Het is nu do jan 17, 2019 7:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 224 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor, de lasten zijn teveel gestegen. Vooral door het veel te traag hervormen van het sociale stelsel in de jaren 70 en 80 en doorgeslagen liberalisering op bepaalde vlakken daarna.


Nee hoor, de lonen zijn achtergebleven.

Kijk eens wat een stijging: dik 6x over de kop. Het probleem zit dus ergens anders.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Zucht. Ik geef ook juist aan dat de koopkracht niet alleen afhankelijk van het nominale loonniveau is maar juist ook van de lastendruk, die in Nederland gelijk opgaat.
Dan zegt een loonstijging dus niets.

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Ik vermoed dat de hesjes dat grotendeels al zijn: franse maoisten! De vraag voor de mensen aan de zijlijn moet zijn: hoe behouden we een sociaal kapitalisme zonder de grote socialistische dwaling, namelijk dat de staat vrijwel alles gaat domineren. Dat overigens de VVD zou moeten hebben afgedaan, wegens gebrek aan sociale visie, daar ga ik hier verder maar niet meer over uitwijden.

Eigenlijk is de komende grote crisis (beurzen gaan klappen, groei stopt en banen en voorzieningen komen op de tocht, terwijl de overheid alle geld in hectares met zonnepanelen, in windmolens en in warmtepompen stopt) een kans voor burgers om in de spiegel te kijken: hoe is mijn maatschappelijke betrokkenheid en wat draag ik zelf bij, misschien aan een vakbond, misschien aan een branchevereniging, misschien aan andere sociale activiteiten in de sfeer van vrijwilligheid die eigenlijk een alternatief zijn voor de grote mislukking die we zien in Venezuela en Noord-Korea, waar vanuit EEN centrum alles wordt aangestuurd voorzover men niet stuurloos is!


De Polder is stuk!
Vakbondsleiders zijn vervreemd van de vakbondsleden en zijn ingekapseld door de politiek. Zie het aantal vakbondsbestuurders dat de vakbond inruilt voor een politieke loopbaan direct hoog in een partij, als minister of staatssecretaris of burgemeester. En kijk uit welke hoek de politieke wind waait, de laatste decennia, ja, de neoliberale.

Werknemers hebben niet voor niets zoveel kritiek op de vakbonden.

De transitie lijkt meer ingegeven om omzet te genereren voor de grote bedrijven. Miljoenen woningen, hele complexen moeten worden geisoleerd, van warmtepompen worden voorzien en elektra uitgebreid. Ook de infra moet worden verzwaard om de grotere vraag naar stroom te kunnen verwerken. Terwijl steeds meer deskundigen waarschuwen dat de huidige warmtepompen niet voldoen, niet voor voldoende warmte kunnen zorgen en veel te lawaaiig zijn. En sowieso lang niet overal toepasbaar. Toch worden ze doorgedrukt. De Nederlander betaalt wel. Ze moeten wel, gas wordt onbetaalbaar gemaakt en in steeds meer gevallen niet meer geleverd omdat er gasaansluiting meer meegenomen wordt in de bouw. En verder moeten hele wijken in sneltreintempo van het gas af.

De burger mag en moet enkel financieel bijdragen. Ik zou hier makkelijk zonder gas kunnen, maar daar staat dan wel een boete op van € 650 voor het afsluiten van het gas, en de kosten voor her-aansluiting als ik hier zou vertrekken en de nieuwe bewoner wel weer gas wil, zolang het nog niet helemaal is uitgefaseerd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 12:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8775
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Ik vermoed dat de hesjes dat grotendeels al zijn: franse maoisten! De vraag voor de mensen aan de zijlijn moet zijn: hoe behouden we een sociaal kapitalisme zonder de grote socialistische dwaling, namelijk dat de staat vrijwel alles gaat domineren. Dat overigens de VVD zou moeten hebben afgedaan, wegens gebrek aan sociale visie, daar ga ik hier verder maar niet meer over uitwijden.

Eigenlijk is de komende grote crisis (beurzen gaan klappen, groei stopt en banen en voorzieningen komen op de tocht, terwijl de overheid alle geld in hectares met zonnepanelen, in windmolens en in warmtepompen stopt) een kans voor burgers om in de spiegel te kijken: hoe is mijn maatschappelijke betrokkenheid en wat draag ik zelf bij, misschien aan een vakbond, misschien aan een branchevereniging, misschien aan andere sociale activiteiten in de sfeer van vrijwilligheid die eigenlijk een alternatief zijn voor de grote mislukking die we zien in Venezuela en Noord-Korea, waar vanuit EEN centrum alles wordt aangestuurd voorzover men niet stuurloos is!


De Polder is stuk!
Vakbondsleiders zijn vervreemd van de vakbondsleden en zijn ingekapseld door de politiek. Zie het aantal vakbondsbestuurders dat de vakbond inruilt voor een politieke loopbaan direct hoog in een partij, als minister of staatssecretaris of burgemeester. En kijk uit welke hoek de politieke wind waait, de laatste decennia, ja, de neoliberale.

Werknemers hebben niet voor niets zoveel kritiek op de vakbonden.

De transitie lijkt meer ingegeven om omzet te genereren voor de grote bedrijven. Miljoenen woningen, hele complexen moeten worden geisoleerd, van warmtepompen worden voorzien en elektra uitgebreid. Ook de infra moet worden verzwaard om de grotere vraag naar stroom te kunnen verwerken. Terwijl steeds meer deskundigen waarschuwen dat de huidige warmtepompen niet voldoen, niet voor voldoende warmte kunnen zorgen en veel te lawaaiig zijn. En sowieso lang niet overal toepasbaar. Toch worden ze doorgedrukt. De Nederlander betaalt wel. Ze moeten wel, gas wordt onbetaalbaar gemaakt en in steeds meer gevallen niet meer geleverd omdat er gasaansluiting meer meegenomen wordt in de bouw. En verder moeten hele wijken in sneltreintempo van het gas af.

De burger mag en moet enkel financieel bijdragen. Ik zou hier makkelijk zonder gas kunnen, maar daar staat dan wel een boete op van € 650 voor het afsluiten van het gas, en de kosten voor her-aansluiting als ik hier zou vertrekken en de nieuwe bewoner wel weer gas wil, zolang het nog niet helemaal is uitgefaseerd.


Voor veel huishoudens zal het afstappen van gas neerkomen op een toename van gebruik van electriciteit (koken, warm water, verwarmen, ....)

Zolang die electriciteit goeddeels wordt opgewekt middels vieze kolencentrales, blijven we het milieu verknoeien.

Op korte termijn is er geen ander alternatief dan investeren in 'schone' kernenergie en de verdere ontwikkeling ervan.

Het lijkt me waarschijnlijker dat toekomstige generaties dit probleem met nieuwe kennis gaan oplossen
dan dat we een goedbedoelde, economisch geruineerde puinhoop achterlaten, waar voor investeringen sowieso geen geld meer is....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 1:56 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18085
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Dan zegt een loonstijging dus niets.

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:03 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18085
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Nee hoor, de lonen zijn achtergebleven.

Kijk eens wat een stijging: dik 6x over de kop. Het probleem zit dus ergens anders.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14626
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.
Wat een lastenverlaging is dat iedereen zijn eigen vuil opruimt en dat zelf betaalt.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zor ... ata-steel/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5148
Berichten: Intopic
Ik wil het toch een beetje opnemen voor de overheid.

Wat we voelen, zijn niet altijd lastenverzwaringen die direkt aan de overheid ten goede komen.
Wat dacht je van de huurverhogingen van de afgelopen 40 jaar :(

Bij lastenverzwaringen rekenen we ook hogere premies, die nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.

Belastingen kunnen ook bedoeld zijn om het gedrag van de burger te beinvloeden. Accijnsverhogingen en andere transitiekosten voor CO2-beperking zijn géén vrij beleidskeuzes, bedoeld om de zakken van de overheid te vullen, maar noodzaak om aan de Parijs-afspraken te kunnen voldoen. Iets dergelijks geldt bijvoorbeeld ook voor accijns op rookwaar. Die accijns worden niet verhoogd om de kas te spekken, maar om het roken te bestrijden.

Ik hoop, dat we in Europa een belasting krijgen op CO2 uitstoot. Dan betalen bedrijven meer mee.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omdat we toen nog geen VVD-bende aan het bewind hadden

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Kijk eens wat een stijging: dik 6x over de kop. Het probleem zit dus ergens anders.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


De hoge kosten zitten deels in de graai-salarissen voor directeuren/bestuurders en managers voor geprivatiseerde nutsvoorzieningen als energie, openbaar vervoer, zorg, etc. en anderzijds in lastenverlichtingen voor grote bedrijven en de allerrijksten en ten derde in de kosten voor het redden van landen en banken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14626
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik wil het toch een beetje opnemen voor de overheid.

Wat we voelen, zijn niet altijd lastenverzwaringen die direkt aan de overheid ten goede komen.
Wat dacht je van de huurverhogingen van de afgelopen 40 jaar :(

Bij lastenverzwaringen rekenen we ook hogere premies, die nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.

Belastingen kunnen ook bedoeld zijn om het gedrag van de burger te beinvloeden. Accijnsverhogingen en andere transitiekosten voor CO2-beperking zijn géén vrij beleidskeuzes, bedoeld om de zakken van de overheid te vullen, maar noodzaak om aan de Parijs-afspraken te kunnen voldoen. Iets dergelijks geldt bijvoorbeeld ook voor accijns op rookwaar. Die accijns worden niet verhoogd om de kas te spekken, maar om het roken te bestrijden.

Ik hoop, dat we in Europa een belasting krijgen op CO2 uitstoot. Dan betalen bedrijven meer mee.
De overheid is de oorzaak van het tekort aan woningen.

https://www.rtlz.nl/opinie/artikel/4432 ... uizenmarkt

En in Nederland graait de overheid

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/heleen ... ~ab112d65/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik wil het toch een beetje opnemen voor de overheid.

Wat we voelen, zijn niet altijd lastenverzwaringen die direkt aan de overheid ten goede komen.
Wat dacht je van de huurverhogingen van de afgelopen 40 jaar :(

Bij lastenverzwaringen rekenen we ook hogere premies, die nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.

Belastingen kunnen ook bedoeld zijn om het gedrag van de burger te beinvloeden. Accijnsverhogingen en andere transitiekosten voor CO2-beperking zijn géén vrij beleidskeuzes, bedoeld om de zakken van de overheid te vullen, maar noodzaak om aan de Parijs-afspraken te kunnen voldoen. Iets dergelijks geldt bijvoorbeeld ook voor accijns op rookwaar. Die accijns worden niet verhoogd om de kas te spekken, maar om het roken te bestrijden.

Ik hoop, dat we in Europa een belasting krijgen op CO2 uitstoot. Dan betalen bedrijven meer mee.


Dat berekenen de bedrijven gewoon door.
Het zal alleen werken als er een verplichte bevriezing van consumentenprijzen aan vastgekoppeld wordt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:41 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18085
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omdat we toen nog geen VVD-bende aan het bewind hadden

Wanneer?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 2:42 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18085
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


De hoge kosten zitten deels in de graai-salarissen voor directeuren/bestuurders en managers voor geprivatiseerde nutsvoorzieningen als energie, openbaar vervoer, zorg, etc. en anderzijds in lastenverlichtingen voor grote bedrijven en de allerrijksten en ten derde in de kosten voor het redden van landen en banken.

Je gaat niet in op mijn punt. Zodra de overheid een dikke vinger in de pap heeft gaan de lasten, juist in een quasi marktsituatie per definitie harder omhoog. De kosten van levensmiddelen zijn veel minder hard gestegen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omdat we toen nog geen VVD-bende aan het bewind hadden

Wanneer?


Ik had het over sinds 1977

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


De hoge kosten zitten deels in de graai-salarissen voor directeuren/bestuurders en managers voor geprivatiseerde nutsvoorzieningen als energie, openbaar vervoer, zorg, etc. en anderzijds in lastenverlichtingen voor grote bedrijven en de allerrijksten en ten derde in de kosten voor het redden van landen en banken.

Je gaat niet in op mijn punt. Zodra de overheid een dikke vinger in de pap heeft gaan de lasten, juist in een quasi marktsituatie per definitie harder omhoog. De kosten van levensmiddelen zijn veel minder hard gestegen.


Ik ben wel op je punt ingegaan. Of de lasten stijgen als de overheid een dikke vinger in de pap krijgt, hangt van de machthebbende partij af en de mate van democratie. Sinds balkenende is de democratie steeds verder zoek geraakt, met as hoogtepunt de poging de poging de dividendbelasting af te schaffen ten tijde van Rutte 3

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 12:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G verwijst naar het verdrag van Parijs dat nodig was om de echte grote vervuilers mee te krijgen, maar dat verdrag verplicht alleen maar tot een plan van aanpak, en dat kost geen €1.000 miljard.


baedeker wil met het bovenstaande zeggen dat een plan van aanpak niet meer dat zulks is en niet voorziet in een implementatie? Het spijt me zeer, maar een plan van aanpak dat niet voorziet in een implementatie is allesbehalve een plan van aanpak.

baedeker schreef:
De luchtvervuiling krijg je door gas en kernenergie op een acceptabel niveau, althans stukken beter dan wat over de grens heen ons land binnenwaait.


Mitsdien staat baedeker een miljarden euro's kostende energietransitie voor, maar niet die gemaakt moet worden. Over geldverspilling gesproken!
Het gasverbruik gaat nog altijd samen met luchtvervuiling en is derhalve vanwege de volksgezondheid onwenselijk. De Nederlandse Organisatie voor toegepast-natuurwetenschappelijk onderzoek wijst zelfs op de risico's voor de volksgezondheid bij het koken met gas!

Ondergetekende is overigens niet tegen thoriumreactoren. In vergelijking met de traditionele kernreactoren zijn deze reactoren veilig, goedkoper en produceren minder en minder lang schadelijke afval. Dat gezegd hebbende, ook kernmateriaal is eindig doch stelt ons in staat om tijd te kopen. Tijd die wij nodig hebben voor de overgang naar daadwerkelijk duurzame energie.
De overgang naar kernenergie gaat overigens gepaard met zodanige kapitaalkosten, dat het thans pas economisch rendabel wordt ná allerhande maatregelen die het verbruik van fossiele brandstoffen aanzienlijk duurder maken.

baedeker schreef:
Iets soortgelijks geldt voor de Poetin connection: Als Oost-, Midden- en Zuid-Europa bij Gazprom inkopen, dan is er weinig geopolitiek voordeel van dat Nederland "onafhankelijk" is.


Dank voor het aanleveren van een argument vóór de realisatie van een interne Europese energiemarkt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G verwijst naar het verdrag van Parijs dat nodig was om de echte grote vervuilers mee te krijgen, maar dat verdrag verplicht alleen maar tot een plan van aanpak, en dat kost geen €1.000 miljard.
baedeker wil met het bovenstaande zeggen dat een plan van aanpak niet meer dat zulks is en niet voorziet in een implementatie? Het spijt me zeer, maar een plan van aanpak dat niet voorziet in een implementatie is allesbehalve een plan van aanpak.

P-G begrijp niet dat plan en implementatie 2 verschillende dingen zijn?

P-G schreef:
baedeker schreef:
De luchtvervuiling krijg je door gas en kernenergie op een acceptabel niveau, althans stukken beter dan wat over de grens heen ons land binnenwaait.
Mitsdien staat baedeker een miljarden euro's kostende energietransitie voor, maar niet die gemaakt moet worden. Over geldverspilling gesproken! Het gasverbruik gaat nog altijd samen met luchtvervuiling en is derhalve vanwege de volksgezondheid onwenselijk. De Nederlandse Organisatie voor toegepast-natuurwetenschappelijk onderzoek wijst zelfs op de risico's voor de volksgezondheid bij het koken met gas!

Ondergetekende is overigens niet tegen thoriumreactoren. In vergelijking met de traditionele kernreactoren zijn deze reactoren veilig, goedkoper en produceren minder en minder lang schadelijke afval. Dat gezegd hebbende, ook kernmateriaal is eindig doch stelt ons in staat om tijd te kopen. Tijd die wij nodig hebben voor de overgang naar daadwerkelijk duurzame energie. De overgang naar kernenergie gaat overigens gepaard met zodanige kapitaalkosten, dat het thans pas economisch rendabel wordt ná allerhande maatregelen die het verbruik van fossiele brandstoffen aanzienlijk duurder maken.

Nah mooi, doen we thorium. Maar dan zonder de "rendabel = duurder maken" hocus pocus. En er is niks ongezonds aan gas hoor. Ik kook er al decennia mee. We hoeven ook niet IEDER broodje aap verhaal te geloven dat op onze weg komt.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Iets soortgelijks geldt voor de Poetin connection: Als Oost-, Midden- en Zuid-Europa bij Gazprom inkopen, dan is er weinig geopolitiek voordeel van dat Nederland "onafhankelijk" is.
Dank voor het aanleveren van een argument vóór de realisatie van een interne Europese energiemarkt.

De Europese energiemarkt koopt gas bij Poetin. Zet eens een andere plaat op.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 3:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G begrijp niet dat plan en implementatie 2 verschillende dingen zijn?


baedeker begrijpt niet dat een plan van aanpak betekenisloos is ingeval bij voorbaat wordt afgezien van implementatie?

baedeker schreef:
Nah mooi, doen we thorium. Maar dan zonder de "rendabel = duurder maken" hocus pocus. En er is niks ongezonds aan gas hoor. Ik kook er al decennia mee. We hoeven ook niet IEDER broodje aap verhaal te geloven dat op onze weg komt.


Kennelijk beschouwt baedeker wetenschap ook als een 'linkse hobby'.

baedeker schreef:
De Europese energiemarkt koopt gas bij Poetin.


En daar moeten we van af.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 3:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3487
Berichten: Intopic
Kabinet gaat nu ook uit van minder economische groei
https://nos.nl/artikel/2263489-kabinet- ... groei.html

Minister Hoekstra erkent dat de economische groei volgend jaar waarschijnlijk lager uitpakt dan het kabinet op Prinsjesdag voorspelde. "We gingen uit van een groei van 2,6 procent, maar de cijfers van onder meer de Rabobank laten een wat lager percentage zien."



ChristenUnie: minima mogen niet de dupe worden van klimaatakkoord
https://nos.nl/artikel/2263447-christen ... koord.html

De energierekening voor huishoudens moet door het klimaatakkoord niet verder stijgen. Daarvoor pleit regeringspartij ChristenUnie. Partijleider Segers wil dat de verhoging van de gasprijs wordt gecompenseerd via de energiebelasting. Hij wil met name de laagste inkomens ontzien.




Wie wordt dan wel de dupe van het klimaatakkoord, mijn buurman die iets meer verdiende waardoor het gezin nooit voor tegemoetkomingen in aanmerking kwam? De stoom komt hem nog uit de oren als het gratis uitdelen van flatscreens door GroenLinks aan Goningse minima ter sprake komt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 224 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Exabot [Bot] en 66 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling