelveld creeert, is toch iets heel anders dan een instituut dat zich ontwikkelt tot een politieke federatie met alle malligheid vandien ?

Jij lijkt alleen de makkelijke voordelen te willen zien (wat fijn dat we niet meer hoeven rekenen op vakantie :rolleyes: ) maar aan alle negatieve aspecten ga je in het gemak voorbij....

Welnee, ik kijk gewoon naar het geheel en dan is het saldo voor- en nadelen van de EU zeer postief. Open grenzen zonder gedoe geeft zowel de consument als ondernemer veel meer mogelijkheden om te doen waar ze goed in zijn dan gesloten grenzen. Ik heb wellicht wat meer geloof in de kracht van de mens die goed wil doen en samenwerking tussen mensen dan jij. En het is natuurlijk makkelijk om 1 munt te hebben, dat ook nog eens.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4542  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 7:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7857
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Ik denk inmiddels dat ik liever wat invoerrechten zou betalen, waarbij ik dan nog de keuze heb of ik het product koop, dan het hele EU-circus in stand te houden. Indien de EU zich beperkt had juist tot dit soort economische maatregelen, fine. Maar zo is het niet en zal het nooit worden met die megalomane club. De middelen zijn het doel ver voorbij geschoten.
Ja, jouw mening is bekend, alleen niet echt gestoeld op goed onderbouwde argumenten. Lees je eigen posting nog eens door, eerst wil je meer dan nodig is betalen voor een product, dan geef je aan toch wel 1 economische markt te willen hebben, en dan verval je in wat gescheld. Probeer het gewoon rationeel te bekijken HvR. Als je vrije handel wil tussen landen zul je een systeem moeten hebben die dit reguleert. Over hoe die regulatie er precies uit moet zien kunnen we van mening verschillen, maar toch niet dat het prettig is dat je zonder gedoe een doosje Bordeaux uit Frankrijk mee naar huis mag nemen?
Je vergeet de enorme vervuiling en uitstoot. Daarnaast houden neolibersalen van ongelijkheid en bovenfien is de EU gekaapt door de multinationals. Zij hebben het meeste profijt van de EU en de markten maar of de burger dat ook heeft is nou net de prangende vraag.


Ja, een kistje Bordeaux stoot heel veel vervuiling uit.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4543  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Als je grenzen oplegt aan de handel is die niet meer onbegrenst. Dat lijkt mij duidelijk.

Volledige vrijheid is een illusie, omdat dat inhoud dat je ook de vrijheid van de ander mag inperken. Het is dus van tweeen één. Of er zijn regels of er zijn geen regels, en als je regels opstelt voor de handel waarbij je vrijheden toekent, dan moet je dat wel eerlijk doen, niet alleen vrijheden voor de fabrikant/grootbedrijf, maar ook vrijheden voor de consument. Maar dat laatste is er slechts in schijn.

Keer het eens om. Als je de regels en afspraken loslaat en je grenzen weer afsluit, dan verliest de consument óók vrijheden. Ik vond het voorbeeld van Lancelot duidelijk genoeg: als je zonder problemen een doosje Bordeaux kunt meenemen uit Frankrijk, dan is dat toch vrijheid voor de consument ? ..en zoiets werkt alleen met vergaande afspraken tussen Frankrijk, Belgie en Nederland.

:smile:



Een samenleving, kan niet zonder regels. Maar regels moeten wel een doel hebben, namelijk de bescherming van de burgers. Fabrikanten dienen deugdelijke waar te leveren, en klanten dienen daar mee om te gaan zoals het bedoeld is voor gebruik. Gebruik een spade niet als breekijzer.

Een doosje bordeaux meenemen uit Frankrijk is iets anders dan dat horloge van een bekend merk, dat je tijdens je vakantie in een ander lidstaat zag liggen bij die serieuze pop-upstore en kocht. Daar moet je toch ergens mee heen kunnen als klant als er iets mis is.
Het is dus niet ter discussie dat er regels moeten zijn, wat wel ter discussie staat is welke regels er moeten zijn.
Het is heel mooi dat een Poolse aannemer hier een pand mag bouwen, maar als blijkt dat de kranen lekken door een fabrieksfout, is het een beetje vreemd dat ik naar Polen moet om verhaal te halen bij de aannemer en bij niemand anders.
Als we één markt zijn, dan niet alleen voor de grote bedrijven, maar svp ook voor de consumenten, en daar is in het geheel geen sprake van. Verkeerde, of ontbrekende regels die dat zouden moeten regelen.

Als jij een Pools bedrijf je huis laat bouwen, en het stort in, bij wie moet er volgens jou dan je claim neerlegd worden als je niet de claim bij dat Poolse bedrijf wil neerleggen?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4544  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 9:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16900
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Ja, jouw mening is bekend, alleen niet echt gestoeld op goed onderbouwde argumenten. Lees je eigen posting nog eens door, eerst wil je meer dan nodig is betalen voor een product, dan geef je aan toch wel 1 economische markt te willen hebben, en dan verval je in wat gescheld. Probeer het gewoon rationeel te bekijken HvR. Als je vrije handel wil tussen landen zul je een systeem moeten hebben die dit reguleert. Over hoe die regulatie er precies uit moet zien kunnen we van mening verschillen, maar toch niet dat het prettig is dat je zonder gedoe een doosje Bordeaux uit Frankrijk mee naar huis mag nemen?
Je vergeet de enorme vervuiling en uitstoot. Daarnaast houden neolibersalen van ongelijkheid en bovenfien is de EU gekaapt door de multinationals. Zij hebben het meeste profijt van de EU en de markten maar of de burger dat ook heeft is nou net de prangende vraag.


Ja, een kistje Bordeaux stoot heel veel vervuiling uit.
Je weet dondersgoed waar ik het over heb. Nu al komen er containerschepen binnen bij Rotterdam met een grote van een dikke 23.000 TEU, 400 meter lang en 61 meter breed en 15 meter diepgang. Waar stopt het?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4545  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Keer het eens om. Als je de regels en afspraken loslaat en je grenzen weer afsluit, dan verliest de consument óók vrijheden. Ik vond het voorbeeld van Lancelot duidelijk genoeg: als je zonder problemen een doosje Bordeaux kunt meenemen uit Frankrijk, dan is dat toch vrijheid voor de consument ? ..en zoiets werkt alleen met vergaande afspraken tussen Frankrijk, Belgie en Nederland.

:smile:



Een samenleving, kan niet zonder regels. Maar regels moeten wel een doel hebben, namelijk de bescherming van de burgers. Fabrikanten dienen deugdelijke waar te leveren, en klanten dienen daar mee om te gaan zoals het bedoeld is voor gebruik. Gebruik een spade niet als breekijzer.

Een doosje bordeaux meenemen uit Frankrijk is iets anders dan dat horloge van een bekend merk, dat je tijdens je vakantie in een ander lidstaat zag liggen bij die serieuze pop-upstore en kocht. Daar moet je toch ergens mee heen kunnen als klant als er iets mis is.
Het is dus niet ter discussie dat er regels moeten zijn, wat wel ter discussie staat is welke regels er moeten zijn.
Het is heel mooi dat een Poolse aannemer hier een pand mag bouwen, maar als blijkt dat de kranen lekken door een fabrieksfout, is het een beetje vreemd dat ik naar Polen moet om verhaal te halen bij de aannemer en bij niemand anders.
Als we één markt zijn, dan niet alleen voor de grote bedrijven, maar svp ook voor de consumenten, en daar is in het geheel geen sprake van. Verkeerde, of ontbrekende regels die dat zouden moeten regelen.

