Het is nu wo maart 20, 2019 3:06 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2489 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 125  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1541  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 11:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ik vroeg je waar is de straf waar jij het steeds over hebt. De EU heeft een handelsakkoord gesloten met de regering van de UK. Zit daar een strafelement in? Als het parlement in de UK ervoor kiest om geen akkoord met de EU te sluiten, zit daar een strafelement in?


Er is geen handelsakkoord tussen de EU en GB.

Er is een keuze:
- of helemaal niets
- of een verkapt lidmaatschap met contributie en omzetten van EU-richtlijnen in landelijke wetgeving om een douaneunie te mogen hebben waarbij GB nooit of te nimmer zelfstandig zal kunnen besluiten daar nog uit te stappen.

Een eerlijk handelsverdrag ziet er toch echt iets anders uit. De VS, Canada en andere landen buiten de EU laten we ook geen contributie betalen aan de EU en richtlijnen van de EU omzetten in wetgeving ter plaatse.
Met de US heeft de EU geen handelsverdrag. Jij was er namelijk op tegen en vandaar dat de TTIP niet is doorgegaan. Met Canada hebben we in 2017 een handelsverdrag gesloten. De eerste onderhandelingen hiervan begonnen in 2009. Met Japan duurde de onderhandelingen nog wat langer en met enige Zuid Amerikaanse landen duurt het al meer dan 20 jaar. Blijkbaar is een handelsverdrag waarbij beide partijen zich senang voelen niet zo makkelijk te sluiten. Daarom is de tijdelijke regeling die de EU en UK regering heeft gesloten een goede stap om wat meer tijd te kunnen hebben om een goed verdrag te sluiten. En zal bij een harde Brexit met de UK op den duur, over een jaar of 10 misschien ook wel een handelsverdrag er uit rollen. Ik zie nog steeds geen strafmaatregel tegen de UK hoor. Wel gewone onderhandelingen zoals we dat met andere landen waarmee we al dan niet een handelsverdrag hebben gesloten ook is gegaan.


Er zijn nog wel andere, oude handelsverdragen met de VS, maar waar het om ging is dat de WTO geen handelsverdrag is maar een organisatie dat op de handel toeziet, en dat er dus wel degelijk handelsovereenkomsten gesloten kunnen worden, ook met GB, en dat dat makkelijk parallel aan de brexitgesprekken had kunnen gebeuren. En dat bij normale handelsverdragen helemaal geen sprake is van betalen van contributie aan elkaar.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1542  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4320
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Er is geen handelsakkoord tussen de EU en GB.

Er is een keuze:
- of helemaal niets
- of een verkapt lidmaatschap met contributie en omzetten van EU-richtlijnen in landelijke wetgeving om een douaneunie te mogen hebben waarbij GB nooit of te nimmer zelfstandig zal kunnen besluiten daar nog uit te stappen.

Een eerlijk handelsverdrag ziet er toch echt iets anders uit. De VS, Canada en andere landen buiten de EU laten we ook geen contributie betalen aan de EU en richtlijnen van de EU omzetten in wetgeving ter plaatse.
De premier van het VK heeft gezegd
"beter geen deal dan een slechte deal"

Ze heeft wel een deal gesloten
Is ze dan helemaal gek geworden dat ze een straf als deal zou hebben gesloten?
En zo ja, zijn de Britten dan helemaal gek geworden dat ze een totale gek gewoon tot nu toe premier laten zijn?

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1543  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 11:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Er is geen handelsakkoord tussen de EU en GB.

Er is een keuze:
- of helemaal niets
- of een verkapt lidmaatschap met contributie en omzetten van EU-richtlijnen in landelijke wetgeving om een douaneunie te mogen hebben waarbij GB nooit of te nimmer zelfstandig zal kunnen besluiten daar nog uit te stappen.

Een eerlijk handelsverdrag ziet er toch echt iets anders uit. De VS, Canada en andere landen buiten de EU laten we ook geen contributie betalen aan de EU en richtlijnen van de EU omzetten in wetgeving ter plaatse.
De premier van het VK heeft gezegd
"beter geen deal dan een slechte deal"

Ze heeft wel een deal gesloten
Is ze dan helemaal gek geworden dat ze een straf als deal zou hebben gesloten?
En zo ja, zijn de Britten dan helemaal gek geworden dat ze een totale gek gewoon tot nu toe premier laten zijn?

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1544  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2503
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het parlement heeft May nu opgedragen om met een plan B te komen voor het geval het concept akkoord niet wordt geaccepteerd.
Hieruit moge blijken dat het parlement niet in meerderheid zal instemmen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1545  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 12:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4320
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
De premier van het VK heeft gezegd
"beter geen deal dan een slechte deal"

Ze heeft wel een deal gesloten
Is ze dan helemaal gek geworden dat ze een straf als deal zou hebben gesloten?
En zo ja, zijn de Britten dan helemaal gek geworden dat ze een totale gek gewoon tot nu toe premier laten zijn?
De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.

Klopt. Als het de huidige "deal" wordt, dan verwacht ik dat de komende jaren een lange ruzie wordt tussen EU en UK, en dat een andere premier Brexit over zal doen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1546  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7648
Berichten: Intopic
Als er geen meerderheid in het parlement voor de overeenkomst met de EU zal zijn volgt er gewoon een harde Brexit.
Lijkt me niet dat een andere premier Brexit daarna "over kan doen".

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1547  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 1:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7648
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
De premier van het VK heeft gezegd
"beter geen deal dan een slechte deal"

Ze heeft wel een deal gesloten
Is ze dan helemaal gek geworden dat ze een straf als deal zou hebben gesloten?
En zo ja, zijn de Britten dan helemaal gek geworden dat ze een totale gek gewoon tot nu toe premier laten zijn?

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Ze kunnen ook gewoon zonder deal uit de EU stappen, hoor.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1548  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 1:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
De premier van het VK heeft gezegd
"beter geen deal dan een slechte deal"

Ze heeft wel een deal gesloten
Is ze dan helemaal gek geworden dat ze een straf als deal zou hebben gesloten?
En zo ja, zijn de Britten dan helemaal gek geworden dat ze een totale gek gewoon tot nu toe premier laten zijn?

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Het is juist het Verenigd Koninkrijk dat van twee walletjes wil eten: wel toegang tot de interne markt willen blijven houden doch zonder de verplichting richtlijnen te implementeren, opdat de integriteit van de interne markt wordt aangetast. De Europese Unie en de achterblijvende lidstaten zouden wel gek zijn om daarmee in te stemmen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1549  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.

Klopt. Als het de huidige "deal" wordt, dan verwacht ik dat de komende jaren een lange ruzie wordt tussen EU en UK, en dat een andere premier Brexit over zal doen.


Omdat alles vanuit de EU dan een dictaat aan GB wordt, zal het inderdaad tot een hevige strijd en protesten gaan leiden, met op een gegeven moment een uitstappen door GB, wat enorm kwaad bloed zal zetten bij Brussel. Niet te hopen dat de EU dan een eigen leger heeft, want dan kon het wel eens goed fout gaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1550  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Ze kunnen ook gewoon zonder deal uit de EU stappen, hoor.


Dat is dan ook wat velen daar willen. Het is May die lijn zit te rekken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1551  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 2:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Het is juist het Verenigd Koninkrijk dat van twee walletjes wil eten: wel toegang tot de interne markt willen blijven houden doch zonder de verplichting richtlijnen te implementeren, opdat de integriteit van de interne markt wordt aangetast. De Europese Unie en de achterblijvende lidstaten zouden wel gek zijn om daarmee in te stemmen.


Ik ga af op uitspraken van o.a. EU-bobo's die ik zelf heb gehoord, dat ze bezig waren GB stevig aan te pakken, en dat ze absoluut niet zouden toegeven aan welke eis van GB dan ook.

Kun jij wel beweren dat het allemaal anders is, ik ga af op de feiten die die bobo's zelf hebben aangedragen. Als die niet kloppen, betekent dat dat wij ook de EU niet kunnen vertrouwen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1552  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 3:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3718
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Dus May is geen zinnig mens
Zal ze leuk vinden om te horen:P
En het Britse parlement moet wel stampvol stompzinnige eikels zitten dat ze tot nu toe een niet zinnig mens als premier dulden

Het "verkapt lidmaatschap" in de deal is maar voor een tijdelijke overgangsperiode
Noorwegen daarentegen heeft een helemaal niet als tijdelijk bedoelde "verkapt lidmaatschap"
Wat vind jij dan van de Noren?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1553  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 3:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7648
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Ze kunnen ook gewoon zonder deal uit de EU stappen, hoor.


Dat is dan ook wat velen daar willen. Het is May die lijn zit te rekken.


Dat is toch niet de schuld van de EU?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1554  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3718
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik ga af op uitspraken van o.a. EU-bobo's die ik zelf heb gehoord, dat ze bezig waren GB stevig aan te pakken, en dat ze absoluut niet zouden toegeven aan welke eis van GB dan ook.

Kun jij wel beweren dat het allemaal anders is, ik ga af op de feiten die die bobo's zelf hebben aangedragen. Als die niet kloppen, betekent dat dat wij ook de EU niet kunnen vertrouwen.


Die bobo's hebben geen feiten aangedragen
Ze hebben een paar (mijns inziens onhandige) uitspraken gedaan
Of die bobo's ook hun zin hebben gekregen, dat is onderwerp van deze discussie

Feit is dat er een document is uitonderhandeld
Feit is dat May het er mee eens was
Feit is dat het Britse parlement er deze week over debatteert


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1555  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 4:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2503
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Marcel schreef:
Als er geen meerderheid in het parlement voor de overeenkomst met de EU zal zijn volgt er gewoon een harde Brexit.
Lijkt me niet dat een andere premier Brexit daarna "over kan doen".

Het parlement wil dat juist voorkomen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1556  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4320
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De premier heeft een voorstel uitonderhandeld. Het wordt pas een deal als het parlement instemt.
May bepaalt dus niet solo wat een goeie deal is of niet.
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.
Het is juist het Verenigd Koninkrijk dat van twee walletjes wil eten: wel toegang tot de interne markt willen blijven houden doch zonder de verplichting richtlijnen te implementeren, opdat de integriteit van de interne markt wordt aangetast. De Europese Unie en de achterblijvende lidstaten zouden wel gek zijn om daarmee in te stemmen.

EU en VK zijn in deze onderhandelingen twee gelijkwaardige partijen die toegang tot elkaar's markt willen.
Gaat de EU straks VK richtlijnen implementeren, of wil de EU van twee walletjes eten?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1557  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 5:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5527
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.
PERS ? Waar in de pers heb jij gehoord dat GB na uittreding "contributie" zou moeten blijven betalen ? :hum: Welke pers ? Bron graag.. De enige bijdragen die er nog van GB worden verwacht na de Brexit zijn bijdragen aan grote, langlopende infrastructuur projecten, waar GB van profiteert

Ik zou ook in kunnen gaan op die "richtlijnen".. of op het woordje "dictaat" .. of andere dingen in Raya's tekstjes.. maar wat heeft dat voor zin.. Ik geef het op, het klopt nooit. We moeten ervan uitgaan, dat Raya dingen fabuleert, om zichzelf te bevestigen in zijn mening. Dat deed Raya met de grondwet en allerlei andere juridische thema's.. Die werkwijze heeft niets meer te maken met poitiek debat, maar alles met de onwetendheid en de ideologische stijfkoppigheid van Raya.. en de behoefte om (toch, ondanks dat) met andere deelnemers te blijven hakketakken over allerlei onderwerpen. Ik ga gewoon geen moeite meer doen, om op deze Raya-tekstjes te fact-checken.. de "feiten" kloppen toch nooit.

:leugens:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1558  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6960
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Er is geen handelsakkoord tussen de EU en GB.

Er is een keuze:
- of helemaal niets
- of een verkapt lidmaatschap met contributie en omzetten van EU-richtlijnen in landelijke wetgeving om een douaneunie te mogen hebben waarbij GB nooit of te nimmer zelfstandig zal kunnen besluiten daar nog uit te stappen.

Een eerlijk handelsverdrag ziet er toch echt iets anders uit. De VS, Canada en andere landen buiten de EU laten we ook geen contributie betalen aan de EU en richtlijnen van de EU omzetten in wetgeving ter plaatse.
Met de US heeft de EU geen handelsverdrag. Jij was er namelijk op tegen en vandaar dat de TTIP niet is doorgegaan. Met Canada hebben we in 2017 een handelsverdrag gesloten. De eerste onderhandelingen hiervan begonnen in 2009. Met Japan duurde de onderhandelingen nog wat langer en met enige Zuid Amerikaanse landen duurt het al meer dan 20 jaar. Blijkbaar is een handelsverdrag waarbij beide partijen zich senang voelen niet zo makkelijk te sluiten. Daarom is de tijdelijke regeling die de EU en UK regering heeft gesloten een goede stap om wat meer tijd te kunnen hebben om een goed verdrag te sluiten. En zal bij een harde Brexit met de UK op den duur, over een jaar of 10 misschien ook wel een handelsverdrag er uit rollen. Ik zie nog steeds geen strafmaatregel tegen de UK hoor. Wel gewone onderhandelingen zoals we dat met andere landen waarmee we al dan niet een handelsverdrag hebben gesloten ook is gegaan.


Er zijn nog wel andere, oude handelsverdragen met de VS, maar waar het om ging is dat de WTO geen handelsverdrag is maar een organisatie dat op de handel toeziet, en dat er dus wel degelijk handelsovereenkomsten gesloten kunnen worden, ook met GB, en dat dat makkelijk parallel aan de brexitgesprekken had kunnen gebeuren. En dat bij normale handelsverdragen helemaal geen sprake is van betalen van contributie aan elkaar.

Klopt, WTO is geen handelsverdrag. Als je zegt "UK valt terug op WTO" wordt daarmee juist bedoelt dat er geen sprake is van een handelsverdrag, maar dat de landen die zijn aangesloten bij het WTO hun eventuele handelsverschillen (je hoeft immers geen handelsverdrag te hebben om handel met elkaar te bedrijven, kijk bijvoorbeeld tussen de EU en de USA), laten beslechten bij het WTO. Verder, je kunt wel zeggen dat het heel gemakkelijk is om parrallel aan de brexitgesprekken handelsovereenkomsten gesprekken te voeren, maar ik kan me heel goed voorstellen dat de EU dat niet wilde, omdat ze eerst duidelijk wilde hebben wat elkanders wederzijdse verplichtingen en rechten waren. Eerst de boedelscheiding regelen, dan aan een nieuwe relatie werken. Een normale insteek dunkt me, in elk geval niet een insteek waaruit kwaadaardigheid blijkt of het willen straffen van de UK door de EU. En zoals gezegd, natuurlijk kan het zo zijn dat de EU en de UK een verdrag sluiten zoals wij dat met Canada of Japan hebben en dan is er geen sprake van contributie. Maar het kan ook zijn dat de UK uiteindelijk voor een verdrag kiest zoals de EU dat heeft met Noorwegen, een beetje zoals dat nu door de Engelse regering is voorgesteld aan het parlement, en dan is er wel sprake van contributie. En aangezien Noorwegen dat vrijwillig doet en ik geen klachten van die kant hoor, lijkt het me nou niet dat je een verdrag waarbij er sprake is van contributie als straf moet aanduiden. Dus nogmaals, jij hebt het steeds over straffen, waaruit blijkt die straf?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1559  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.


Het is juist het Verenigd Koninkrijk dat van twee walletjes wil eten: wel toegang tot de interne markt willen blijven houden doch zonder de verplichting richtlijnen te implementeren, opdat de integriteit van de interne markt wordt aangetast. De Europese Unie en de achterblijvende lidstaten zouden wel gek zijn om daarmee in te stemmen.


Ik ga af op uitspraken van o.a. EU-bobo's die ik zelf heb gehoord, dat ze bezig waren GB stevig aan te pakken, en dat ze absoluut niet zouden toegeven aan welke eis van GB dan ook.

Kun jij wel beweren dat het allemaal anders is, ik ga af op de feiten die die bobo's zelf hebben aangedragen. Als die niet kloppen, betekent dat dat wij ook de EU niet kunnen vertrouwen.


Eerder heeft ondergetekende om citaten gevraagd, maar die zijn niet gegeven. Kan Raya citeren uit danwel tonen een interview waaruit blijkt dat 'EU-bobo's' het Verenigd Koninkrijk willen afstraffen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1560  BerichtGeplaatst: do jan 10, 2019 7:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Het is erger. Inderdaad wil May liever een deal dan geen deal, en heeft zich daarbij erg onder druk laten zetten door de EU. Het is meer een dictaat dan een overeenkomst in beider belang. Er is genoeg in de pers uitgelekt over de onderhandelingen om te weten dat May vooral te slikken had en weinig zelf had in te brengen. Daarom zijn de brexiteers ook zo weinig genegen om met deze zeer slechte deal akkoord te gaan. Het betekent een verkapt lidmaatschap van de EU waarbij GB zowel contributie moet betalen als aan de richtlijnen van de EU moet blijven voldoen, zonder de mogelijkheid ook nog uit deze unie te kunnen stappen. Geen zinnig mens zou met die voorwaarden akkoord gaan. Zeker niet als je je beiden ook nog een democratie wilt noemen.
Het is juist het Verenigd Koninkrijk dat van twee walletjes wil eten: wel toegang tot de interne markt willen blijven houden doch zonder de verplichting richtlijnen te implementeren, opdat de integriteit van de interne markt wordt aangetast. De Europese Unie en de achterblijvende lidstaten zouden wel gek zijn om daarmee in te stemmen.

EU en VK zijn in deze onderhandelingen twee gelijkwaardige partijen die toegang tot elkaar's markt willen.
Gaat de EU straks VK richtlijnen implementeren, of wil de EU van twee walletjes eten?


Zoals een werkgever een feitelijk overwicht heeft op een werknemer, heeft de Europese Unie een feitelijk overwicht op het Verenigd Koninkrijk. Voorstanders van de zogenoemde Brexit hebben onder andere dit gegeven onderschat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2489 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 125  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Google [Bot] en 183 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling