Het is nu wo mei 22, 2019 8:13 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 249 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: di mei 07, 2019 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Simon Roozendaal (...)De man is - op zijn best - een klimaatdraaikont.

Raya schreef:
Als we dan toch gaan, dan eerst maar de graaiers.

Greed is good (as well), en verandering van inzicht is wat volgens mij de wereld kan redden.

Dus waarom verblijven in de aversie tegen draaiers en graaiers? Ik ga gemene zaak met ze maken, en samen gaan we nog een paar goede dingen doen.


Als je er nog bij hoort, bij hen, ben je niet van hun soort, en zullen ze je niet accepteren, als je niet minstens een paar miljoen op tafel kunt leggen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 9:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3698
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Lies schreef:
Dit rapport, 1500 pagina’s dik, is nog niet eens beschikbaar, maar via kritiekloze journalisten worden we wel getrakteerd op onze dagelijkse portie kommer en kwel. Waarom is optimisme toch zo moeilijk in deze tijd.

Nog nooit in de geschiedenis heeft de mensheid het zo goed gedaan. Zo goed, dat de natuurlijke leefomgeving in de knel is gekomen. Een feit dat ons dagelijks bezig houdt maar waarbij sommige gevolgtrekkingen nog moeten worden genomen.

Zo is in Nederland de landbouw zo efficient dat het onkruid (zoals het vanouds heette; wij spreken van wilde planten) van de akkers geheel verdwijnt en sloten en niet-productieve landschapselementen werden glad gestreken. Dat was achteraf niet handig omdat we nog niet hebben nagedacht over hoeveel (soorten) geleedpotige beestjes we uiteindelijk minstens wilden behouden... in de jaren 50 waren het de progressieven die het hardst riepen om schaalvergroting en rationalisering van de landbouw...

In verre landen is veel milieuzorg nog niet zo scherp aan de orde terwijl de noodzaak zich daar ook begint te manifesteren.

Maar dat alles is geen verklaring voor onze behoefte aan zelfkastijding. Als mensen zich ongerust voelen, min of meer schuldig, wil het niet zeggen dat ze ook fundamenteel begrijpen wat er aan de hand is of hoe ze hun leven in de goede richting kunnen veranderen. Er is een zoekproces gaande, maar niet elke conclusie, zoals "de planeet vergaat" of "wij zijn ook zo slecht", is productief, zo lang er geen inzicht en uitzicht is.
Wat is er werkelijk aan de hand Rightnow? Als ik onderstaand artikel lees, daarbij denk ik als ex-medewerkster van ABN aan alle banken, ga ik denken als Raya ..... grabbelgrabbelgraaien. Een verdienmodel i.p.v. een zoekproces.

Groenfonds 25 jaar Rabobank-politiek met publieke miljoenen
https://www.interessantetijden.nl/2019/ ... miljoenen/

Sjoemelnatuur PBL om miljardenpolitiek te verkopen
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Zie mijn rapport Sjoemelnatuur (2015) daarover. En zo vallen de puzzelstukjes dan langzaam op zijn plaats. Conclusie: al gaat de Groene Leugen nog zo snel, uw Rechtse Hippie achterhaalt hem wel.



Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5360
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het heeft twee kanten:
Enerzijds het verdienmodel, gestoeld op het voor jezelf en je directe naasten zorgen, waar inkomsten voor nodig zijn.
Anderzijds de ethische kant, waarin dan vaak de belangen van de gewone burgers en de harde realiteiten worden vergeten.

Het is zo gemakkelijk maar ook vaak zo oneerlijk, om te doen alsof we geen eigen belang hebben. Dan vergeten we meestal ook dat anderen hetzelfde hebben. Dan vergeten we van alles waarmee we tot een vergelijk hadden kunnen komen, tot een praktische oplossing.

Het is wel lastig maar niemand, geen dominee en geen dokter en geen wetenschapper, is er op aarde zonder materieel belang.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 11:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5360
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Citaat:
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Wat zou dat mooi zijn, dat de biodiversiteit fors zou zijn hersteld. Het staat wel haaks op de actuele berichtgeving over minder vogels, minder insecten (-diversiteit).

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 11:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Rightnow schreef:
Lies schreef:
Dit rapport, 1500 pagina’s dik, is nog niet eens beschikbaar, maar via kritiekloze journalisten worden we wel getrakteerd op onze dagelijkse portie kommer en kwel. Waarom is optimisme toch zo moeilijk in deze tijd.

Nog nooit in de geschiedenis heeft de mensheid het zo goed gedaan. Zo goed, dat de natuurlijke leefomgeving in de knel is gekomen. Een feit dat ons dagelijks bezig houdt maar waarbij sommige gevolgtrekkingen nog moeten worden genomen.

Zo is in Nederland de landbouw zo efficient dat het onkruid (zoals het vanouds heette; wij spreken van wilde planten) van de akkers geheel verdwijnt en sloten en niet-productieve landschapselementen werden glad gestreken. Dat was achteraf niet handig omdat we nog niet hebben nagedacht over hoeveel (soorten) geleedpotige beestjes we uiteindelijk minstens wilden behouden... in de jaren 50 waren het de progressieven die het hardst riepen om schaalvergroting en rationalisering van de landbouw...

In verre landen is veel milieuzorg nog niet zo scherp aan de orde terwijl de noodzaak zich daar ook begint te manifesteren.

Maar dat alles is geen verklaring voor onze behoefte aan zelfkastijding. Als mensen zich ongerust voelen, min of meer schuldig, wil het niet zeggen dat ze ook fundamenteel begrijpen wat er aan de hand is of hoe ze hun leven in de goede richting kunnen veranderen. Er is een zoekproces gaande, maar niet elke conclusie, zoals "de planeet vergaat" of "wij zijn ook zo slecht", is productief, zo lang er geen inzicht en uitzicht is.
Wat is er werkelijk aan de hand Rightnow? Als ik onderstaand artikel lees, daarbij denk ik als ex-medewerkster van ABN aan alle banken, ga ik denken als Raya ..... grabbelgrabbelgraaien. Een verdienmodel i.p.v. een zoekproces.

Groenfonds 25 jaar Rabobank-politiek met publieke miljoenen
https://www.interessantetijden.nl/2019/ ... miljoenen/

Sjoemelnatuur PBL om miljardenpolitiek te verkopen
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Zie mijn rapport Sjoemelnatuur (2015) daarover. En zo vallen de puzzelstukjes dan langzaam op zijn plaats. Conclusie: al gaat de Groene Leugen nog zo snel, uw Rechtse Hippie achterhaalt hem wel.



Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 12:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Rightnow schreef:

Nog nooit in de geschiedenis heeft de mensheid het zo goed gedaan. Zo goed, dat de natuurlijke leefomgeving in de knel is gekomen. Een feit dat ons dagelijks bezig houdt maar waarbij sommige gevolgtrekkingen nog moeten worden genomen.

Zo is in Nederland de landbouw zo efficient dat het onkruid (zoals het vanouds heette; wij spreken van wilde planten) van de akkers geheel verdwijnt en sloten en niet-productieve landschapselementen werden glad gestreken. Dat was achteraf niet handig omdat we nog niet hebben nagedacht over hoeveel (soorten) geleedpotige beestjes we uiteindelijk minstens wilden behouden... in de jaren 50 waren het de progressieven die het hardst riepen om schaalvergroting en rationalisering van de landbouw...

In verre landen is veel milieuzorg nog niet zo scherp aan de orde terwijl de noodzaak zich daar ook begint te manifesteren.

Maar dat alles is geen verklaring voor onze behoefte aan zelfkastijding. Als mensen zich ongerust voelen, min of meer schuldig, wil het niet zeggen dat ze ook fundamenteel begrijpen wat er aan de hand is of hoe ze hun leven in de goede richting kunnen veranderen. Er is een zoekproces gaande, maar niet elke conclusie, zoals "de planeet vergaat" of "wij zijn ook zo slecht", is productief, zo lang er geen inzicht en uitzicht is.
Wat is er werkelijk aan de hand Rightnow? Als ik onderstaand artikel lees, daarbij denk ik als ex-medewerkster van ABN aan alle banken, ga ik denken als Raya ..... grabbelgrabbelgraaien. Een verdienmodel i.p.v. een zoekproces.

Groenfonds 25 jaar Rabobank-politiek met publieke miljoenen
https://www.interessantetijden.nl/2019/ ... miljoenen/

Sjoemelnatuur PBL om miljardenpolitiek te verkopen
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Zie mijn rapport Sjoemelnatuur (2015) daarover. En zo vallen de puzzelstukjes dan langzaam op zijn plaats. Conclusie: al gaat de Groene Leugen nog zo snel, uw Rechtse Hippie achterhaalt hem wel.



Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


De zaak wordt omgedraaid.

Niet het in stand houden van de natuur kost geld, het niet vervuilen en kapot maken kost geld, omdat je je afval moet verwerken of iets minder luxe of gemakkelijk moet leven en dus mogelijk wat minder efficient. En als je niet bereid bent die kosten op te brengen, dan komt uiteraard het moment waarop je moet gaan herstellen, en dat kost dan weer veel meer, zoals we nu ervaren, voor zowel klimaat als milieu, want dat gaat ook nog een behoorlijke aanslag plegen op de portemonnee van de gewone burgers. Bedrijven knijpen er zoals gewoonlijk onderuit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 12:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7176
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Wat is er werkelijk aan de hand Rightnow? Als ik onderstaand artikel lees, daarbij denk ik als ex-medewerkster van ABN aan alle banken, ga ik denken als Raya ..... grabbelgrabbelgraaien. Een verdienmodel i.p.v. een zoekproces.

Groenfonds 25 jaar Rabobank-politiek met publieke miljoenen
https://www.interessantetijden.nl/2019/ ... miljoenen/

Sjoemelnatuur PBL om miljardenpolitiek te verkopen
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Zie mijn rapport Sjoemelnatuur (2015) daarover. En zo vallen de puzzelstukjes dan langzaam op zijn plaats. Conclusie: al gaat de Groene Leugen nog zo snel, uw Rechtse Hippie achterhaalt hem wel.



Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


De zaak wordt omgedraaid.

Niet het in stand houden van de natuur kost geld, het niet vervuilen en kapot maken kost geld, omdat je je afval moet verwerken of iets minder luxe of gemakkelijk moet leven en dus mogelijk wat minder efficient. En als je niet bereid bent die kosten op te brengen, dan komt uiteraard het moment waarop je moet gaan herstellen, en dat kost dan weer veel meer, zoals we nu ervaren, voor zowel klimaat als milieu, want dat gaat ook nog een behoorlijke aanslag plegen op de portemonnee van de gewone burgers. Bedrijven knijpen er zoals gewoonlijk onderuit.


Iedereen zal moet bijdragen ,naar draagkracht.
Het is echter onzin om te zeggen dat we niets moeten doen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5360
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat zeggen we dan ook niet. Sterker nog, een skeptisch aangelegd journalist, Simon Rozendaal, is actief aan het nadenken over de energie-transitie. Gebruik van energie zal afnemen, nieuwe technieken worden ontwikkeld en getest, en hier en daar ook ingevoerd als er voldoende consensus is om het te kunnen doen.

Er is bijkomend voordeel: vrede in de wereld, Europese onafhankelijkheid van Rusland en van andere continenten. Misschien af en toe ook de biodiversiteit als je niet alles gaat volzetten met monocultures van energiegewassen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: wo mei 08, 2019 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


De zaak wordt omgedraaid.

Niet het in stand houden van de natuur kost geld, het niet vervuilen en kapot maken kost geld, omdat je je afval moet verwerken of iets minder luxe of gemakkelijk moet leven en dus mogelijk wat minder efficient. En als je niet bereid bent die kosten op te brengen, dan komt uiteraard het moment waarop je moet gaan herstellen, en dat kost dan weer veel meer, zoals we nu ervaren, voor zowel klimaat als milieu, want dat gaat ook nog een behoorlijke aanslag plegen op de portemonnee van de gewone burgers. Bedrijven knijpen er zoals gewoonlijk onderuit.


Iedereen zal moet bijdragen ,naar draagkracht.
Het is echter onzin om te zeggen dat we niets moeten doen.


Ik zeg niet dat we niets moeten doen. We moeten de rekeningen echter leggen waar ze thuis horen. Dat zal voornamelijk zijn bij de grote bedrijven, beleggers en de allerrijksten. Doe je dat niet, dan zal er inderdaad niets gebeuren. De gewone burgers hebben namelijk geen cent meer te makken. Hebben al te vaak de rekening gekregen, en zijn al veertig jaar veel te kort gehouden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 249 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Hume en 52 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling