Het is nu di feb 25, 2020 1:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5442 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 273  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5201  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 12:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7918
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Je kunt alle nieuws dat jou niet uitkomt wel afdoen als fakenews, maar dat maakt het nog geen fakenews.
Het is fake news omdat er geen bron is waaruit blijkt dat het daadwerkelijk een eis was van de EU :rolleyes:

Dit is forumvervuiling.
:snooty:


Nee, dit is vragen naar een bron voor een bewering die je doet.
En vooralsnog slagen Raya noch jij erin om een bron te tonen waarin die € 100 miljard door de EU geëist zou zijn.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5202  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 12:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6757
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Het is fake news omdat er geen bron is waaruit blijkt dat het daadwerkelijk een eis was van de EU :rolleyes:
Dit is forumvervuiling.
:snooty:
Geeft typisch weer de domdenkende nationalistische mentaliteit weer, om een deugdelijke bron vragen voor beweringen is 'forumvervuiling' :hardlachen:

De bronnen zijn al lang gegeven en dit is een persoonlijke aanval.
Dit is meer forumvervuiling.
:foei:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5203  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 12:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1950
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:

Dit is forumvervuiling.
:snooty:


Geeft typisch weer de domdenkende nationalistische mentaliteit weer, om een deugdelijke bron vragen voor beweringen is 'forumvervuiling' :hardlachen:


Er zijn veel posts met bronnen. We zitten al ruim boven de 5000 posts.


Tsja dan zou het toch een peuleschil moeten zijn om met een deugdelijke bron te komen waarin de EU daadwerkelijk 100 miljard eist :fluiten: Waarom kan je dat niet? :hum:

Raya schreef:
Kan me voorstellen dat informatie die een stuk terug is gegeven niet blijft hangen, als die informatie je niet bevalt.


Mja leuke bewering, maar dan is er nog de zoekfunctie: www.wspforum.nl/wsp/search.php?st=0&sk= ... a&start=40

En wat blijkt je hebt gewoon daadwerkelijk geen bron voor je bewering, de enige bronnen die je hebt geplaatst verwijzen naar een berekening van de financial times, geen enkele bron is te herleiden naar een daadwerkelijke EU eis

Raya schreef:
Maar niet gaan zeuren dat bronnen niet gegeven zijn, dan lees je maar terug. De krant drukt ook niet iedere dag hetzelfde nieuws af. Waarom zouden wij dat wel moeten?


Heel simpel, omdat het de vraag is of het wel waar is en als antwoord toon je slechts ontwijkend gedrag :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5204  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 12:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1950
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Dit is forumvervuiling.
:snooty:
Geeft typisch weer de domdenkende nationalistische mentaliteit weer, om een deugdelijke bron vragen voor beweringen is 'forumvervuiling' :hardlachen:

De bronnen zijn al lang gegeven en dit is een persoonlijke aanval.
Dit is meer forumvervuiling.
:foei:


Nee hoor er is geen enkele bron gegeven die naar een daadwerkelijke EU eis verwijst en sneu zeuren over persoonlijke aanvallen om te verbloemen dat je geen onderbouwing hebt is natuurlijk erg zielig :hardlachen: maar goed dat zie je wel vaker met nationalistische snowflakes :rolleyes:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5205  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6757
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Geeft typisch weer de domdenkende nationalistische mentaliteit weer, om een deugdelijke bron vragen voor beweringen is 'forumvervuiling' :hardlachen:
De bronnen zijn al lang gegeven en dit is een persoonlijke aanval.
Dit is meer forumvervuiling.
:foei:
Nee hoor er is geen enkele bron gegeven die naar een daadwerkelijke EU eis verwijst en sneu zeuren over persoonlijke aanvallen om te verbloemen dat je geen onderbouwing hebt is natuurlijk erg zielig :hardlachen: maar goed dat zie je wel vaker met nationalistische snowflakes :rolleyes:

* * * trol alert * * *


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5206  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
Jongens.. Die 100 miljard was de bruto hoogte van de verplichtingen van GB in mei 2017, de 39 miljard was de netto hoogte van het bedrag in 2018, wat GB en de EU zijn overeengekomen EN wat door het Lagerhuis is geakkordeerd..

Die 100 miljard was een maximale berekening: het gold alléén voor de situtatie, dat GB de EU in 2016 onmiddelijk zou hebben verlaten én wanneer GB toch tot 2020 zou blijven deelnemen in de projecten en in de EU, zonder contributie te betalen..

"One commonly cited figure in the summer of 2017 was around €100 billion, based on details briefed by the European commission . But as far as we’ve seen, this was always a gross (rather than net) figure for the UK’s total liabilities―so not taking into account payments and benefits that would come back to the UK. The same press reports made clear that the net bill would be significantly lower than the €100 billion figure."

De netto hoogte was in 2017 een bedrag tussen 40 en 60 miljard (zie Wiki, link eerder gegeven)

GB is intussen nog steeds lid, we zitten 3 jaar verder. De 39 miljard in de May-deal is wél gebaseerd op onderhandelingen met de EU en het was de stand van zaken in de zomer van 2018. Nu, in oktober 2019, na andermaal een uitstel-periode en na betaling van GB, is het bedrag 32 miljard. Waarom dit bedrag daalt, heb ik eerder proberen aan te geven hier, maar dat sneeuwde onder in het gebruikelijke WSP-gehakketak. Het gaat bij de "divorce bill" om een lopende rekening. Zolang GB blijft deelnemen in de projecten én óók de verplichtingen én de contributie afdraagt, zal het bedrag blijven dalen.

Bronnen: https://www.google.com/search?q=divorce ... 00+billion

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5207  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10028
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Jongens.. Die 100 miljard was de bruto hoogte van de verplichtingen van GB in mei 2017, de 39 miljard was de netto hoogte van het bedrag in 2018, wat GB en de EU zijn overeengekomen EN wat door het Lagerhuis is geakkordeerd.. De netto hoogte was in 2017 een bedrag tussen 40 en 60 miljard (zie Wiki, link eerder gegeven)

Die 100 miljard was een maximale berekening: het gold alléén voor de situtatie, dat GB de EU in 2016 onmiddelijk zou hebben verlaten én wanneer GB toch tot 2020 zou blijven deelnemen in de projecten en in de EU, zonder contributie te betalen..

"One commonly cited figure in the summer of 2017 was around €100 billion, based on details briefed by the European commission . But as far as we’ve seen, this was always a gross (rather than net) figure for the UK’s total liabilities―so not taking into account payments and benefits that would come back to the UK. The same press reports made clear that the net bill would be significantly lower than the €100 billion figure."

GB is intussen nog steeds lid, we zitten 3 jaar verder. De 39 miljard in de May-deal is wél gebaseerd op onderhandelingen met de EU en het was de stand van zaken in de zomer van 2018. Nu, in oktober 2019, na andermaal een uitstel-periode en na betaling van GB, is het bedrag 32 miljard. Waarom dit bedrag daalt, heb ik eerder proberen aan te geven hier, maar dat sneeuwde onder in het gebruikelijke WSP-gehakketak. Het gaat bij de "divorce bill" om een lopende rekening. Zolang GB blijft deelnemen in de projecten én óók de verplichtingen én de contributie afdraagt, zal het bedrag blijven dalen.

Bronnen: https://www.google.com/search?q=divorce ... 00+billion


Goede nuance, Einstein.

Die 100 miljard euro komt inderdaad niet uit de lucht vallen en er was wel degelijk een sentiment waarbij het VK als voorbeeld moest dienen.

Echter, in de praktijk werd en wordt de soep gelukkig niet zo heet gegeten (hoewel nog steeds best warm).


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5208  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Jongens.. Die 100 miljard was de bruto hoogte van de verplichtingen van GB in mei 2017, de 39 miljard was de netto hoogte van het bedrag in 2018, wat GB en de EU zijn overeengekomen EN wat door het Lagerhuis is geakkordeerd..

Die 100 miljard was een maximale berekening: het gold alléén voor de situtatie, dat GB de EU in 2016 onmiddelijk zou hebben verlaten én wanneer GB toch tot 2020 zou blijven deelnemen in de projecten en in de EU, zonder contributie te betalen..

"One commonly cited figure in the summer of 2017 was around €100 billion, based on details briefed by the European commission . But as far as we’ve seen, this was always a gross (rather than net) figure for the UK’s total liabilities―so not taking into account payments and benefits that would come back to the UK. The same press reports made clear that the net bill would be significantly lower than the €100 billion figure."

De netto hoogte was in 2017 een bedrag tussen 40 en 60 miljard (zie Wiki, link eerder gegeven)

GB is intussen nog steeds lid, we zitten 3 jaar verder. De 39 miljard in de May-deal is wél gebaseerd op onderhandelingen met de EU en het was de stand van zaken in de zomer van 2018. Nu, in oktober 2019, na andermaal een uitstel-periode en na betaling van GB, is het bedrag 32 miljard. Waarom dit bedrag daalt, heb ik eerder proberen aan te geven hier, maar dat sneeuwde onder in het gebruikelijke WSP-gehakketak. Het gaat bij de "divorce bill" om een lopende rekening. Zolang GB blijft deelnemen in de projecten én óók de verplichtingen én de contributie afdraagt, zal het bedrag blijven dalen.

Bronnen: https://www.google.com/search?q=divorce ... 00+billion


Klinkt heel leuk, maar dit is de koe achteraf in de kont kijken.

Direct na de uitslag van het referendum zwaaide o.a. Juncker met de een berekening uit de losse pols van 100 miljard als zijnde de rekening voor GB als zij uit de EU zou stappen. Van enige onderhandeling was nog geen sprake.

Natuurlijk was dat bedoeld om te dreigen, anders ga je niet direct met zo'n bedrag zwaaien naar de ander. Dan vertel je dat je bij een uit de EU treden wel even om de tafel moet om wat wederzijdse zaken te regelen, waaronder de wederzijdse deelnemingen.

En wees nou eens eerlijk naar jezelf en naar ons, Einstein. Als de EU bij preciezere berekening maar liefst ruim 60 miljard lager uitkomt, dan was het toch een hoop geschreeuw van de EU? Waarom in godsnaam. Het staat leden van de EU toch vrij om hun lidmaatschap te beeindigen? Dan ga je toch niet dreigen als iemand van dat recht gebruik wil maken?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5209  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 1:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Die 100 miljard euro komt inderdaad niet uit de lucht vallen en er was wel degelijk een sentiment waarbij het VK als voorbeeld moest dienen.

Nou, ik zie het meer als een sentiment, waarmee Brexiteers wilden aantonen, hoe onrechtvaardig GB is behandeld door de EU :gniffel: kwestie van perspectief.

Uiteraard is een bruto bedrag van 100 miljard nooit geeist door Barnier.. In 2017 was die "divorce bill" een soort hete aardappel, die werd doorgeschoven tot na de onderhandelingen over een trade deal. Men begreep, dat exorbitante eisen de onderhandelingen zouden ondermijnen. Zie het artikel in Wiki. Een strategie van duimschroeven aandraaien is indertijd wel verdedigd door Tusk en Verhofstadt, de mensen die feitelijk verantwoordelijk waren voor de onderhandelingen (Barnier, de Commissie) hebben het nooit zo hoog opgespeeld. Ze wilden een no-deal voorkomen.

Raya schreef:
Direct na de uitslag van het referendum zwaaide o.a. Juncker met de een berekening uit de losse pols van 100 miljard als zijnde de rekening voor GB als zij uit de EU zou stappen. Van enige onderhandeling was nog geen sprake.

Precies. En die 100 miljard was een bruto bedrag en is dus ook nooit geeist. Het was deel van een overzicht, wat de Commissie (Juncker) aan het begin van Artikel 50 opstelde t.a.v. de totale verplichtngen van GB voor lopende projecten en geen "genoegdoening". Dat roep ik al 5 pagina's maar je leest daar steeds overheen, omdat het niet in jouw verhaal past. De Commissie EN de Britse regering EN Barnier streven naar een oplossing met zo weinig mogelijke economische schade voor GB en de lidstaten. Laat daar geen misverstand over bestaan.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op zo okt 20, 2019 2:02 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5210  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 1:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
HvR schreef:
Die 100 miljard euro komt inderdaad niet uit de lucht vallen en er was wel degelijk een sentiment waarbij het VK als voorbeeld moest dienen.

Nou, ik zie het meer als een sentiment, waarmee Brexiteers wilden aantonen, hoe onrechtvaardig GB is behandeld door de EU :gniffel: kwestie van perspectief.

Uiteraard is een bruto bedrag van 100 miljard nooit geeist door Barnier.. In 2017 was die "divorce bill" een soort hete aardappel, die werd doorgeschoven tot na de onderhandelingen over een trade deal. Men begreep, dat exorbitante eisen de onderhandelingen zouden ondermijnen. Zie het artikel in Wiki. Een strategie van duimschroeven aandraaien is indertijd wel verdedigd door Tusk en Verhofstadt, de mensen die feitelijk verantwoordelijk waren voor de onderhandelingen (Barnier, de Commissie) hebben het nooit zo hoog opgespeeld. Ze wilden een no-deal voorkomen.


Juncker stond er direct mee te zwaaien en repte beslist niet over bruto en netto.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5211  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 2:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
"stond er direct mee te zwaaien" zijn jouw woorden, Raya.. zie boven, ik was nog bezig.

In de bronnen die ik kan vinden, is die 100 miljard een bruto gegeven, dus vóór verrekening van Britse bezittingen en tegoeden. Al in 2017 werd het echt te verrekenen bedrag tussen 40 en 60 miljard geschat.

Wanneer iets niet uitkomt in jouw redenering en de feiten liggen anders, kun je ook je redenering aanpassen. Het heeft geen zin, om beweringen te blijven doen over wat Juncker wel of niet gezegd of geschreven zou hebben, zonder dat je dat ook feitelijk wéét, of met een citaat kunt aantonen. Het is niet zo, dat je mensen met terugwerkende kracht allerlei dingen kunt laten zeggen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5212  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4057
Berichten: Intopic
En kijk nou weer wat de EU voor vreselijks gedaan heeft
Zomaar een akkoord gesloten met Johnson
En uiteraard is het sluiten van dit akkoord
net zoals eerder het akkoord met May
weer een keihard bewijs van de onwil van de EU om tot een akkoord te komen


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5213  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 4:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
En kijk nou weer wat de EU voor vreselijks gedaan heeft
Zomaar een akkoord gesloten met Johnson
En uiteraard is het sluiten van dit akkoord
net zoals eerder het akkoord met May
weer een keihard bewijs van de onwil van de EU om tot een akkoord te komen


Dus volgens de Wisp-logica mag je, als je tegen het akkoord bent dat May gesloten heeft, geen ander akkoord sluiten.

Ik zou zeggen, breng een bezoekje aan Johnson, en probeer hem dat aan het verstand te timmeren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5214  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 4:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
En kijk nou weer wat de EU voor vreselijks gedaan heeft
Zomaar een akkoord gesloten met Johnson
En uiteraard is het sluiten van dit akkoord
net zoals eerder het akkoord met May
weer een keihard bewijs van de onwil van de EU om tot een akkoord te komen

Eigenlijk is het een beetje wishfull thinking én frustratie.

De EU-critici hadden verwacht, dat de Brexit een domino-effect zou hebben op andere landen in Europa, die ook enorm ontevreden zouden zijn met Brussel en zouden willen uittreden, na het "overweldigende succes" van het referendum in GB. Men kwam van een koude kermis thuis. Niemand elders in de EU heeft tot nu toe een referendum-campagne gestart, om te kunnen uittreden. Dat loont namelijk niet. Je kunt wel geld gaan besteden aan een campagne, maar wanneer de polls uitwijzen, dat de kans nul is dat je het referendum wint, begin je er niet aan.

Online bleef het natuurlijk wel rommelen.. Brexit werd een langdurige zaak doordat het probleem rond de Iers-Ierse grens tegen het zere been was van conservatieve Britten en unionisten. Groepen, waarvan May afhankelijk was, om een deal door het Lagerhuis te loodsen. Het narratief ontstond in populistische kring, dat de EU niet voor rede vatbaar zou zijn, veel te hoge eisen zou stellen, aan landjepik zou willen doen, of zelfs uittreding niet zou toestaan. De echo daarvan (in 2019) kun je lezen in de bijdragen van Raya en Baedeker. Alles wat het narratief tegenspreekt, is uiteraard nepnieuws. En hoewel sommige EU-politici (zoals Verhofstad en Tusk) inderdaad uittreding willen ontmoedigen, wordt die mening uitgevent als "de mening van de EU", terwijl Barnier en de Comissie vooral bezig zijn met damage control.

De EU en Johnson zijn nu tot een vergelijk gekomen. Voor de Britten is het verdrag pijnlijk, omdat het een grens over de Ierse Zee legt. Ook heeft Johnson zich verkeken op de mogelijkheden, om Tory-punten in de kleine lettertjes te verwerken. Daarmee heeft hij de steun van Labour verspeeld. Gisteren werd in het parlement duidelijk, dat bepaalde "sociale" paragrafen uit de May-deal zijn verwijderd. Wat ook kwaad bloed zet, is dat de overeenkomst is gepresenteerd zonder een economische doorrekening.

Ik denk nog steeds dat Johnson te nonchalant opereert, zijn hand overspeelt en dat het niet gaat lukken a.s. maandag.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5215  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4057
Berichten: Intopic
De May-deal werd zelfs voorgesteld als een soort complot van de EU

Anyway, het was altijd al overduidelijk dat het probleem niet bij de EU was maar bij de Britten zelf
De EU sluit keer op keer een akkoord
De EU verleent keer op keer uitstel als er om wordt gevraagd
kortom de EU is veel meegaander als ze zou hoeven zijn,
terwijl het Britse parlement nog steeds niet in staat is gebleken om ook maar met het kleinste begin van een oplossing te komen
maar dat weerhoudt de pro-brexit heren er niet van om de feiten compleet te negeren door met de vinger naar de EU te blijven wijzen

Over wat Raya nu weer over Wisp-logica zegt, dat is dusdanige wartaal dat ik niet eens zou weten wat er op te antwoorden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5216  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
De May-deal werd zelfs voorgesteld als een soort complot van de EU

Anyway, het was altijd al overduidelijk dat het probleem niet bij de EU was maar bij de Britten zelf
De EU sluit keer op keer een akkoord
De EU verleent keer op keer uitstel als er om wordt gevraagd
kortom de EU is veel meegaander als ze zou hoeven zijn,
terwijl het Britse parlement nog steeds niet in staat is gebleken om ook maar met het kleinste begin van een oplossing te komen
maar dat weerhoudt de pro-brexit heren er niet van om de feiten compleet te negeren door met de vinger naar de EU te blijven wijzen

Over wat Raya nu weer over Wisp-logica zegt, dat is dusdanige wartaal dat ik niet eens zou weten wat er op te antwoorden


Hoe kom je er bij dat het niet aan de EU heeft gelegen? Omdat Johnson nu een ander akkoord heeft weten te bereiken, met druk op de EU?

Wat is nu wartaal? Mijn constatering dat Wisp een onlogische logica bezigd of mijn constatering?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5217  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 6:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4057
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hoe kom je er bij dat het niet aan de EU heeft gelegen?

Dat heb ik nou juist uitgelegd
Raya schreef:
Omdat Johnson nu een ander akkoord heeft weten te bereiken, met druk op de EU?

Feit is dat Johnson en de EU samen een akkoord hebben gesloten
dat

Johnson nu een ander akkoord heeft weten te bereiken, met druk op de EU?


is heel erg overduidelijk een frame
Raya schreef:
Wat is nu wartaal?
laat ik maar verwijzen naar een woordenboek of zo
Raya schreef:
Mijn constatering dat Wisp een onlogische logica bezigd of mijn constatering?

Wat dit zou weer betekent mag Joost weten
Ik zou niet weten welke constatering ik nu zou kunnen vergelijken met welke andere constatering
Evenmin zou ik kunnen weten welke onlogische logica hier benoemd wordt
Ik heb de laatste tijd geen logische logica van mij benoemd zien worden
En ook geen onlogische logica


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5218  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
De May-deal werd zelfs voorgesteld als een soort complot van de EU

Anyway, het was altijd al overduidelijk dat het probleem niet bij de EU was maar bij de Britten zelf
De EU sluit keer op keer een akkoord
De EU verleent keer op keer uitstel als er om wordt gevraagd

De EU had niet veel keus. Een no deal is in niemands belang. Wanneer je GB actief uit de EU zou zetten, ben je (politiek) verder van huis en het maakt een handelsdeal bijna onmogelijk.

Citaat:
kortom de EU is veel meegaander als ze zou hoeven zijn, terwijl het Britse parlement nog steeds niet in staat is gebleken om ook maar met het kleinste begin van een oplossing te komen

Dat eerste, die meegaandheid daar ben ik het niet zo mee eens. De EU is als economische eenheid groter dan GB en dat is ook gebleken bij de onderhandelingen. De Ierse grens werd vooral een probleem, toen de EU de Britse checquers-deal (met douane-unie) afwees. Een lidstaat mag uittreden, daar is een procedure voor. Zelfs met behoud van vrijhandel. Maar wat de Brexiters vergaten, is dat er aan de kant van de EU en haar lidstaten óók belangen spelen. De afwikkeling en een eerlijke verdeling van "lusten en lasten" is dus belangrijk. Open grenzen voor goederen betekent, dat je elkaar geen visumplicht kunt opleggen. Heeft Brussel ook van Turkije, Canada en Japan geeist. Deelname aan economische EU-instituties betekent contributie, een interne markt betekent dat je je aan het concurrentiebeleid en de handelsverdragen van de EU moet binden. Vrijhandel betekent, dat je kwaliteitsregels en -controle op elkaar afstemt en dat je afspraken maakt over de rechtspositie van werknemers. Checquers wilde steeds het ene wel en het andere niet. Brussel is daar dus voor gaan liggen en dat vind ik heel begrijpelijk.

Citaat:
maar dat weerhoudt de pro-brexit heren er niet van om de feiten compleet te negeren door met de vinger naar de EU te blijven wijzen

Het negeren van feiten zie je bij elke vorm van politieke ideologie. De radicale afwijzing van de EU is terug te voeren op het idee, dat alleen "de natiestaat" verantwoordelijk mag zijn voor wat er binnen een soeverein land gebeurt. Elke federale regel, al gaat het over bananen, is dan uit den boze. De EU is een superstaat punt uit. De rabiate voorstanders van Brexit buiten GB zijn niet zozeer vóór een land, ze zijn tégen de EU. Daarom pleiten Nederlandse brexiters zoals baedeker voor een no-deal Brexit, zelfs wanneer ze donders goed weten, dat zoiets een enorme economische schade betekent voor alle betrokkenen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5219  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Geeft typisch weer de domdenkende nationalistische mentaliteit weer, om een deugdelijke bron vragen voor beweringen is 'forumvervuiling' :hardlachen:


Er zijn veel posts met bronnen. We zitten al ruim boven de 5000 posts.


Tsja dan zou het toch een peuleschil moeten zijn om met een deugdelijke bron te komen waarin de EU daadwerkelijk 100 miljard eist :fluiten: Waarom kan je dat niet? :hum:

Raya schreef:
Kan me voorstellen dat informatie die een stuk terug is gegeven niet blijft hangen, als die informatie je niet bevalt.


Mja leuke bewering, maar dan is er nog de zoekfunctie: search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=%22100+miljard%22&author=raya&start=40

En wat blijkt je hebt gewoon daadwerkelijk geen bron voor je bewering, de enige bronnen die je hebt geplaatst verwijzen naar een berekening van de financial times, geen enkele bron is te herleiden naar een daadwerkelijke EU eis

Raya schreef:
Maar niet gaan zeuren dat bronnen niet gegeven zijn, dan lees je maar terug. De krant drukt ook niet iedere dag hetzelfde nieuws af. Waarom zouden wij dat wel moeten?


Heel simpel, omdat het de vraag is of het wel waar is en als antwoord toon je slechts ontwijkend gedrag :evendenken:


Omdat de bronnen gegeven zijn en het niet mijn schuld is dat jij ze niet wilt onthouden of geloven.
Waarom zou ik ze dan terug moeten zoeken in ruim 5000 posts en mijn tijd verspillen aan jouw onwil? Zeker wetend, dat je ze vervolgens toch weer zult ontkennen. Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#5220  BerichtGeplaatst: zo okt 20, 2019 8:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53575
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Hoe kom je er bij dat het niet aan de EU heeft gelegen?

Dat heb ik nou juist uitgelegd
Raya schreef:
Omdat Johnson nu een ander akkoord heeft weten te bereiken, met druk op de EU?

Feit is dat Johnson en de EU samen een akkoord hebben gesloten
dat

Johnson nu een ander akkoord heeft weten te bereiken, met druk op de EU?


is heel erg overduidelijk een frame
Raya schreef:
Wat is nu wartaal?
laat ik maar verwijzen naar een woordenboek of zo
Raya schreef:
Mijn constatering dat Wisp een onlogische logica bezigd of mijn constatering?

Wat dit zou weer betekent mag Joost weten
Ik zou niet weten welke constatering ik nu zou kunnen vergelijken met welke andere constatering
Evenmin zou ik kunnen weten welke onlogische logica hier benoemd wordt
Ik heb de laatste tijd geen logische logica van mij benoemd zien worden
En ook geen onlogische logica


Graag ontvang ik jou een duidelijke en exacte weergave van de deals tussen de EU en May en van die tussen Johnson en de EU.

Eens zien waar je schip strand.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5442 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 273  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], kwaaisteniet, P-G en 98 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling