Het is nu vr okt 18, 2019 8:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5168 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 259  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3441  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 10:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is helemaal geen dillema. Ierland heeft geen probleem met de 'grens in zee' zodat de Noord-Zuid grens open blijft. Ze willen ook niet uit de EU, dus waarom zouden ze dat doen. Ierland staat ook achter de deal. Misschien moet er in deze discussie ook rekening gehouden worden met de Noord-Ieren ('het volk') die in meerderheid voor remain stemden. Het is de minderheid van Unionisten die als onderdeel van de Briotse regering een deal ingewikkelder maken.


Tuurlijk wil Ierland Noord-Ierland terug. Het is tenslotte een door GB bezet stukje Ierland.

Ten tijde van de bezetting van Noord-Ierland, zijn er veel Britten gaan wonen, in wezen bezetters van een stukje Ierland. Natuurlijk willen die bezettende Britten bij GB blijven horen. Dat zal niemand verbazen.
Het verstandigst zou zijn als GB Noord-Ierland terug zou geven aan Ierland. Die Noord-Ierse Britten kunnen dan naar hun oorspronkelijk vaderland terug.
Maar zolang dat niet gebeurt, zal de grens toch terug komen langs de Noord-Ierse grens, en zal de EU die grens moeten gaan bewaken eventueel laten bewaken door Ierland. Tenzij de EU dat niet wil, maar dan moet ze ook niet langer zeuren.

Ehm...natuurlijk wil de EU dat niet, die handelen geheel volgens de wens van de Ieren en die willen geen harde grens. De Britten (althans tot nu toe) ook niet trouwens.


Waarmee de EU het probleem op het bordje van GB schuift en er een mooie gelegenheid in ziet om GB toch tot een vorm van lidmaatschap te dwingen, tegen de wens van de Britten in.

De buitengrens van de EU is een probleem van de EU, niet van de Ieren. Het probleem aan de Ierse kant bij de Britten leggen is gewoon vals spel. Of de EU laat die grens open, of ze sluiten hem.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3442  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 10:57 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19721
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Tuurlijk wil Ierland Noord-Ierland terug. Het is tenslotte een door GB bezet stukje Ierland.

Ten tijde van de bezetting van Noord-Ierland, zijn er veel Britten gaan wonen, in wezen bezetters van een stukje Ierland. Natuurlijk willen die bezettende Britten bij GB blijven horen. Dat zal niemand verbazen.
Het verstandigst zou zijn als GB Noord-Ierland terug zou geven aan Ierland. Die Noord-Ierse Britten kunnen dan naar hun oorspronkelijk vaderland terug.
Maar zolang dat niet gebeurt, zal de grens toch terug komen langs de Noord-Ierse grens, en zal de EU die grens moeten gaan bewaken eventueel laten bewaken door Ierland. Tenzij de EU dat niet wil, maar dan moet ze ook niet langer zeuren.

Ehm...natuurlijk wil de EU dat niet, die handelen geheel volgens de wens van de Ieren en die willen geen harde grens. De Britten (althans tot nu toe) ook niet trouwens.


Waarmee de EU het probleem op het bordje van GB schuift en er een mooie gelegenheid in ziet om GB toch tot een vorm van lidmaatschap te dwingen, tegen de wens van de Britten in.

De buitengrens van de EU is een probleem van de EU, niet van de Ieren. Het probleem aan de Ierse kant bij de Britten leggen is gewoon vals spel. Of de EU laat die grens open, of ze sluiten hem.

Ja. Dat laatste is nou precies waar het om draait. Zowel de Britten als de EU/Ierland willen de grens niet hard maken, ook in het licht van het Goede Vrijdag akkoord, alleen komen ze er niet uit op welke manier dat dan zou moeten gebeuren. Het is een impasse met een heleboel deelbelangen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3443  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 12:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ehm...natuurlijk wil de EU dat niet, die handelen geheel volgens de wens van de Ieren en die willen geen harde grens. De Britten (althans tot nu toe) ook niet trouwens.