Als jij een Pools bedrijf je huis laat bouwen, en het stort in, bij wie moet er volgens jou dan je claim neerlegd worden als je niet de claim bij dat Poolse bedrijf wil neerleggen?


We zijn het eens! De bouwer is aansprakelijk.

Dat geldt dan ook voor de tv. Waarom zou ik mijn tv terug moeten brengen naar Lille in Frankrijk, als de bouwer bij mij om de hoek zit?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4546  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6716
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Marcel schreef:
Biertje schreef:
Je vergeet de enorme vervuiling en uitstoot. Daarnaast houden neolibersalen van ongelijkheid en bovenfien is de EU gekaapt door de multinationals. Zij hebben het meeste profijt van de EU en de markten maar of de burger dat ook heeft is nou net de prangende vraag.


Ja, een kistje Bordeaux stoot heel veel vervuiling uit.
Je weet dondersgoed waar ik het over heb. Nu al komen er containerschepen binnen bij Rotterdam met een grote van een dikke 23.000 TEU, 400 meter lang en 61 meter breed en 15 meter diepgang. Waar stopt het?

Niet. Helaas. Maar is het te vermijden dan ? Schaalvergroting heeft in elke bedijfstak toegeslagen sinds ca 1950. Het is maar goed dat we een Havenbedrijf hebben, met vakmensen die weten hoe ze met dat soort schepen moeten omgaan. Het is een EU-buitengrens, dus de douane moet ook zijn werk kunnen doen, dat gebeurt bij de expediteurs dacht ik. In een situatie dat je geen EU zou hebben, zou je echter veel meer moeten controleren, in geval van een container uit een EU-lidstaat kan de controle veel minder zijn. Het is dus ook dankzij de EU-vrijhandelszone, dat we die schaalvergroting aan kunnen. Straks is Brexit zand in de molen, want dan moet er weer van alles worden gecontroleerd op WTO-tarieven.. Administratieve handelingen. Veel van de import/export/doorvoer via Rotterdam heeft te maken met GB. We worden op kosten gejaagd door de Britten.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4547  BerichtGeplaatst: zo sep 08, 2019 10:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:



Een samenleving, kan niet zonder regels. Maar regels moeten wel een doel hebben, namelijk de bescherming van de burgers. Fabrikanten dienen deugdelijke waar te leveren, en klanten dienen daar mee om te gaan zoals het bedoeld is voor gebruik. Gebruik een spade niet als breekijzer.

Een doosje bordeaux meenemen uit Frankrijk is iets anders dan dat horloge van een bekend merk, dat je tijdens je vakantie in een ander lidstaat zag liggen bij die serieuze pop-upstore en kocht. Daar moet je toch ergens mee heen kunnen als klant als er iets mis is.
Het is dus niet ter discussie dat er regels moeten zijn, wat wel ter discussie staat is welke regels er moeten zijn.
Het is heel mooi dat een Poolse aannemer hier een pand mag bouwen, maar als blijkt dat de kranen lekken door een fabrieksfout, is het een beetje vreemd dat ik naar Polen moet om verhaal te halen bij de aannemer en bij niemand anders.
Als we één markt zijn, dan niet alleen voor de grote bedrijven, maar svp ook voor de consumenten, en daar is in het geheel geen sprake van. Verkeerde, of ontbrekende regels die dat zouden moeten regelen.

Als jij een Pools bedrijf je huis laat bouwen, en het stort in, bij wie moet er volgens jou dan je claim neerlegd worden als je niet de claim bij dat Poolse bedrijf wil neerleggen?


We zijn het eens! De bouwer is aansprakelijk.

Dat geldt dan ook voor de tv. Waarom zou ik mijn tv terug moeten brengen naar Lille in Frankrijk, als de bouwer bij mij om de hoek zit?
Omdat die bouwer die TV niet aan je heeft verkocht, noch heeft gefabriceerd en niets met je TV uit Lille te maken heeft misschien?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4548  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 8:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Als jij een Pools bedrijf je huis laat bouwen, en het stort in, bij wie moet er volgens jou dan je claim neerlegd worden als je niet de claim bij dat Poolse bedrijf wil neerleggen?


We zijn het eens! De bouwer is aansprakelijk.

Dat geldt dan ook voor de tv. Waarom zou ik mijn tv terug moeten brengen naar Lille in Frankrijk, als de bouwer bij mij om de hoek zit?
Omdat die bouwer die TV niet aan je heeft verkocht, noch heeft gefabriceerd en niets met je TV uit Lille te maken heeft misschien?


Een tv-bouwer die niets fabriceert? Kun je me dat uitleggen.

En hoe moet een winkelier mij kunnen garanderen als de fabrikant niet aansprakelijk is omdat hij die tv niet aan mij verkocht heeft?

En als je met het verhaal komt, dat die fabrikant die tv aan de winkelier verkocht heeft, gaat de fabrieksgarantie dan in het op het moment dat hij die tv aan de winkelier heeft afgeleverd? En als die tv daar een jaar op de plank heeft gestaan? Hoeft die winkelier mij dan nog maar de resterende fabrieksgarantietijd te garanderen, als die er nog is? Kortom, waar ligt de productaansprakelijkheid?

Waarom is dit in de EU voor de consument zo slecht geregeld en zo goed voor de fabrikanten?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4549  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 2:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7857
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Marcel schreef:
Biertje schreef:
Je vergeet de enorme vervuiling en uitstoot. Daarnaast houden neolibersalen van ongelijkheid en bovenfien is de EU gekaapt door de multinationals. Zij hebben het meeste profijt van de EU en de markten maar of de burger dat ook heeft is nou net de prangende vraag.


Ja, een kistje Bordeaux stoot heel veel vervuiling uit.
Je weet dondersgoed waar ik het over heb. Nu al komen er containerschepen binnen bij Rotterdam met een grote van een dikke 23.000 TEU, 400 meter lang en 61 meter breed en 15 meter diepgang. Waar stopt het?

En wat heeft dat met de EU te maken?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4550  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 2:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Het is heel simpel. Een koopovereenkomst komt tot stand tussen koper en verkoper. Is een fabrikant niet de verkopende partij, dan is hij geen partij bij de overeenkomst. Beantwoordt een product niet aan de overeenkomst, dan dient koper zich te wenden tot verkoper. Bevindt deze zich in het buitenland, dan dient koper te reizen. Ingeval ondergetekende als inwoner van de Gemeente Haarlem een televisie bij de lokale middenstand in Leeuwarden koopt, moet hij zich wenden tot de lokale verkoper in Leeuwarden die de televisie heeft verkocht. Dit is volstrekt rechtvaardig, want - gelukkig - hebben wij de juridische uitgangspunt dat derden niet gebonden kunnen worden aan overeenkomsten waarbij zij geen partij waren. Het kan gebeuren dat een fabrikant zich bij de overeenkomst voegt en allerhande garantie afgeeft. In dat geval kan ondergetekende via een winkel in Haarlem alsnog een vervanging of reparatie vorderen.
Het voorgaande laat overigens het rechtsfiguur van productaansprakelijkheid onverlet. Mocht iemand schade ondervinden vanwege een gevaarlijk product, dan kan hij alsnog een schadevergoeding bij de fabrikant vorderen. Dit is ook het geval bij een in het buitenland gevestigde fabrikant.

De consument neemt willens en wetens het risico dat een op vakantie gekocht product niet conform de overeenkomst is en na terugkomst zijn rechten niet kan afdwingen. Daarom zou ondergetekende ook nooit in het buitenland dure producten zonder fabrieksgarantie kopen - afgezien van de vraag hoe dit meegenomen kan worden naar huis.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4551  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 5:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het is heel simpel. Een koopovereenkomst komt tot stand tussen koper en verkoper. Is een fabrikant niet de verkopende partij, dan is hij geen partij bij de overeenkomst. Beantwoordt een product niet aan de overeenkomst, dan dient koper zich te wenden tot verkoper. Bevindt deze zich in het buitenland, dan dient koper te reizen. Ingeval ondergetekende als inwoner van de Gemeente Haarlem een televisie bij de lokale middenstand in Leeuwarden koopt, moet hij zich wenden tot de lokale verkoper in Leeuwarden die de televisie heeft verkocht. Dit is volstrekt rechtvaardig, want - gelukkig - hebben wij de juridische uitgangspunt dat derden niet gebonden kunnen worden aan overeenkomsten waarbij zij geen partij waren. Het kan gebeuren dat een fabrikant zich bij de overeenkomst voegt en allerhande garantie afgeeft. In dat geval kan ondergetekende via een winkel in Haarlem alsnog een vervanging of reparatie vorderen.
Het voorgaande laat overigens het rechtsfiguur van productaansprakelijkheid onverlet. Mocht iemand schade ondervinden vanwege een gevaarlijk product, dan kan hij alsnog een schadevergoeding bij de fabrikant vorderen. Dit is ook het geval bij een in het buitenland gevestigde fabrikant.

De consument neemt willens en wetens het risico dat een op vakantie gekocht product niet conform de overeenkomst is en na terugkomst zijn rechten niet kan afdwingen. Daarom zou ondergetekende ook nooit in het buitenland dure producten zonder fabrieksgarantie kopen - afgezien van de vraag hoe dit meegenomen kan worden naar huis.


Dat is heel mooi. Ik bouw jouw huis vol gebreken. De verkoper is aansprakelijk, maar die gaat failliet. Dag P-G! Veel plezier met je lekkende huis dat onder je wegrot.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4552  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 5:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7857
Berichten: Intopic
Raya begint in zijn wanhoop wartaal uit te slaan.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4553  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1775
Berichten: Intopic
Als ik een tv koop in Frankrijk en die tv gaat kapot en ik kom na een lange rit terug naar Frankrijk er achter dat de verkoper failliet is gegaan door het bouwen van rotte huizen, en de importeur overlijd door voedselvergiftiging, en de fabrikant wordt geraakt door een meteoriet.... dan is dat allemaal de schuld van de EU! :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4554  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Het is heel simpel. Een koopovereenkomst komt tot stand tussen koper en verkoper. Is een fabrikant niet de verkopende partij, dan is hij geen partij bij de overeenkomst. Beantwoordt een product niet aan de overeenkomst, dan dient koper zich te wenden tot verkoper. Bevindt deze zich in het buitenland, dan dient koper te reizen. Ingeval ondergetekende als inwoner van de Gemeente Haarlem een televisie bij de lokale middenstand in Leeuwarden koopt, moet hij zich wenden tot de lokale verkoper in Leeuwarden die de televisie heeft verkocht. Dit is volstrekt rechtvaardig, want - gelukkig - hebben wij de juridische uitgangspunt dat derden niet gebonden kunnen worden aan overeenkomsten waarbij zij geen partij waren. Het kan gebeuren dat een fabrikant zich bij de overeenkomst voegt en allerhande garantie afgeeft. In dat geval kan ondergetekende via een winkel in Haarlem alsnog een vervanging of reparatie vorderen.
Het voorgaande laat overigens het rechtsfiguur van productaansprakelijkheid onverlet. Mocht iemand schade ondervinden vanwege een gevaarlijk product, dan kan hij alsnog een schadevergoeding bij de fabrikant vorderen. Dit is ook het geval bij een in het buitenland gevestigde fabrikant.

De consument neemt willens en wetens het risico dat een op vakantie gekocht product niet conform de overeenkomst is en na terugkomst zijn rechten niet kan afdwingen. Daarom zou ondergetekende ook nooit in het buitenland dure producten zonder fabrieksgarantie kopen - afgezien van de vraag hoe dit meegenomen kan worden naar huis.


Dat is heel mooi. Ik bouw jouw huis vol gebreken. De verkoper is aansprakelijk, maar die gaat failliet. Dag P-G! Veel plezier met je lekkende huis dat onder je wegrot.


Ja, wat "[d]ag PG!"? Het kopen en geleverd krijgen van een woning is gelukkig met meer waarborgen omkleed. Ingeval een koop door een natuurlijk persoon die niet handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf, verlangt de wet een schriftelijke overeenkomst. Daarbij heeft koper een wettelijke bedenktijd van drie dagen, binnen welke termijn koper de koopovereenkomst zonder meer mag ontbinden. De levering vindt plaats middels een daartoe strekkende notariële akte. Dit alles voorkomt dat men al te lichtzinnig overgaat tot de overdracht van een woning met uiteenlopende gebreken. Sowieso is het onwaarschijnlijk dat een partij zulks doet zonder bezichtiging. Tevens laten steeds meer mensen voorafgaand aan de totstandkoming van een koopovereenkomst een bouwinspectie plaatsvinden. En ja, ondergetekende is van mening dat de wetgeving zodanig aangepast dient te worden, dat ook de koopovereenkomst bij notariële akte dient plaats te vinden. Speelt de notariële zorgplicht reeds een rol bij de totstandkoming van koopovereenkomst, dan zullen er nog meer waarborgen zijn om lichtzinnigheid te voorkomen.
Die waarborgen zijn noodzakelijk juist vanwege hetgeen Raya afdoet als "[d]ag P-G!".

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4555  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
De Koop van een huis dus wel.

Waarom de koop van een warmteinstallatie, tv, wasmachine etc dan niet? We hebben de EU toch om ook die garanties goed te regelen voor de burgers?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4556  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De Koop van een huis dus wel.

Waarom de koop van een warmteinstallatie, tv, wasmachine etc dan niet? We hebben de EU toch om ook die garanties goed te regelen voor de burgers?


1. Deze waarborgen zijn niet hetgeen Raya voorstaat.
2. Als Raya voor elke overeenkomst naar de notaris wil, wacht hem lange wachttijden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4557  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


We zijn het eens! De bouwer is aansprakelijk.

Dat geldt dan ook voor de tv. Waarom zou ik mijn tv terug moeten brengen naar Lille in Frankrijk, als de bouwer bij mij om de hoek zit?
Omdat die bouwer die TV niet aan je heeft verkocht, noch heeft gefabriceerd en niets met je TV uit Lille te maken heeft misschien?


Een tv-bouwer die niets fabriceert? Kun je me dat uitleggen.

En hoe moet een winkelier mij kunnen garanderen als de fabrikant niet aansprakelijk is omdat hij die tv niet aan mij verkocht heeft?

En als je met het verhaal komt, dat die fabrikant die tv aan de winkelier verkocht heeft, gaat de fabrieksgarantie dan in het op het moment dat hij die tv aan de winkelier heeft afgeleverd? En als die tv daar een jaar op de plank heeft gestaan? Hoeft die winkelier mij dan nog maar de resterende fabrieksgarantietijd te garanderen, als die er nog is? Kortom, waar ligt de productaansprakelijkheid?

Waarom is dit in de EU voor de consument zo slecht geregeld en zo goed voor de fabrikanten?
Eh, je had het toch over die Pool die je huis aan het bouwen was? Die bouwt toch geen TV's ? Je woordspelletjes zijn tamelijk zielig Raya. Triest. Het moge duidelijk zijn dat je haat voor de EU zo diep verweven dat er geen zinnig woord meer uitkomt. Ik tref je ongetwijfeld wel weer in een andere discussie. Nu laat ik je voorlopig maar weer eens in je sop gaarkoken. Sterkte

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4558  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
De Koop van een huis dus wel.

Waarom de koop van een warmteinstallatie, tv, wasmachine etc dan niet? We hebben de EU toch om ook die garanties goed te regelen voor de burgers?


1. Deze waarborgen zijn niet hetgeen Raya voorstaat.
2. Als Raya voor elke overeenkomst naar de notaris wil, wacht hem lange wachttijden.


Daar is helemaal geen notaris voor nodig. Wetgeving in het belang van de burgers volstaat. Maar die is er niet en komt er niet, want wetgeving in het belang van de consument is niet in het belang van de grote bedrijven. Ziehier jouw EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4559  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51519
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Omdat die bouwer die TV niet aan je heeft verkocht, noch heeft gefabriceerd en niets met je TV uit Lille te maken heeft misschien?


Een tv-bouwer die niets fabriceert? Kun je me dat uitleggen.

En hoe moet een winkelier mij kunnen garanderen als de fabrikant niet aansprakelijk is omdat hij die tv niet aan mij verkocht heeft?

En als je met het verhaal komt, dat die fabrikant die tv aan de winkelier verkocht heeft, gaat de fabrieksgarantie dan in het op het moment dat hij die tv aan de winkelier heeft afgeleverd? En als die tv daar een jaar op de plank heeft gestaan? Hoeft die winkelier mij dan nog maar de resterende fabrieksgarantietijd te garanderen, als die er nog is? Kortom, waar ligt de productaansprakelijkheid?

Waarom is dit in de EU voor de consument zo slecht geregeld en zo goed voor de fabrikanten?
Eh, je had het toch over die Pool die je huis aan het bouwen was? Die bouwt toch geen TV's ? Je woordspelletjes zijn tamelijk zielig Raya. Triest. Het moge duidelijk zijn dat je haat voor de EU zo diep verweven dat er geen zinnig woord meer uitkomt. Ik tref je ongetwijfeld wel weer in een andere discussie. Nu laat ik je voorlopig maar weer eens in je sop gaarkoken. Sterkte


Ik speel geen woordspelletjes. Ik zie wel voortdurend mensen duiken als de EU aan de kaak wordt gesteld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#4560  BerichtGeplaatst: ma sep 09, 2019 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1775
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Een tv-bouwer die niets fabriceert? Kun je me dat uitleggen.

En hoe moet een winkelier mij kunnen garanderen als de fabrikant niet aansprakelijk is omdat hij die tv niet aan mij verkocht heeft?

En als je met het verhaal komt, dat die fabrikant die tv aan de winkelier verkocht heeft, gaat de fabrieksgarantie dan in het op het moment dat hij die tv aan de winkelier heeft afgeleverd? En als die tv daar een jaar op de plank heeft gestaan? Hoeft die winkelier mij dan nog maar de resterende fabrieksgarantietijd te garanderen, als die er nog is? Kortom, waar ligt de productaansprakelijkheid?

Waarom is dit in de EU voor de consument zo slecht geregeld en zo goed voor de fabrikanten?
Eh, je had het toch over die Pool die je huis aan het bouwen was? Die bouwt toch geen TV's ? Je woordspelletjes zijn tamelijk zielig Raya. Triest. Het moge duidelijk zijn dat je haat voor de EU zo diep verweven dat er geen zinnig woord meer uitkomt. Ik tref je ongetwijfeld wel weer in een andere discussie. Nu laat ik je voorlopig maar weer eens in je sop gaarkoken. Sterkte


Ik speel geen woordspelletjes. Ik zie wel voortdurend mensen duiken als de EU aan de kaak wordt gesteld.


Je verwijt naar de EU in deze is absurd, het is volstrekt logisch dat je garantie via de winkel loopt. Dat jij er voor kiest om hogere (potentiële) transactiekosten te maken voor een voordeligere tv in Frankrijk zijn niet de schuld van de EU

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 4789 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 240  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Google [Bot], Marcel, PeterJKH en 115 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling