Het is nu wo maart 20, 2019 3:37 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 224 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#221  BerichtGeplaatst: wo dec 19, 2018 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4320
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dit is een wereldwijde en heftige discussie. De belangen, aan de zijden van broeikasgelovigen en broeikassceptici, zijn enorm! Maar de meeste mensen zoals jullie en ik zelf, zijn als burger ook betrokken omdat het onze welvaart afpakt, en voor de meesten van ons, ook voor mij, betekent dat zulke dingen als geld hebben om vrienden en kennissen te bezoeken en iets van de wereld te mogen zien en er iets te doen, gezond dagelijks eten en hoop op medische hulp, om maar eens een paar dingen te noemen die zo bij mij op komen.

Dus de meeste burgers dromen niet van een enorm huis of een dure auto, of van mooie vakanties waar per vliegtuig naar wordt afgereisd. Maar ze moeten wel betalen, en de komende gasprijsverhoging is maar een klein voorproefje. Dagelijks verspreiden de heer Hagoort met zijn onderdanen op de televisie allemaal pro-IPCC broeikasangstnieuws. Hij heeft toch gezegd dat een andere mening bij de Publieke Omroep niet mag.

Het wordt dus grabbelen in het duister als alle informatie die voor wetenschappelijk moet doorgaan, uit een van de kampen afkomstig is die zelf met honderden miljarden vastzitten aan de eigen visie. Hier is het door de olie- en gasindustrie ongetwijfeld zwaar gesubsidieerde alternatief, van mensen die dus geld hebben om grondig het alternatief voor de broeikastheorie uit te leggen (en dat is niet dat er geen temperatuursstijging plaatsvindt, het gaat over hoe je het meet en welke onnnauwkeurigheid daar onvermijdelijk bij optreedt):

Een citaat van de voorpagina van de laatste "The Week That Was" op http://www.sepp.org :

"Two prevalent myths are damaging our economy and hurting the less fortunate: 1) greenhouse gases, chiefly carbon dioxide, are causing dangerous global warming; and 2) wind and solar can easily replace fossil fuels, nuclear, and hydro in electricity generation . Both are false, yet widely accepted. We continue to contest these myths, and others, with hard evidence ..."

Volledig met je eens. De wereldbevolking heeft een lange lijst van uitdagingen tegenover zich. Daar moet op verstandige manier keuzes uit gemaakt worden, en niet meteen ons kruit verschieten aan een peperdure non-oplossing voor een onbewezen probleem.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#222  BerichtGeplaatst: wo dec 19, 2018 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3718
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Hmm, ik weet dan weer minder dan jullie
Maar ik weet dan weer wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
dat de klimaatmaatregelen NIET de economie voor generaties de nek zal omdraaien.
Leg uit.


Aangezien zowel de landelijke overheid als de gemeenten als de woningstichtingen als het bedrijfsleven
hiermee aan de slag gaan
werkt het gewoon als een tijdelijke impuls voor de economie.
Die tevens tijdelijk even wat geld kost.
Er is echt geen enkele reden om te denken dat zoiets voor generaties nare gevolgen zou hebben.

Energie omslag is iets wat de afgelopen eeuw(en) meermalen heeft plaatsgevonden zonder langdurig economisch nadeel.
Vroeger had iedereen in West-Europa een houtkachel, later kwamen er kolen en oliekachels
Vroeger vaarden schepen op wind en trekschuiten op paardenkracht
Later waren er stoomschepen die op steenkool voeren
Nu wordt er diesel gebruikt dacht ik
Vroeger reden de treinen op steenkool, nu zijn er bijna overal in West-Europa elektrische bovenleidingen
enzovoort enzovoort
Veel kostbare investeringen en nergens generaties de nek omgedraaid

Nu gaan er veel huizen beter geïsoleerd worden. Dat heeft voor generaties juist financieel voordeel.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#223  BerichtGeplaatst: wo dec 19, 2018 2:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48475
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Hmm, ik weet dan weer minder dan jullie
Maar ik weet dan weer wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
dat de klimaatmaatregelen NIET de economie voor generaties de nek zal omdraaien.
Leg uit.


Aangezien zowel de landelijke overheid als de gemeenten als de woningstichtingen als het bedrijfsleven
hiermee aan de slag gaan
werkt het gewoon als een tijdelijke impuls voor de economie.
Die tevens tijdelijk even wat geld kost.
Er is echt geen enkele reden om te denken dat zoiets voor generaties nare gevolgen zou hebben.

Energie omslag is iets wat de afgelopen eeuw(en) meermalen heeft plaatsgevonden zonder langdurig economisch nadeel.
Vroeger had iedereen in West-Europa een houtkachel, later kwamen er kolen en oliekachels
Vroeger vaarden schepen op wind en trekschuiten op paardenkracht
Later waren er stoomschepen die op steenkool voeren
Nu wordt er diesel gebruikt dacht ik
Vroeger reden de treinen op steenkool, nu zijn er bijna overal in West-Europa elektrische bovenleidingen
enzovoort enzovoort
Veel kostbare investeringen en nergens generaties de nek omgedraaid

Nu gaan er veel huizen beter geïsoleerd worden. Dat heeft voor generaties juist financieel voordeel.


Maar toen werden nog niet alle rekeningen bij de laagste inkomens gelegd. Armoede was er al, die werd niet groter. Nu worden hele groepen teruggeworpen naar armoede. Dat gaat weer generaties duren voor die er uit komen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#224  BerichtGeplaatst: do dec 27, 2018 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3592
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Rightnow schreef:
Dit is een wereldwijde en heftige discussie. De belangen, aan de zijden van broeikasgelovigen en broeikassceptici, zijn enorm! Maar de meeste mensen zoals jullie en ik zelf, zijn als burger ook betrokken omdat het onze welvaart afpakt, en voor de meesten van ons, ook voor mij, betekent dat zulke dingen als geld hebben om vrienden en kennissen te bezoeken en iets van de wereld te mogen zien en er iets te doen, gezond dagelijks eten en hoop op medische hulp, om maar eens een paar dingen te noemen die zo bij mij op komen.

Dus de meeste burgers dromen niet van een enorm huis of een dure auto, of van mooie vakanties waar per vliegtuig naar wordt afgereisd. Maar ze moeten wel betalen, en de komende gasprijsverhoging is maar een klein voorproefje. Dagelijks verspreiden de heer Hagoort met zijn onderdanen op de televisie allemaal pro-IPCC broeikasangstnieuws. Hij heeft toch gezegd dat een andere mening bij de Publieke Omroep niet mag.

Het wordt dus grabbelen in het duister als alle informatie die voor wetenschappelijk moet doorgaan, uit een van de kampen afkomstig is die zelf met honderden miljarden vastzitten aan de eigen visie. Hier is het door de olie- en gasindustrie ongetwijfeld zwaar gesubsidieerde alternatief, van mensen die dus geld hebben om grondig het alternatief voor de broeikastheorie uit te leggen (en dat is niet dat er geen temperatuursstijging plaatsvindt, het gaat over hoe je het meet en welke onnnauwkeurigheid daar onvermijdelijk bij optreedt):

Een citaat van de voorpagina van de laatste "The Week That Was" op http://www.sepp.org :

"Two prevalent myths are damaging our economy and hurting the less fortunate: 1) greenhouse gases, chiefly carbon dioxide, are causing dangerous global warming; and 2) wind and solar can easily replace fossil fuels, nuclear, and hydro in electricity generation . Both are false, yet widely accepted. We continue to contest these myths, and others, with hard evidence ..."

Volledig met je eens. De wereldbevolking heeft een lange lijst van uitdagingen tegenover zich. Daar moet op verstandige manier keuzes uit gemaakt worden, en niet meteen ons kruit verschieten aan een peperdure non-oplossing voor een onbewezen probleem.
Het is tijd om elektrificatie zoals 'Parijs' voorstaat als levensstijl achter ons te laten, zegt ecoloog Han Olff.

Ecoloog Han Olff schiet cover en onderliggende gedachte Klimaatakkoord af
https://www.foodlog.nl/artikel/ecoloog- ... kkoord-af/

Pek van Andel zei ooit als je gericht naar een oplossing gaat zoeken vind je het nooit, een uitvinding is gebaseerd op een toeval. De energie van onderstaand ijsblokje kan je niet terugpakken en hergebruiken, is niet circulair. Wat overblijft is dat we als consument terug moeten, een beetje gaan leven als in een hutje op de hei. Nu mag je mij daar neer zetten in de decembermaand, maar hoe gaat dit er in de wereld uitzien? Wie krijg je mee?

Energie ijsklontje blijft bestaan, maar helemaal verdund
Systemen die energie vergen - de moderne samenleving is een grootverbruiker - kunnen niet circulair zijn vanwege een eenvoudige natuurkundige waarheid: de 2 hoofdwetten van de thermodynamica. De eerste hoofdwet zegt dat energie nooit verloren gaat. De tweede zegt dat die verloren gaat in een voor het systeem bruikbare vorm. Denk aan een ijsklontje dat je in een glas water doet. Het kostte stroom om het klontje zich in je vriesvak te laten vormen. In het water geeft het koude af, die zich oplost in het water en zich verder oneindig in de omgeving verdunt. Die energie verdwijnt niet, maar verspreidt zich zodanig dat je de kracht die het had als stroom om een klontje te vormen niet meer kunt 'terugpakken' en hergebruiken. Daarom moet je steeds nieuwe energie toevoegen om weer een klontje te kunnen maken.

Om het truukje vol te kunnen houden, moet je bovendien met enige regelmaat een nieuwe ijskast aanschaffen.

Het maken van dat apparaat kost veel energie, ook als je het maakt van gerecyclede apparaten. De energie die in oude apparaten zit, gaat net als die van het ijsklontje verloren. Er blijft veel nieuwe, aan het systeem toe te voegen energie nodig om van oude spullen nieuwe te maken.

Minister Wiebes van Klimaat wees afgelopen vrijdag nadrukkelijk op het beleid van de Nederlandse regering: er mag niet getornd worden aan de tonnen uitstoot, noch aan de economische groei die klimaattransitie Nederland moet brengen
Dat zal tot in der eeuwigheid meer energie vergen dan uit de oude spullen terug te halen valt, ondanks mooie gedachten over circulariteit.

Naarmate de samenleving zich afhankelijker maakt van techniek - een trend die juist in de high tech uitstootloze fase zijn tempo versnelt - neemt ook de behoefte aan die steeds nieuwe energie toe.



Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 224 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Google [Bot] en 197 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling