WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

Is Brexit wel nodig?
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9403
Pagina 80 van 152

Auteur:  Rightnow [ vr jan 11, 2019 6:25 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Het is tragisch, de Brexit, vooral omdat men eigenlijk samen geen strategie heeft, is de uitkomst ongewis. Die ongewisheid is een kwelling voor alle bedrijven die ergens een handelslink hebben met het VK, omdat er onderdelen vandaan komen of omdat producten ergens in het VK worden gebruikt.

Zeker de Britten zelf, dus de burgers die iets in Brexit zien, willen nog wel eens over het hoofd zien dat er offers moeten worden gebracht, en dat er ook concessies nodig zijn om politiek ergens uit te kunnen komen.

Heel vervelend voor iedereen die met een beetje onzekere ergernis volgende week dinsdag wel weer hoort wat de volgende stap zal zijn! De EU was eerst vooral een handelsunie en bracht voordelen; met de Brexit brengt hij nu ook onzekerheid en geharrewar. Als er geen voortgang is dan zal het aan weerszijden op termijn steeds meer werkgelegenheid gaan kosten.

Auteur:  Raya [ vr jan 11, 2019 8:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

als we ons gewoon hadden beperkt tot samenwerking waar nodig of wenselijk en handelsverdragen, was er helemaal geen brexit geweest.

Auteur:  Enzo501 [ vr jan 11, 2019 9:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Toch blijft het moeilijk geen fan van de Britten en hun humor te zijn.

Auteur:  Einstein [ za jan 12, 2019 12:36 am ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Raya schreef:
als we ons gewoon hadden beperkt tot samenwerking waar nodig of wenselijk en handelsverdragen, was er helemaal geen brexit geweest.

Als 1,3% van de Britten zich niet hadden laten belazeren door politieke oplichters als Nigel Farage en Boris Johnson, dan had GB dit hele probleem niet gehad in the first place :noo:

@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 9:41 am ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Einstein schreef:
Raya schreef:
als we ons gewoon hadden beperkt tot samenwerking waar nodig of wenselijk en handelsverdragen, was er helemaal geen brexit geweest.

Als 1,3% van de Britten zich niet hadden laten belazeren door politieke oplichters als Nigel Farage en Boris Johnson, dan had GB dit hele probleem niet gehad in the first place :noo:

@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:


Er was wel degelijk onvrede in GB, ook over de EU. Of die onvrede nu wel of niet terecht was, in plaats van te luisteren naar de burgers en de problemen eerst op te lossen, werd er maar doorgedrukt en doorgedrukt.

Gelogen bij het referendum hebben beide kanten. Ze hadden aan onze politici en die van de EU ten tijde van ons grondwetreferendum, goede leermeesters. Zo hou je blijkbaar referenda. Ga de Britten niet verwijten dat zij van ons en de EU hebben geleerd.

Auteur:  kwaaisteniet [ za jan 12, 2019 11:27 am ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Als ik de 'odds' nu goed begrijp is het waarschijnlijk dat als het parlement niet instemt met het akkoord dat brexit van de baan is. Het verstand begint eindelijk door te dringen bij sommige lieden en de opgewonden standjes zullen dan moeten inbinden, mede tot verdriet van Poetin en Trump.
Het was bij voorbaat al een vreemde zaak dat het kabinet zomaar op Brexit uitkwam terwijl vrijwel de helft van de bevolking in het raadgevend referendum tegen was. In zo'n geval moet je als regering datgene doen wat het beste is voor het land en niet blind in een populistische reflex schieten.
Het zou mijns inziens wel verstandig zijn als de EU-commissie wat ruimte toelaat voor Engelse problemen, zoals met de visserij en de arbeidsmigratie vanuit andere EU landen en eventueel nog andere reële problemen.
Het zogenaamde probleem dat ze hebben met het op eigen benen staan wat de regelgeving betreft is een populistisch sprookje dat ze zelf creëren, omdat ze zelf actief bij alle regelgeving betrokken zijn. Dat zijn geen dictaten vanuit Brussel, maar komt voort uit onderlinge en verstandige samenwerking, waar ze dus zelf ook mee instemden. Als de Engelse ministers dat ook eerlijk zouden communiceren in hun eigen land in plaats van de verantwoordelijkheid daarvoor bij 'Brussel' te leggen, zou men er al heel wat positiever tegenover staan.

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 11:31 am ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

kwaaisteniet schreef:
Als ik de 'odds' nu goed begrijp is het waarschijnlijk dat als het parlement niet instemt met het akkoord dat brexit van de baan is. Het verstand begint eindelijk door te dringen bij sommige lieden en de opgewonden standjes zullen dan moeten inbinden, mede tot verdriet van Poetin en Trump.
Het was bij voorbaat al een vreemde zaak dat het kabinet zomaar op Brexit uitkwam terwijl vrijwel de helft van de bevolking in het raadgevend referendum tegen was. In zo'n geval moet je als regering datgene doen wat het beste is voor het land en niet blind in een populistische reflex schieten.
Het zou mijns inziens wel verstandig zijn als de EU-commissie wat ruimte toelaat voor Engelse problemen, zoals met de visserij en de arbeidsmigratie vanuit andere EU landen en eventueel nog andere reële problemen.
Het zogenaamde probleem dat ze hebben met het op eigen benen staan wat de regelgeving betreft is een populistisch sprookje dat ze zelf creëren, omdat ze zelf actief bij alle regelgeving betrokken zijn. Dat zijn geen dictaten vanuit Brussel, maar komt voort uit onderlinge en verstandige samenwerking, waar ze dus zelf dus ook mee instemden. Als de Engelse ministers dat ook eerlijk zouden communiceren in hun eigen land in plaats van de verantwoordelijkheid daarvoor bij 'Brussel' te leggen, zou men er al heel wat positiever tegenover staan.


Ik blijf het grappig vinden, hoe sommigen een legitieme uitslag van een legitiem referendum in twijfel blijven trekken, omdat de minderheid het niet met die uitslag eens is en een andere uitkomst had gewild.

Welnu, gaan we dit Nederlandse kabinet nu dan ook afzetten als plan B en nieuwe verkiezingen uitschrijven?

Auteur:  kwaaisteniet [ za jan 12, 2019 11:36 am ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Ik kan niets begrijpen van je reactie. Wat heeft het afzetten van de Nederlandse regering te maken met de Engelse problemen?
Wie gaat de Nederlandse regering afzetten? Die kunnen alleen maar stoppen als ze daar zelf toe besluiten of de meerderheid van het Nederlandse parlement ze wegstuurt.

Een raadgevend referendum is een raad, en is geen dictaat. Bij een uitslag zoals die was, heeft een regering ruimschoots de ruimte om datgenen te doen wat het beste is voor het land.

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 12:10 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

kwaaisteniet schreef:
Ik kan niets begrijpen van je reactie. Wat heeft het afzetten van de Nederlandse regering te maken met de Engelse problemen?
Wie gaat de Nederlandse regering afzetten? Die kunnen alleen maar stoppen als ze daar zelf toe besluiten of de meerderheid van het Nederlandse parlement ze wegstuurt.

Een raadgevend referendum is een raad, en is geen dictaat. Bij een uitslag zoals die was, heeft een regering ruimschoots de ruimte om datgenen te doen wat het beste is voor het land.


Een hele grote minderheid wilde dit kabinet niet. Dus als we de uitslag van het brexitreferendum mogen negeren, dan toch ook de verkiezingsuitslag in Nederland?
We moeten tenslotte niet met twee maten gaan meten. Of we verwerpen beide uitslagen, of we accepteren beide.

Auteur:  baedeker [ za jan 12, 2019 12:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Einstein schreef:
@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:

Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:

Auteur:  Einstein [ za jan 12, 2019 2:44 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

baedeker schreef:
Einstein schreef:
@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:
Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:

Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 7:02 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:
Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:

Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.


Je lijkt D66 wel. De uitslag van een referendum bevalt niet, dus wil je het referendum afschaffen.
Vraagje, ik zou wel eens willen weten hoeveel de stemmers voor de brexit in het bezit zijn van apparatuur en lid zijn van social media, en hebben zich laten beinvloeden door die analyticabende? Kun jij me dat vertellen, of schrijf je nu maar blind iets over?

Auteur:  Marcel [ za jan 12, 2019 8:05 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik kan niets begrijpen van je reactie. Wat heeft het afzetten van de Nederlandse regering te maken met de Engelse problemen?
Wie gaat de Nederlandse regering afzetten? Die kunnen alleen maar stoppen als ze daar zelf toe besluiten of de meerderheid van het Nederlandse parlement ze wegstuurt.

Een raadgevend referendum is een raad, en is geen dictaat. Bij een uitslag zoals die was, heeft een regering ruimschoots de ruimte om datgenen te doen wat het beste is voor het land.


Een hele grote minderheid wilde dit kabinet niet. Dus als we de uitslag van het brexitreferendum mogen negeren, dan toch ook de verkiezingsuitslag in Nederland?
We moeten tenslotte niet met twee maten gaan meten. Of we verwerpen beide uitslagen, of we accepteren beide.


"We" negeren de uitslag van het Brexit referendum?
De Britse regering en parlement hebben al tweeënhalf jaar geen idee wat voor Brexit ze willen en ze lijken er ook niet uit te komen.
Waarom het wegstemmen van de door de regering van het VK met de EU gesloten overeenkomst zou moeten leiden tot het afzetten van de Nederlandse regering is mij een volstrekt raadsel.

Auteur:  Einstein [ za jan 12, 2019 8:33 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Yep, de Britten moeten dit zelf oplossen. Al die bemoeizucht van Nederlandse would-be Brexiteers .. Omgekeerde wereld ! Nederlands vingertje in het kwadraat ! een dictatuur niet uit Brussel, maar eentje van Nederlandse betweterigheid !

Raya schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:

Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.


Je lijkt D66 wel. De uitslag van een referendum bevalt niet, dus wil je het referendum afschaffen.
Vraagje, ik zou wel eens willen weten hoeveel de stemmers voor de brexit in het bezit zijn van apparatuur en lid zijn van social media, en hebben zich laten beinvloeden door die analyticabende? Kun jij me dat vertellen, of schrijf je nu maar blind iets over?

Mwa ik vind D'66 niet zo'n onsympathieke partij hoor (beetje truttig neolib op economie-gebied, maar verder wel aardig links :) )

Onderschat het gevaar voor manipulatie niet. De meeste referendum-campagnes beginnen met 50-50%. Kleine dingen (door leugens, externe beinvloeding) kunnen dan grote gevolgen hebben. De meerderheid voor Brexit was minimaal. De Brexit-campagnes in de laatste week waren luidruchtig en bijzonder leugenachtig. In Londen werd door Boris Johnson rondgetetterd, dat zonder een Brexit het Britse pensioengeld naar Brussel zou gaan.

Je kunt ook niet zomaar roepen "het is afgeschaft omdat de uitslag niet beviel" want er zijn allerlei dingen aan de hand met referenda en internet. Kik mijn bijdrage de linkjes zullen veel van je vragen beantwoorden. Cambridge Analytica heeft ook een rol gespeeld bij de verkiezingen in de VS in 2016. Het kwam erop neer, dat met slime Facebook-acties en pushmail door Cambridge Analytica mensen fake-nieuws in huis kregen, bijvoorbeeld die roddel toen over die pizzeria, Hillary en pedo-connecties. Dat werd alléén verspreid bij Trump-aanhang. die het weer bij hun familie verspreiden.

Auteur:  Biertje [ za jan 12, 2019 8:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Enzo501 schreef:
Toch blijft het moeilijk geen fan van de Britten en hun humor te zijn.

Van het idiote beleid van conservatieven jegens de spoorwegen ben ik sowieso geen fan. Als je als franchizer - in het VK is daar sprake van - je slecht presteert mag je gewoon je concessie behouden en krijg je nog een zak geld mee ook. :blink:

https://www.youtube.com/watch?v=njJ94o1B0qI&t=70s

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 9:15 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Marcel schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik kan niets begrijpen van je reactie. Wat heeft het afzetten van de Nederlandse regering te maken met de Engelse problemen?
Wie gaat de Nederlandse regering afzetten? Die kunnen alleen maar stoppen als ze daar zelf toe besluiten of de meerderheid van het Nederlandse parlement ze wegstuurt.

Een raadgevend referendum is een raad, en is geen dictaat. Bij een uitslag zoals die was, heeft een regering ruimschoots de ruimte om datgenen te doen wat het beste is voor het land.


Een hele grote minderheid wilde dit kabinet niet. Dus als we de uitslag van het brexitreferendum mogen negeren, dan toch ook de verkiezingsuitslag in Nederland?
We moeten tenslotte niet met twee maten gaan meten. Of we verwerpen beide uitslagen, of we accepteren beide.


"We" negeren de uitslag van het Brexit referendum?
De Britse regering en parlement hebben al tweeënhalf jaar geen idee wat voor Brexit ze willen en ze lijken er ook niet uit te komen.
Waarom het wegstemmen van de door de regering van het VK met de EU gesloten overeenkomst zou moeten leiden tot het afzetten van de Nederlandse regering is mij een volstrekt raadsel.


Dat is allemaal een zaak van de Britten, toch? Het is toch aan de Britten hun volksvertegenwoordiging zo te kiezen dat deze de zaak in goede banen kan leiden?

Waar ik het echter over heb is dat -ook hier- sommigen willen dat de op enigerlei wijze de wettige uitslag van het brexitreferendum wordt genegeerd, eventueel door een nieuw referendum te houden.

Doet me een beetje denken aan een kind waarmee je 'mens-erger-niet' zit te spelen, en achter elkaar de dobbelstenen blijft gooien tot er door het kind gewenst aantal ogen op tafel ligt.

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 9:20 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Einstein schreef:
Yep, de Britten moeten dit zelf oplossen. Al die bemoeizucht van Nederlandse would-be Brexiteers .. Omgekeerde wereld ! Nederlands vingertje in het kwadraat ! een dictatuur niet uit Brussel, maar eentje van Nederlandse betweterigheid !

Raya schreef:
Einstein schreef:

Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.


Je lijkt D66 wel. De uitslag van een referendum bevalt niet, dus wil je het referendum afschaffen.
Vraagje, ik zou wel eens willen weten hoeveel de stemmers voor de brexit in het bezit zijn van apparatuur en lid zijn van social media, en hebben zich laten beinvloeden door die analyticabende? Kun jij me dat vertellen, of schrijf je nu maar blind iets over?

Mwa ik vind D'66 niet zo'n onsympathieke partij hoor (beetje truttig neolib op economie-gebied, maar verder wel aardig links :) )

Onderschat het gevaar voor manipulatie niet. De meeste referendum-campagnes beginnen met 50-50%. Kleine dingen (door leugens, externe beinvloeding) kunnen dan grote gevolgen hebben. De meerderheid voor Brexit was minimaal. De Brexit-campagnes in de laatste week waren luidruchtig en bijzonder leugenachtig. In Londen werd door Boris Johnson rondgetetterd, dat zonder een Brexit het Britse pensioengeld naar Brussel zou gaan.

Je kunt ook niet zomaar roepen "het is afgeschaft omdat de uitslag niet beviel" want er zijn allerlei dingen aan de hand met referenda en internet. Kik mijn bijdrage de linkjes zullen veel van je vragen beantwoorden. Cambridge Analytica heeft ook een rol gespeeld bij de verkiezingen in de VS in 2016. Het kwam erop neer, dat met slime Facebook-acties en pushmail door Cambridge Analytica mensen fake-nieuws in huis kregen, bijvoorbeeld die roddel toen over die pizzeria, Hillary en pedo-connecties. Dat werd alléén verspreid bij Trump-aanhang. die het weer bij hun familie verspreiden.


Ieder land mag uiteraard zijn eigen vorm van referendum houden.

Ik heb hier al vaker aangegeven dat ook wij ons referendum kunnen invullen zoals wij willen.
Nergens staat dat we ons moeten beperken tot een voor of tegen vraagstelling.
Nergens staat dat we geen onpartijdige voorlichtingscampagnes moegen laten voeren en politici mogen verbieden om zich daarmee te bemoeien.
Nergens staat dat we geen maatschappelijke discussies mogen koppelen aan die campagnes.

Je kunt het organiseren zoals we dat zelf willen. Als we daar even voor gaan zitten, komen er vanzelf goede en werkbare ideeen.

Auteur:  baedeker [ za jan 12, 2019 9:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
@rightnow inderdaad.. en ik hoorde er vorige week nog een.. wat moet je als je hier als Engelse 2e jaars student op een (duur) kamertje in Amsterdam zit.. en je valt ineens niet meer "binnen de regelingen" ofzo :duh: huur opzeggen ? drie maanden opzegtermijn.. en het collegegeld voor volgend jaar is ook onzeker.. dus wat nu ? studie afbreken en terug naar pa en ma in Manchester, liever niet. En om aan het geld te komen, vakken vullen in de supermarkt. Wat ze óók deed toen ze nog scholier was. Fijn, zo'n no-deal brexit :snooty:
Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:
Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.

Ja ja, laten we de referendum uitslag van Brexit maar negeren, omdat een Britse student in Amsterdam huilie huilie. En omdat de peiling nu iets anders zegt. Ooit wel eens gekeken hoeveel steun Rutte 3 de laatste maanden heeft? De coalitie partijen ook maar vervolgen voor manipulatie van de verkiezingen? Allemaal geklets vanuit de marge Einstein.

Een referendum is juist veel minder beïnvloedbaar dan een vertegenwoordigend stelsel. Kleine lobbies hoeven in dat laatste stelsel slechts een handvol politici te overtuigen, en dit kan heel goed via verborgen kanalen. In een referendumdemocratie moeten ze de hele bevolking overtuigen, en plein public. Het is veel moeilijker de hele bevolking onder druk te zetten of haar om te kopen.

Auteur:  Einstein [ za jan 12, 2019 11:52 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

baedeker schreef:
Einstein schreef:
(..)
Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.

Ja ja, laten we de referendum uitslag van Brexit maar negeren, omdat een Britse student in Amsterdam huilie huilie. En omdat de peiling nu iets anders zegt. Ooit wel eens gekeken hoeveel steun Rutte 3 de laatste maanden heeft? De coalitie partijen ook maar vervolgen voor manipulatie van de verkiezingen? Allemaal geklets vanuit de marge Einstein.

Natuurlijk gaat het mij niet om die ene student uit mijn voorbeeld :hum: als jij het per see grapjes wilt blijven maken en oneigenlijke vergelijkingen met Nederland.. en je ogen wilt blijven sluiten voor mogelijk misbruik van referenda.. ga je gang, maar hou wel in je achterhoofd, dat de lezer snapt dat je dat doet, omdat je geen weerwoord hebt.. en omdat je die problemen met inmenging en manipulatie zelf blijkbaar niet waarneemt, of die inmenging en manipulatie goedkeurt.

baedeker schreef:
Een referendum is juist veel minder beïnvloedbaar dan een vertegenwoordigend stelsel. Kleine lobbies hoeven in dat laatste stelsel slechts een handvol politici te overtuigen, en dit kan heel goed via verborgen kanalen. In een referendumdemocratie moeten ze de hele bevolking overtuigen, en plein public. Het is veel moeilijker de hele bevolking onder druk te zetten of haar om te kopen.

Onzin. Je hoeft niet de hele bevolking te overtuigen. Meestal beginnen referenda met ongeveer 50-50% verdeeld bij een ingewikkeld onderwerp, dat was bij de Brexit ook. Dan heb je niet zoveel kiezers nodig, die je moet omkopen, voorliegen of misleiden. Alleen al voor die leugens over de pensioenen is zijn er duizenden ads op Facebook gekocht.

Maar er is ook nog een ander probleem. Ik verwijs in dit verband even naar Marcel's bijdrage,

Marcel schreef:
De Britse regering en parlement hebben al tweeënhalf jaar geen idee wat voor Brexit ze willen en ze lijken er ook niet uit te komen.

Ik zou zeggen symptomatisch voor een referendum over een te complexe kwestie. Onvermijdelijk. Een van de lessen van de huidige Brexit-situatie is: als een kwestie zich niet leent voor een simpele vraagstelling, kun je een referendum beter niet doen. Een referendum is een momentopname van de publieke opinie over één vraag en twéé mogelijke antwoorden. Er is alléén een stem nodig en 50% bij opkomst x, geen beslissing, geen vergadering, geen wetstekst is nog voorbereid.. maar de uitslag is wel bindend. Waar leg je je dan precies op vast, als uitvoerende en wetgevende macht ?

Ik speel even advocaat van de duivel.. wat was een beter Brexit-traject ? De Britten hadden eigenlijk beter éérst Artikel 50 in werking kunnen laten treden ! En alles éérst volledig uitonderhandelen met Brussel én Dublin.. en daarna een referendum houden. Dan hebben de kiezers een echt stempel van goedkeuring: het is geen open-einde verhaal, of twee jaar wachttijd. Maarja, dan hadden de Tories ook de politieke moed moeten opbrengen, om 100% voor een Brexit te gaan en de verantwoordelijkheid ervoor te nemen. Die bereidheid was er niet, dus er volgde een referendum.

En waarom is het zo lastig... omdat Brexit heel ingewikkeld is na meer dan 20 jaar lidmaatschap ! Bolkestein noemde vanavond het argument op radio 1. We zitten nu met de brokken, omdat er heel hard LEAVE is geroepen, waarbij de LEAVE mensen eigenlijk ook niet precies wisten, hoe een Brexit zou moeten gaan, dus wat ze van Brussel wilden behouden en wat niet meer willen met Brussel. Voorbeeld is de douane-unie, die nu een breekpunt is. Tijdens de campagne hebben Farage en Johnson de kiezer wijs gemaakt, dat een Brexit niet noodzakelijk ook een verlaten van de douane-unie zou betekenen. De kwesties met Ierland, Schotland.. allemaal 2017-2018, bij de campagne kwam dat niet aan de orde. Evenals de Europese goedkeuringsinstituten voor medicijnen. Bij een no-deal zijn duizenden certificaten niet geldig meer in het UK. Je kunt zulke zaken oplossen, maar niet binnen een half jaar, laat staan dat je binnen die tijd een nieuw instituut kunt optuigen voor het goedkeuren van medicijnen. Daar is indertijd door niemand over nagedacht in de campagne. Nu komen we in een situatie, dat "de wil van het volk" MOET worden genegeerd, de deadline 29-3 zullen ze niet halen.. alleen al omdat ze de garantie willen hebben, dat bepaalde medicijnen geleverd kunnen blijven worden.

Ja, mijn voorbeelden zijn weer huilie huilie.. maar met reden. Brexiteers zouden eens moeten stoppen, met het negeren van dit soort argumenten. Anders komen we na 29-3 echt in de problemen.

Auteur:  Raya [ za jan 12, 2019 11:53 pm ]
Berichttitel:  Re: Is Brexit wel nodig?

baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Och, er is nog nooit iemand dood gegaan van vakken vullen in de supermarkt. En het VK heeft prima universiteiten. Als dat nou echt het enige probleem is van Brexit.
:drunk:
Je bent moe. Waarom neem je geen vrije dag ? Het is zaterdag, ga lekker winkelen in de stad. Even eruit. En zet die ramen eens open, van een beetje frisse lucht is nog nooit iemand doodgegaan.

Anyway.. terug naar de inhoud..

Gelukkig voor deze Britse student in Amsterdam gaat het hele onzalige Brexit-plan waarschijnlijk niet door..

Voor de aktuele wensen van het Britse volk klik de polls.

Referenda voorlopig afschaffen, net als hier .. dat zou een verstandige zet zijn. Eerst moeten de betrokken landen eens onderzoeken, hoe het met referenda-campagnes is gegaan. Je kunt op die thema's afstuderen tegenwoordig. En wat de rol precies was, van mensen zoals Arron Banks en bedrijven zoals Cambridge Analytica.. En misschien kunnen Farage en Johnson wel worden vervolgd, wegens manipulatie van een referendum met buitenlandse steun. Het zijn niet de minsten, die tegen de lamp gaan lopen in 2019.

Ja ja, laten we de referendum uitslag van Brexit maar negeren, omdat een Britse student in Amsterdam huilie huilie. En omdat de peiling nu iets anders zegt. Ooit wel eens gekeken hoeveel steun Rutte 3 de laatste maanden heeft? De coalitie partijen ook maar vervolgen voor manipulatie van de verkiezingen? Allemaal geklets vanuit de marge Einstein.

Een referendum is juist veel minder beïnvloedbaar dan een vertegenwoordigend stelsel. Kleine lobbies hoeven in dat laatste stelsel slechts een handvol politici te overtuigen, en dit kan heel goed via verborgen kanalen. In een referendumdemocratie moeten ze de hele bevolking overtuigen, en plein public. Het is veel moeilijker de hele bevolking onder druk te zetten of haar om te kopen.


:ok:

Pagina 80 van 152 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/