Waarmee de EU het probleem op het bordje van GB schuift en er een mooie gelegenheid in ziet om GB toch tot een vorm van lidmaatschap te dwingen, tegen de wens van de Britten in.

De buitengrens van de EU is een probleem van de EU, niet van de Ieren. Het probleem aan de Ierse kant bij de Britten leggen is gewoon vals spel. Of de EU laat die grens open, of ze sluiten hem.

Ja. Dat laatste is nou precies waar het om draait. Zowel de Britten als de EU/Ierland willen de grens niet hard maken, ook in het licht van het Goede Vrijdag akkoord, alleen komen ze er niet uit op welke manier dat dan zou moeten gebeuren. Het is een impasse met een heleboel deelbelangen.


Dus is de EU een rem op ontspanningen tussen lidstaten en niet-lidstaten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3444  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 12:54 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19721
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Waarmee de EU het probleem op het bordje van GB schuift en er een mooie gelegenheid in ziet om GB toch tot een vorm van lidmaatschap te dwingen, tegen de wens van de Britten in.

De buitengrens van de EU is een probleem van de EU, niet van de Ieren. Het probleem aan de Ierse kant bij de Britten leggen is gewoon vals spel. Of de EU laat die grens open, of ze sluiten hem.

Ja. Dat laatste is nou precies waar het om draait. Zowel de Britten als de EU/Ierland willen de grens niet hard maken, ook in het licht van het Goede Vrijdag akkoord, alleen komen ze er niet uit op welke manier dat dan zou moeten gebeuren. Het is een impasse met een heleboel deelbelangen.


Dus is de EU een rem op ontspanningen tussen lidstaten en niet-lidstaten.

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3445  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja. Dat laatste is nou precies waar het om draait. Zowel de Britten als de EU/Ierland willen de grens niet hard maken, ook in het licht van het Goede Vrijdag akkoord, alleen komen ze er niet uit op welke manier dat dan zou moeten gebeuren. Het is een impasse met een heleboel deelbelangen.


Dus is de EU een rem op ontspanningen tussen lidstaten en niet-lidstaten.

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3446  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7811
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dus is de EU een rem op ontspanningen tussen lidstaten en niet-lidstaten.

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

Ho ho, de EU wil best dat goederen via die grens de EU binnenkomen, als dat ook betekent dat EU goederen over die grens de UK in mogen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3447  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 3:15 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19721
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dus is de EU een rem op ontspanningen tussen lidstaten en niet-lidstaten.

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

Ierland is lid van de EU en dus betekent het openhouden van de grens na een Brexit dat GB effectief lid blijft van de douaneunie. Dat is nou juist het hele punt wat de Britten niet accepteren. De EU inclusief Ierland heeft er geen problemen mee, het is onderdeel van de deal dat de Britten afgestemd hebben. Er is geen conflict tussen de EU en Ierland.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3448  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5962
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ja. Dat laatste is nou precies waar het om draait. Zowel de Britten als de EU/Ierland willen de grens niet hard maken, ook in het licht van het Goede Vrijdag akkoord, alleen komen ze er niet uit op welke manier dat dan zou moeten gebeuren. Het is een impasse met een heleboel deelbelangen.

Het probleem is niet dat ze er niet uitkomen. Het probleem is dat er niet eens onderhandeld wordt. Waarom wordt er niet onderhandeld? Omdat de EU voorafgaand aan die onderhandelingen eist dat het VK er mee instemt dat de oude situatie blijft voortbestaan net zo lang totdat de EU z'n zin heeft. Wat wil de EU dan? Barnier gaf al aan het wel een goed idee te vinden dat het VK Noord-Ierland in de EU zou achterlaten. Uiteraard gaan de Britten op deze voet niet onderhandelen.

Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.
Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar. Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.
Ierland is lid van de EU en dus betekent het openhouden van de grens na een Brexit dat GB effectief lid blijft van de douaneunie. Dat is nou juist het hele punt wat de Britten niet accepteren. De EU inclusief Ierland heeft er geen problemen mee, het is onderdeel van de deal dat de Britten afgestemd hebben. Er is geen conflict tussen de EU en Ierland.

Er is geen deal die met de Britten afgestemd is. Er is geen douaneunie nodig om een grens open te houden. Er zijn alleen maar rookgordijnen die moeten verhullen dat de EU de onderhandelingen geblokkeerd heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3449  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

Ho ho, de EU wil best dat goederen via die grens de EU binnenkomen, als dat ook betekent dat EU goederen over die grens de UK in mogen.


Dan had het handelsverdrag er allang geweest, denk je ook niet? Maar dat wilde de EU niet regelen, omdat ze eerst de scheiding rond wilde hebben. We zien nu wat er van komt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3450  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De EU volgt in deze volledig de lijn van lidstaat Ierland. Het Goede Vrijdag akkoord maakte een eind aan de spanningen en burgeroorlog op het Ierse eiland en het (potentiele) ontstaan van nieuwe spanningen is weer actueel geworden nadat de Britten hebben besloten uit de EU te stappen.


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

Ierland is lid van de EU en dus betekent het openhouden van de grens na een Brexit dat GB effectief lid blijft van de douaneunie. Dat is nou juist het hele punt wat de Britten niet accepteren. De EU inclusief Ierland heeft er geen problemen mee, het is onderdeel van de deal dat de Britten afgestemd hebben. Er is geen conflict tussen de EU en Ierland.


Natuurlijk pikken de Britten dat niet.
En DUS is het grensprobleem een probleem van de EU en niet van de Britten. Als de Britten besluiten geen grensposten aan hun kant van de grens te zetten, is dat hun goed recht.
Als de EU vindt dat de grens niet open kan zijn als GB geen lid wordt van de douane-unie, dan zal de EU grenswachten aan de Ierse kant van de grens moeten zetten. Zo simpel is dat. En als Ierland dat niet leuk vindt, is dat een kwestie tussen Ierland en de EU, waar GB buiten staat.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3451  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 4:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7811
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dat kan niet. De lijn van Ierland en die van de EU zijn strijdig met elkaar.
Ierland wil de grens met GB open houden. De EU wil niet dat goederen van buiten de EU via die grens de EU binnenkomen. Dat is geen conflict met GB, dat is een conflict tussen Ierland en de EU.

Ho ho, de EU wil best dat goederen via die grens de EU binnenkomen, als dat ook betekent dat EU goederen over die grens de UK in mogen.


Dan had het handelsverdrag er allang geweest, denk je ook niet? Maar dat wilde de EU niet regelen, omdat ze eerst de scheiding rond wilde hebben. We zien nu wat er van komt.
Nee, dat denk ik inderdaad niet. Bovendien is er onderhandeld nadat er overeenstemming was over de boedelscheiding. De Britten hebben namelijk de optie die jij noemt, dat beide partijen goederen over en weer over de grens mogen leveren, wat min of meer optie May was, tot drie keer toe weggestemd in het parlement. De Britten wilden jouw optie niet.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3452  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 5:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ho ho, de EU wil best dat goederen via die grens de EU binnenkomen, als dat ook betekent dat EU goederen over die grens de UK in mogen.


Dan had het handelsverdrag er allang geweest, denk je ook niet? Maar dat wilde de EU niet regelen, omdat ze eerst de scheiding rond wilde hebben. We zien nu wat er van komt.
Nee, dat denk ik inderdaad niet. Bovendien is er onderhandeld nadat er overeenstemming was over de boedelscheiding. De Britten hebben namelijk de optie die jij noemt, dat beide partijen goederen over en weer over de grens mogen leveren, wat min of meer optie May was, tot drie keer toe weggestemd in het parlement. De Britten wilden jouw optie niet.


Omdat die optie het lidmaatschap van de douane-unie inhoudt, en dat willen de Britten dus juist niet.
May heeft kennelijk niet de Britten vertegenwoordigd in de onderhandelingen, maar onder één hoedjes gespeeld met de EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3453  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6862
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dan had het handelsverdrag er allang geweest, denk je ook niet? Maar dat wilde de EU niet regelen, omdat ze eerst de scheiding rond wilde hebben. We zien nu wat er van komt.
Nee, dat denk ik inderdaad niet. Bovendien is er onderhandeld nadat er overeenstemming was over de boedelscheiding. De Britten hebben namelijk de optie die jij noemt, dat beide partijen goederen over en weer over de grens mogen leveren, wat min of meer optie May was, tot drie keer toe weggestemd in het parlement. De Britten wilden jouw optie niet.


Omdat die optie het lidmaatschap van de douane-unie inhoudt, en dat willen de Britten dus juist niet.
May heeft kennelijk niet de Britten vertegenwoordigd in de onderhandelingen, maar onder één hoedjes gespeeld met de EU.

Theresa May heult met Brussel ? Kom op zeg.. Barnier én May verdedigen een vredesakkoord, wat internationaal bindend is.. en door iedereen is verwelkomd in 1997, ook de Britten. Dat het EU-voorstel inhoudt, dat Noord Ierland een tijdelijke aparte status zal krijgen, alléén in geval de onderhandelingen tussen Londen, Dublin en de EU in twee jaar tijd niks hebben opgeleverd.. dat lijkt me dus niet meer dan logisch. Onderhandelaar Barnier heeft zich niet uitgesproken over de autonomie van Noord-Ierland, of een Ierse hereniging. Er is een voorstel gedaan voor een overgangsperiode van 21 maanden, waarmee de grens sowieso opengehouden kan worden en het Goede Vrijdag akkoord blijft gerespecteerd. Zelfs wanneer Noord-Ierland (semi-)permanent een Customs Union status zou krijgen, wil dat nog niet zeggen, dat Brexit van tafel is, of dat Noord Ierland ineens niet meer bij het Verenigd Koninkrijk hoort. Alleen het is onhandig en niemand wil grenscontroles bij de pont in Liverpool.. de Britten en de Ieren moeten dus aan de bak na 31 oktober 2019.. de EU zal ook concessies moeten doen, Ierland zal concessies moeten doen.. en daar hebben ze 21 maanden de tijd voor. Tijdens die 21 maanden is er nog niks aan de hand en het kan misschien wel veel korter.

"Voters in Northern Ireland overwhelmingly reject a hard Brexit, would vote to remain in the European Union in a second referendum and would prefer checks on goods travelling between Great Britain and the North rather than checks on the Irish Border, according to a special Irish Times/Ipsos MRBI poll in Northern Ireland."


_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3454  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 7:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dat is het dilemma voor Ierland. Of zij accepteren dat zij de buitengrens van de EU worden en die komt te lopen langs hun hele kust en de grens met Noord-Ierland, of zij stappen ook uit de EU, waarbij zij weer zelf gaan over hun grenzen en dus het Goede Vrijdagakkoord kunnen handhaven.

Dat is helemaal geen dillema. Ierland heeft geen probleem met de 'grens in zee' zodat de Noord-Zuid grens open blijft. Ze willen ook niet uit de EU, dus waarom zouden ze dat doen. Ierland staat ook achter de deal. Misschien moet er in deze discussie ook rekening gehouden worden met de Noord-Ieren ('het volk') die in meerderheid voor remain stemden. Het is de minderheid van Unionisten die als onderdeel van de Briotse regering een deal ingewikkelder maken.


Tuurlijk wil Ierland Noord-Ierland terug. Het is tenslotte een door GB bezet stukje Ierland.

Ten tijde van de bezetting van Noord-Ierland, zijn er veel Britten gaan wonen, in wezen bezetters van een stukje Ierland. Natuurlijk willen die bezettende Britten bij GB blijven horen. Dat zal niemand verbazen.
Het verstandigst zou zijn als GB Noord-Ierland terug zou geven aan Ierland. Die Noord-Ierse Britten kunnen dan naar hun oorspronkelijk vaderland terug.
Maar zolang dat niet gebeurt, zal de grens toch terug komen langs de Noord-Ierse grens, en zal de EU die grens moeten gaan bewaken eventueel laten bewaken door Ierland. Tenzij de EU dat niet wil, maar dan moet ze ook niet langer zeuren.



Tja...en de mensen die in 1947 al (generaties lang) in het gebied woonden wat nu Israël is, wilden de staat Israël niet. Is er naar hén geluisterd? Ook niet echt, lijkt mij. Maar daar door je ook geen mens over zeuren, dat Israël eigenlijk bezet gebied is door de nieuwe inwoners...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3455  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7811
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dan had het handelsverdrag er allang geweest, denk je ook niet? Maar dat wilde de EU niet regelen, omdat ze eerst de scheiding rond wilde hebben. We zien nu wat er van komt.
Nee, dat denk ik inderdaad niet. Bovendien is er onderhandeld nadat er overeenstemming was over de boedelscheiding. De Britten hebben namelijk de optie die jij noemt, dat beide partijen goederen over en weer over de grens mogen leveren, wat min of meer optie May was, tot drie keer toe weggestemd in het parlement. De Britten wilden jouw optie niet.


Omdat die optie het lidmaatschap van de douane-unie inhoudt, en dat willen de Britten dus juist niet.
May heeft kennelijk niet de Britten vertegenwoordigd in de onderhandelingen, maar onder één hoedjes gespeeld met de EU.

Jij zei dat de EU niet wil dat er Britse goederen over de grens waarop ik zei dat de EU dat best wil als de Britten EU goederen accepteert. Zo iets heet in de volksmond een douane unie, dat er geen belastingen of andere verplichtingen op goederen zitten die een grens passeren. Nu geef je aan dat de Britten niet willen dat dit gebeurt. Dat klopt. Dus gaarne voortaan niet meer zeggen dat de EU dit niet wil, maar de UK dit niet wil.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3456  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Nee, dat denk ik inderdaad niet. Bovendien is er onderhandeld nadat er overeenstemming was over de boedelscheiding. De Britten hebben namelijk de optie die jij noemt, dat beide partijen goederen over en weer over de grens mogen leveren, wat min of meer optie May was, tot drie keer toe weggestemd in het parlement. De Britten wilden jouw optie niet.


Omdat die optie het lidmaatschap van de douane-unie inhoudt, en dat willen de Britten dus juist niet.
May heeft kennelijk niet de Britten vertegenwoordigd in de onderhandelingen, maar onder één hoedjes gespeeld met de EU.

Jij zei dat de EU niet wil dat er Britse goederen over de grens waarop ik zei dat de EU dat best wil als de Britten EU goederen accepteert. Zo iets heet in de volksmond een douane unie, dat er geen belastingen of andere verplichtingen op goederen zitten die een grens passeren. Nu geef je aan dat de Britten niet willen dat dit gebeurt. Dat klopt. Dus gaarne voortaan niet meer zeggen dat de EU dit niet wil, maar de UK dit niet wil.


Volgens mij willen de Britten best deelnemen aan de douane-unie, zoals ze dat in de jaren '80 ook al deden, toen de hele EU nog niet eens bestond. Alleen hebben ze geen zin in een centrale regering in Brussel/Straatsburg die bepaalt wat ze wel of niet zelf mogen regelen, of aan welke in Brussel/Straatsburg bekonkelefoesde regels ze zich hebben te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3457  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7811
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Omdat die optie het lidmaatschap van de douane-unie inhoudt, en dat willen de Britten dus juist niet.
May heeft kennelijk niet de Britten vertegenwoordigd in de onderhandelingen, maar onder één hoedjes gespeeld met de EU.

Jij zei dat de EU niet wil dat er Britse goederen over de grens waarop ik zei dat de EU dat best wil als de Britten EU goederen accepteert. Zo iets heet in de volksmond een douane unie, dat er geen belastingen of andere verplichtingen op goederen zitten die een grens passeren. Nu geef je aan dat de Britten niet willen dat dit gebeurt. Dat klopt. Dus gaarne voortaan niet meer zeggen dat de EU dit niet wil, maar de UK dit niet wil.


Volgens mij willen de Britten best deelnemen aan de douane-unie, zoals ze dat in de jaren '80 ook al deden, toen de hele EU nog niet eens bestond. Alleen hebben ze geen zin in een centrale regering in Brussel/Straatsburg die bepaalt wat ze wel of niet zelf mogen regelen, of aan welke in Brussel/Straatsburg bekonkelefoesde regels ze zich hebben te houden.
Nee, ze hebben tot 3 keer toe tegen een douane unie gestemd in het Britse parlement. Ze willen geen douane unie.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3458  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Jij zei dat de EU niet wil dat er Britse goederen over de grens waarop ik zei dat de EU dat best wil als de Britten EU goederen accepteert. Zo iets heet in de volksmond een douane unie, dat er geen belastingen of andere verplichtingen op goederen zitten die een grens passeren. Nu geef je aan dat de Britten niet willen dat dit gebeurt. Dat klopt. Dus gaarne voortaan niet meer zeggen dat de EU dit niet wil, maar de UK dit niet wil.


Volgens mij willen de Britten best deelnemen aan de douane-unie, zoals ze dat in de jaren '80 ook al deden, toen de hele EU nog niet eens bestond. Alleen hebben ze geen zin in een centrale regering in Brussel/Straatsburg die bepaalt wat ze wel of niet zelf mogen regelen, of aan welke in Brussel/Straatsburg bekonkelefoesde regels ze zich hebben te houden.
Nee, ze hebben tot 3 keer toe tegen een douane unie gestemd in het Britse parlement. Ze willen geen douane unie.



OK, dan willen ze dat niet. Wat is dan nog steeds het probleem voor de EU? Iemand mag toch gewoon vrijwillig het lidmaatschap beëindigen en zélf besluiten waar wel of niet aan deel te willen nemen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3459  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7811
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Volgens mij willen de Britten best deelnemen aan de douane-unie, zoals ze dat in de jaren '80 ook al deden, toen de hele EU nog niet eens bestond. Alleen hebben ze geen zin in een centrale regering in Brussel/Straatsburg die bepaalt wat ze wel of niet zelf mogen regelen, of aan welke in Brussel/Straatsburg bekonkelefoesde regels ze zich hebben te houden.
Nee, ze hebben tot 3 keer toe tegen een douane unie gestemd in het Britse parlement. Ze willen geen douane unie.



OK, dan willen ze dat niet. Wat is dan nog steeds het probleem voor de EU? Iemand mag toch gewoon vrijwillig het lidmaatschap beëindigen en zélf besluiten waar wel of niet aan deel te willen nemen?
Zeker, de EU heeft dan ook geen probleem. Het is een Brits probleem. Zij kunnen het maar niet eens met elkaar worden hoe ze afscheid van de EU willen nemen en in welke vorm ze samen willen werken met de EU.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#3460  BerichtGeplaatst: di jul 16, 2019 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51925
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Nee, ze hebben tot 3 keer toe tegen een douane unie gestemd in het Britse parlement. Ze willen geen douane unie.



OK, dan willen ze dat niet. Wat is dan nog steeds het probleem voor de EU? Iemand mag toch gewoon vrijwillig het lidmaatschap beëindigen en zélf besluiten waar wel of niet aan deel te willen nemen?
Zeker, de EU heeft dan ook geen probleem. Het is een Brits probleem. Zij kunnen het maar niet eens met elkaar worden hoe ze afscheid van de EU willen nemen en in welke vorm ze samen willen werken met de EU.


De Britten hebben tot 3x toe de Brexit-deal afgewezen en de EU weigerde er iets anders van te maken.
De Britten zijn heel duidelijk geweest, tot 3x toe. Ze willen de deal niet, waarbij zij lid moeten blijven van een douane-unie en gebonden blijven aan de contributie en wet- en regelgeving vanuit de EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5168 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 259  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume en 28 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling