Het is nu di dec 18, 2018 11:45 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 296 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Auteur Bericht
Bericht nummer:#281  BerichtGeplaatst: vr okt 12, 2018 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1913
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Ergens een gotspe dat je met soepsidie en andere vormen van overheid en publieksgeld duizenden windmolens, zonnepanelen en meer van die gekkigheid financiert want duurzaam en je als overheid je bezig gaat houden met activiteiten in het door en door arme en corrupte Brazilië wat niets met duurzaamheid te maken heeft. Dan toch naar stoppen met soepsidie van die windmolens en andere vormen van duurzame energie - en natuurlijk die ***-elektrische auto en de kolencentrales maar openhouden, desnoods maar nieuwe bijbouwen. Eens met de Groene Amsterdammer: duurzaamheid is maar verhaaltje (en nog meer bedrog)

https://www.groene.nl/artikel/duurzaamh ... verhaaltje


Is dit het argument om duurzaamheid een verhaaltje te noemen en bedrog? Wat hier in dit artikel wordt weergegeven is dat dat duurzaamheid vermarkt wordt. En ja, dan wordt je bedrogen omdat de intentie niet is om duurzaam te zijn maar om duurzaamheid te verkopen. De verkoop is het bedrog.

Wat is er mis met zelf zo weinig mogelijk energie, afval verloren te laten gaan? Dat is in essentie de vraag. Dat je nu een artikel leest dat dit tot marktwerking behoort, is de juiste conclusie. Wellicht dat kapitalisme de oorzaak is, zelf geld verdienen ten koste van je klanten en de aarde. De aarde reageert niet, de klanten wel als ze teveel moeten betalen.

In mijn ogen ga je heel kort door de bocht. Ofwel, gebruik je een link om je eigen mening kracht bij te zetten zonder echt goed naar dit onderwerp te kijken en hoe dit in de huidige maatschappij vorm wordt gegeven.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#282  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 11:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Biertje schreef:
Ergens een gotspe dat je met soepsidie en andere vormen van overheid en publieksgeld duizenden windmolens, zonnepanelen en meer van die gekkigheid financiert want duurzaam en je als overheid je bezig gaat houden met activiteiten in het door en door arme en corrupte Brazilië wat niets met duurzaamheid te maken heeft. Dan toch naar stoppen met soepsidie van die windmolens en andere vormen van duurzame energie - en natuurlijk die ***-elektrische auto en de kolencentrales maar openhouden, desnoods maar nieuwe bijbouwen. Eens met de Groene Amsterdammer: duurzaamheid is maar verhaaltje (en nog meer bedrog)

https://www.groene.nl/artikel/duurzaamh ... verhaaltje


Is dit het argument om duurzaamheid een verhaaltje te noemen en bedrog? Wat hier in dit artikel wordt weergegeven is dat dat duurzaamheid vermarkt wordt. En ja, dan wordt je bedrogen omdat de intentie niet is om duurzaam te zijn maar om duurzaamheid te verkopen. De verkoop is het bedrog.

Wat is er mis met zelf zo weinig mogelijk energie, afval verloren te laten gaan? Dat is in essentie de vraag. Dat je nu een artikel leest dat dit tot marktwerking behoort, is de juiste conclusie. Wellicht dat kapitalisme de oorzaak is, zelf geld verdienen ten koste van je klanten en de aarde. De aarde reageert niet, de klanten wel als ze teveel moeten betalen.

In mijn ogen ga je heel kort door de bocht. Ofwel, gebruik je een link om je eigen mening kracht bij te zetten zonder echt goed naar dit onderwerp te kijken en hoe dit in de huidige maatschappij vorm wordt gegeven.
Duurzaamheid is bedrog en dat is niet kort door de bocht. Lees onderstaand verhaal maar

Experts waarschuwen om het hardst: als er nu geen grote maatregelen worden getroffen, worden de klimaatdoelen van Parijs nooit gehaald en is de temperatuur op aarde rond het jaar 2100 met twee graden of meer gestegen. Maar hoe erg is dat? En wat is er nog tegen te doen?

Jeroen Schmale 09-10-18, 08:00
18
Huh? Worden de klimaatdoelen van Parijs waarschijnlijk niet gehaald tegen het jaar 2100? Maar die afspraken zijn toch pas net gemaakt?

Puur feitelijk is dat – om Wim T. Schippers aan te halen – correct en tevens juist; nog geen drie jaar geleden werd op een grote klimaattop mondiaal afgesproken ernaar te streven de temperatuur op de planeet tot aan 2100 met maximaal anderhalve graad te laten stijgen. Nu waarschuwt het wereldklimaatpanel IPCC in een tussenrapport dat ‘alleen snelle, verreikende en ongekende veranderingen in alle onderdelen van de samenleving’ dat doel nog zouden kunnen bereiken. Waarschijnlijker is dat de temperatuur met twee graden of zelfs wel meer stijgt.

Oké. En dan?

Stijgt de zeespiegel in het meest waarschijnlijke geval niet met 50, maar met 60 centimeter, om maar een voorbeeld te geven. Koraal verdwijnt, de Noordpool wordt veel vaker geheel ijsvrij, in de armste landen ter wereld krijgen ‘enkele honderden miljoenen’ mensen meer met klimaatproblemen te maken dan in het scenario van plus anderhalve graad.

Het klinkt allemaal verontrustend, maar in alle eerlijkheid ook nog een beetje vaag. Iets concreter graag.

Oké, hou je vast, luister én huiver bij de woorden van Jan Rotmans, hoogleraar Duurzaamheid en Transitiekunde aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam.

,,Zoals we nu bezig zijn met de aarde, is het een formule om onszelf uit te roeien. Niet eens zo lang geleden zeiden we met z’n allen: de aarde is kwetsbaar. Fout. De mens is kwetsbaar. We pokeren met onszelf als inzet en we zijn aan de verliezende hand. Het gaat niet meer om de vraag: kunnen we de ijsbeer wel behouden? De vraag is: blijft de mensheid wel bestaan? Ik doe hier al zo lang onderzoek naar, deze alarmerende scenario’s kennen we al zo lang. En toch wordt de vervuiling alleen nog maar erger. Je vraagt je af: hoeveel signalen dat het mis gaat hebben we nog nodig? We zijn zo hardleers.’’

Poeh. Kennelijk zijn alle waarschuwingen over anderhalve graad of twee graden in de plus te abstract.

Rotmans: ,,Dat denk ik eigenlijk ook. Concreet wordt het pas als we veel meer zomers zoals de afgelopen maanden krijgen, met de hitte en de droogte. De aardbevingen in Groningen, da’s ook concreet. Dan merk je dat mensen pas na gaan denken over alternatieven voor aardgas. Maar geloof me, de gevolgen van zeespiegelstijging zijn verstrekkend – ook voor Nederland. De Waddeneilanden zullen als eerste verdwijnen, tenzij we daar voor veel geld veel land bij opspuiten. We hebben een geheel nieuw Deltaplan nodig, landbouwers moeten zich toeleggen op het verbouwen van zilte broccoli, zilte zeekool. We zien het water nog altijd als vijand, maar kunnen het veel beter als metgezel beschouwen en ons toeleggen op drijvende wijken en steden. Dat is de toekomst.’’

Dat is ons, als pioniers in de waterhuishouding, wel toevertrouwd. Een cynicus zou zelfs kunnen zeggen: een wereldwijde stijging van de zeespiegel is lucratief voor de Nederlandse economie.

Rotmans: ,,Dat is ook zo. Maar daar heb je niets aan als je in Bangladesh woont en getroffen wordt door almaar talrijkere en hevigere overstromingen. En vergis je niet: ook voor Nederland kleven er genoeg negatieve gevolgen aan de opwarming van de aarde. We houden er nu rekening mee dat zomertemperaturen in het Midden-Oosten van 60 graden gehaald kunnen worden, afgelopen zomer haalden we al eens 54 graden. Maar 60 graden, dat is echt onleefbaar en dat zou echt een ongekende vluchtelingenstroom op gang brengen. Met grote gevolgen voor de hele wereld, ook voor ons.’’

Duidelijk. Wat kan ik doen?

,,Minder vlees en zuivelproducten nuttigen,’’ stelt Heleen de Coninck, klimaatonderzoeker van de Radboud Universiteit in Nijmegen. Zij werkte mee aan de alarmerende IPCC-rapportage. ,,Je kunt jezelf op een andere manier vervoeren, niet meer voor alles de auto pakken. En je helpt door minder spullen te kopen die je snel weer weggooit – daarmee houden we een hele industrie op gang.’’

Eerlijk: is die anderhalve graad temperatuurstijging nog wel haalbaar?

De Coninck: ,,Het kan nog. Het is niet makkelijk, maar de hoopvolle uitkomst is dat het doel nog niet helemaal uit het zicht is. Maar er moet wereldwijd echt heel veel gebeuren.’’

Rotmans: ,,Als semi-publiek figuur moet ik natuurlijk zeggen van wel. Maar als je diep in mijn hart kijkt, dan geloof ik het niet. Geen enkel signaal wijst er op, het gaat alleen maar meer verkeerd. Als we morgen stoppen met kolencentrales en iedereen een elektrische auto gaat rijden, dan kan het. Maar dat zie ik niet gebeuren.’’


https://www.ad.nl/nieuws/we-moeten-nu-w ... ~a1152d83/

We moeten consuminderen, dat is de boodschap. Tegelijkertijd wordt doodleuk vertelt dat we allemaal elektrisch kunnen rijden en dan ook nog zonder kolen- of gascentrales. Wat niet wordt verteld zijn de gevolgen van het winnen van lithiumzouten, en ook niet over recycling, laat staan het tekort. Maar hoe doe je dat met de ratrace naar de bodem, dat wordt er niet bijverteld. Waarom zijn palletkachels gewoon te koop en worden aardgas CV-ketels straks verboden? Niemand die hier nog een jota van begrijpt. En dan komt gek genoeg ook de humor: milieugoeroes staan te juichen omdat Shell de restwarmte gaat gebruiken voor het verwarmen van huizen. Maar als Shell dicht moet hebben die mensen geen verwarming meer.

Ik denk dat de komende crisis de meest effectievere manier is van het verminderen van uitstoot. En dat de elite blijft vervuilen dat houd je ook niet tegen. Dus hoe verkoopbaar is het praatje?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#283  BerichtGeplaatst: do nov 08, 2018 10:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Wat is dit nou weer voor raar gedoe.
Tweede kamer buiten spel gezet. In de achterkamertjes alleen plaats voor gelovigen.
Lobbycratie Nederland.
:misselijk:

‘Critici van windmolens hebben niets te zoeken aan klimaattafels,’ zegt Ed Nijpels in Haagse Lobby. Ook voorstanders van kernenergie zijn niet welkom.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#284  BerichtGeplaatst: do nov 08, 2018 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wat is dit nou weer voor raar gedoe.
Tweede kamer buiten spel gezet. In de achterkamertjes alleen plaats voor gelovigen.
Lobbycratie Nederland.
:misselijk:

‘Critici van windmolens hebben niets te zoeken aan klimaattafels,’ zegt Ed Nijpels in Haagse Lobby. Ook voorstanders van kernenergie zijn niet welkom.


Ik zag dit filmpje vanmorgen ook:

Ed Nijpels: ‘Critici windmolens hebben niets te zoeken aan klimaattafels’
https://www.youtube.com/watch?v=FszQ5zZ3QEc



Om iets te bereiken moeten ze juist aan tafel denk je dan levend in een democratie. Bij dit soort minachting verbazen ze zich ook nog eens als kiezers uiterst links en rechts gaan zitten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#285  BerichtGeplaatst: do nov 08, 2018 7:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Het wordt nog maar eens bevestigt: kerncentrales peperduur en grotendeels op kosten van de belastingbetaler, kolencentrales spotgoedkoop. Tja ik wist het wel.

https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/a ... urzaamheid


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#286  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 6:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Weer eens bevestigd dat duurzaamheid toch echt maar verhaaltje én bedrog is.

Citaat:
Er zijn grofweg drie soorten. De bodemwarmtepomp haalt warmte uit de grond met een horizontaal buizenstelsel dat 50 tot 150 meter diep is ingegraven. Een luchtwarmtepomp verzamelt warmte uit de lucht met een ventilator die buiten staat. Omdat beide pompen geen aardgas maar elektriciteit verbruiken, verwarmen ze de woning op een duurzame manier.


Citaat:
De hybride warmtepomp - de derde variant - is een combinatie van een gasgestookte cv-ketel en een elektrische warmtepomp. Die pomp verwarmt de woning, terwijl de cv-ketel zorgt voor warm water in de badkamer en keuken. Als de warmtepomp het in koude weersomstandigheden niet meer kan bolwerken, springt de cv-ketel bij. Je hoeft daarvoor geen nieuwe ketel aan te schaffen. De warmtepomp kan ook naast de bestaande geplaatst worden.


Citaat:
Schilt ziet de hybride warmtepomp als tussenstap naar een gasloze toekomst. „Met een hybride warmtepomp kun je de komende jaren prima vooruit en het gasverbruik stevig verminderen”, zegt Schilt. „Maar zonder het gas heb je geen volwaardig apparaat.”


https://www.ad.nl/tech/dag-cv-ketel-hal ... ~aecaf37d/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#287  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2018 11:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4998
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Het wordt nog maar eens bevestigt: kerncentrales peperduur en grotendeels op kosten van de belastingbetaler, kolencentrales spotgoedkoop. Tja ik wist het wel.

https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/a ... urzaamheid

Jajaa kolencentrales zijn goedkoop. Zolang er kolen is.. en zolang we accepteren, dat de temperatuur tussen 2 en 10 graden stijgt, in de komende 100 jaar. In dit geval telt m.i. het degelijke Nederlandse spreekwoord "goedkoop is duurkoop". De Amerikaanse variant is "huis van steen, huis van hout, huis van stro". De kolencentrale is huis van hout. Je kunt er nog ca 80 jaar mee doorgaan.. max in het huidige groeitempo wereldwijd.. Dan hebben we het sowieso wel gehad met fossiel.

In feite is de bedoeling van duurzaam, dat je ervoor zorgt, dat je kinderen en kleinkinderen minder problemen hebben. Ja het is een verhaaltje maar het is geen bedrog. Het is noodzaak. En het is investeren. Maar of het duur is.. dat is een kwestie van perspectief. Wanneer je 4 jaar kijkt, zoals Trump, dan is het duur. President Xi van China heeft een andere instelling. Die kijkt 40 jaar, niet 4 jaar. Daarom zit China er wel bij en de VS niet.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#288  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 5:16 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Het wordt nog maar eens bevestigt: kerncentrales peperduur en grotendeels op kosten van de belastingbetaler, kolencentrales spotgoedkoop. Tja ik wist het wel.

https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/a ... urzaamheid

Jajaa kolencentrales zijn goedkoop. Zolang er kolen is.. en zolang we accepteren, dat de temperatuur tussen 2 en 10 graden stijgt, in de komende 100 jaar. In dit geval telt m.i. het degelijke Nederlandse spreekwoord "goedkoop is duurkoop". De Amerikaanse variant is "huis van steen, huis van hout, huis van stro". De kolencentrale is huis van hout. Je kunt er nog ca 80 jaar mee doorgaan.. max in het huidige groeitempo wereldwijd.. Dan hebben we het sowieso wel gehad met fossiel.

In feite is de bedoeling van duurzaam, dat je ervoor zorgt, dat je kinderen en kleinkinderen minder problemen hebben. Ja het is een verhaaltje maar het is geen bedrog. Het is noodzaak. En het is investeren. Maar of het duur is.. dat is een kwestie van perspectief. Wanneer je 4 jaar kijkt, zoals Trump, dan is het duur. President Xi van China heeft een andere instelling. Die kijkt 40 jaar, niet 4 jaar. Daarom zit China er wel bij en de VS niet.
Ik zeg juist dat duurzaamheid in de meeste uitspraken helemaal geen duurzaamheid is en voor je weet het weet ben je bezig met een enorme verplaatsing van A naar B dat honderden miljarden en vervolgens zit je nog met veel CO2 en dan ook nog enorme vervuiling.

China zit al jaren te knoeien met zijn groeicijfers en het wat China die begon met kolencentrales zonder één filter en stoomlocomotieven met kolen uit Noord-Korea. China moet een veel grotere inhaalslag maken dan West Europa. Daar is ze mee bezig maar ik zie enorme economische problemen opdoemen. Dus of China de rit ook echt afmaakt betwijfel ik, mede omdat zij haar munt bewust laag houdt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#289  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Bezin eer ge begint! Zo mee eens met onderstaand artikel

Opinie: Gasloos is kind met badwater weggooien
https://www.dvhn.nl/Meningen/Opinie/Opi ... 38655.html

Je huis goed isoleren is een betere oplossing dan de aanschaf van een warmtepomp. En laten we vooral de schoonste fossiele brandstof, gas, niet in de ban doen.

(….)

Schoon
Aardgas is de schoonste fossiele brandstof, opgebouwd uit 4 atomen waterstof en 1 atoom koolstof. Dat betekent dat met een goed geïsoleerde woning en een sterk verminderde energievraag ook bij gebruik van de bestaande ketel een zeer laag gasgebruik mogelijk is en we een forse CO2-reductie kunnen halen. Het verschil met een warmtepomp die op stroom uit een centrale draait in de winter is miniem en zonnepanelen kunnen in de winter ‘s nachts zeker niet aan de energievraag van een warmtepomp voldoen.

Goedkoopst
De conclusie is dan ook dat bij optimaal geïsoleerde moderne woningen niet meer nodig is dan 4 tot 7 kW vermogen voor de verwarming. Daarvoor is een kleine modulerende gasketel de beste en meest bruikbare en goedkoopste oplossing. Luchtwarmtepompen laten het bij min 15 afweten en zijn niet in staat oudere huizen, hoe goed aangepast ook, in redelijkheid van voldoende warmte te voorzien in de winter.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#290  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Gasloos is zeker het kind met het badwater weggooien, ook als onze eigen voorraden niet meer (kunnen) worden gebruikt:

De Nederlandse duurzaamheids-draaimolen is toch wel heel politiek, en zal onze middenklasse fors uitkleden qua standaard van dagelijks leven. Op de achtergrond is een mega-lobby bezig, want waar bivakkeert Ed Nijpels door de week? Het valt op dat alles draait om zonnepanelen, windmolens en warmtewisselaars - de technieken die uitontwikkeld zijn en niet altijd de beste, maar wel met lobbykracht naar ik vermoed.

Technisch gesproken zie ik in de wereld dat waterstof aan een opmars bezig is, en dat methaangas zowel als aardgas, als ook in de vorm van biogas, beschikbaar is. Over biogas hoor ik weinig maar het opzuiveren en standaardiseren van biogas sluit prachtig aan op onze aardgas-infrastructuur en die kan ook worden ingezet voor waterstofgas dat voor de toekomst ook beter is dan electrisch rijden met accu's. Technisch gesproken zet een waterstofauto wel het gas om in gelijkstroom.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#291  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 7:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Gasloos is zeker het kind met het badwater weggooien, ook als onze eigen voorraden niet meer (kunnen) worden gebruikt:

De Nederlandse duurzaamheids-draaimolen is toch wel heel politiek, en zal onze middenklasse fors uitkleden qua standaard van dagelijks leven. Op de achtergrond is een mega-lobby bezig, want waar bivakkeert Ed Nijpels door de week? Het valt op dat alles draait om zonnepanelen, windmolens en warmtewisselaars - de technieken die uitontwikkeld zijn en niet altijd de beste, maar wel met lobbykracht naar ik vermoed.

Technisch gesproken zie ik in de wereld dat waterstof aan een opmars bezig is, en dat methaangas zowel als aardgas, als ook in de vorm van biogas, beschikbaar is. Over biogas hoor ik weinig maar het opzuiveren en standaardiseren van biogas sluit prachtig aan op onze aardgas-infrastructuur en die kan ook worden ingezet voor waterstofgas dat voor de toekomst ook beter is dan electrisch rijden met accu's. Technisch gesproken zet een waterstofauto wel het gas om in gelijkstroom.
De vraag is alleen: kan er genoeg waterstof geproduceerd worden? En hoe is het gesteld met de distributie en verkooppunten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#292  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 7:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Gasloos is zeker het kind met het badwater weggooien, ook als onze eigen voorraden niet meer (kunnen) worden gebruikt:

De Nederlandse duurzaamheids-draaimolen is toch wel heel politiek, en zal onze middenklasse fors uitkleden qua standaard van dagelijks leven. Op de achtergrond is een mega-lobby bezig, want waar bivakkeert Ed Nijpels door de week? Het valt op dat alles draait om zonnepanelen, windmolens en warmtewisselaars - de technieken die uitontwikkeld zijn en niet altijd de beste, maar wel met lobbykracht naar ik vermoed.

Technisch gesproken zie ik in de wereld dat waterstof aan een opmars bezig is, en dat methaangas zowel als aardgas, als ook in de vorm van biogas, beschikbaar is. Over biogas hoor ik weinig maar het opzuiveren en standaardiseren van biogas sluit prachtig aan op onze aardgas-infrastructuur en die kan ook worden ingezet voor waterstofgas dat voor de toekomst ook beter is dan electrisch rijden met accu's. Technisch gesproken zet een waterstofauto wel het gas om in gelijkstroom.
De vraag is alleen: kan er genoeg waterstof geproduceerd worden? En hoe is het gesteld met de distributie en verkooppunten?


Ik heb onlangs ergens gelezen dat er een oude gasleiding in gebruik is genomen voor waterstofgas dat bij een fabriek vrij kwam.
Even niet meer de puf om het op te zoeken.

Het is wellicht toch een alternatief voor het 'van het gas af aan de warmtepomp'-gedram.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#293  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 7:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Gevind, Biertje


https://www.gasunie.nl/nieuws/waterstof ... ik-genomen

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#294  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 8:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het is wel een kwestie van lange adem. Vreemd dat de milieubeweging, die toch zelf een voorbeeld is van lange adem hebben, nu dramt omdat men meent dat morgen de wereld vergaat.

Electrische auto's komen er ook ZONDER grote subsidie. Het is meer een kwestie van geduldig door-ontwikkelen. Tegen lagere kosten dan wanneer we nu toegeven aan de lobbyisten. Zo is het ook met waterstof dat het electrisch weer zal gaan verdringen. Of electrisch wel helemaal zo'n goede keuze is voor iedere toepassing, dat is nog maar de vraag. Het overzicht is zoek voor beleidsmakers en de drammers draven door naar de achterkamertjes.

Geen geld geven aan ontwrichtende ontwikkelingen, disruptive technology. Die zit vooral in de IT en kan ons ook arm maken. Ook al te enthousiaste overheidshulp aan de grootste dramkonten, heeft als risico dat waardevolle zaken en belangrijke kwesties over het hoofd worden gezien. De planeet heeft daar niks aan en de uit te knijpen burger nog minder. Wij gaan tientallen jaren van armoede tegemoet nu de economische groei over haar hoogtepunt heen is, en we moeten nadenken waar Vadertje Staat alle geld naartoe brengt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#295  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 10:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4998
Berichten: Intopic
Yep.. voordeel van waterstof is dat er geen broeikasgas bij vrijkomt, alleen water.

Rightnow schreef:
Technisch gesproken zie ik in de wereld dat waterstof aan een opmars bezig is, en dat methaangas zowel als aardgas, als ook in de vorm van biogas, beschikbaar is. Over biogas hoor ik weinig maar het opzuiveren en standaardiseren van biogas sluit prachtig aan op onze aardgas-infrastructuur en die kan ook worden ingezet voor waterstofgas dat voor de toekomst ook beter is dan electrisch rijden met accu's. Technisch gesproken zet een waterstofauto wel het gas om in gelijkstroom.

Hmm, met het meeste eens, maar conversie biogas naar waterstof is lastig.. Biogas is een vorm van slecht (vervuild) aardgas met alle problemen van dien. Bij waterstof is het in elk geval de vraag: hoe produceer je het. Als je waterstof wilt maken, kun je aardgas kraken of electrolyse toepassen, bijvoorbeeld nucleair.. of via zon- en wind energie.

Interessante bron over kraken,

https://www.at-aandrijftechniek.nl/alge ... sie/48920/

Hopelijk is de productie van waterstof energie-rendabel te maken ! Ook is het niet zo dat infrastructuur voor gas zomaar uitwisselbaar is. Een leiding voor waterstof moet beter afgedicht zijn, een vat ook. Dus de grond ligt klaar (met veiligheidsmarge, hekken en borden !) maar de leidingen moeten worden vervangen !

Voor voertuigen: waterstofgas is niet geschikt om te vervoeren, mogelijk zijn ook brandstofcellen op basis van waterstof te zwaar voor voertuigen. Electrisch rijden ligt sowieso meer voor de hand dan verbranding.. en de accu is gewoon een verhaal apart. Oók bij het opladen van een accu kun je gebruik maken van waterstofgas als energiedrager..

Raya schreef:
warmtepomp'-gedram.

Owww kijk uit voor kinderen weggooien met badwater.. :) de warmtepomp heeft nuttige toepassingen !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#296  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Yep.. voordeel van waterstof is dat er geen broeikasgas bij vrijkomt, alleen water.

Rightnow schreef:
Technisch gesproken zie ik in de wereld dat waterstof aan een opmars bezig is, en dat methaangas zowel als aardgas, als ook in de vorm van biogas, beschikbaar is. Over biogas hoor ik weinig maar het opzuiveren en standaardiseren van biogas sluit prachtig aan op onze aardgas-infrastructuur en die kan ook worden ingezet voor waterstofgas dat voor de toekomst ook beter is dan electrisch rijden met accu's. Technisch gesproken zet een waterstofauto wel het gas om in gelijkstroom.

Hmm, met het meeste eens, maar conversie biogas naar waterstof is lastig.. Biogas is een vorm van slecht (vervuild) aardgas met alle problemen van dien. Bij waterstof is het in elk geval de vraag: hoe produceer je het. Als je waterstof wilt maken, kun je aardgas kraken of electrolyse toepassen, bijvoorbeeld nucleair.. of via zon- en wind energie.

Interessante bron over kraken,

https://www.at-aandrijftechniek.nl/alge ... sie/48920/

Hopelijk is de productie van waterstof energie-rendabel te maken ! Ook is het niet zo dat infrastructuur voor gas zomaar uitwisselbaar is. Een leiding voor waterstof moet beter afgedicht zijn, een vat ook. Dus de grond ligt klaar (met veiligheidsmarge, hekken en borden !) maar de leidingen moeten worden vervangen !

Voor voertuigen: waterstofgas is niet geschikt om te vervoeren, mogelijk zijn ook brandstofcellen op basis van waterstof te zwaar voor voertuigen. Electrisch rijden ligt sowieso meer voor de hand dan verbranding.. en de accu is gewoon een verhaal apart. Oók bij het opladen van een accu kun je gebruik maken van waterstofgas als energiedrager..

Raya schreef:
warmtepomp'-gedram.

Owww kijk uit voor kinderen weggooien met badwater.. :) de warmtepomp heeft nuttige toepassingen !


Er is veel kritiek op de warmtepomp. Niet alleen om het lawaai, maar dat het niet lukt om er voldoende warmte mee op te wekken in koude perioden. Je moet er ook vloerverwarming voor hebben, anders werkt het helemaal niet, en dat is een zeer ingrijpende -en kostbare- verbouwing.

Er wordt te weinig nadruk op gelegd, dat goed moet worden gekeken wat in welke situatie toepasbaar is. Dat gebeurt nu niet. Het riedeltje is nu echt: van het gas af, aan de warmtepomp, zonder te kijken of dat in een situatie ook kan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 296 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Marcel, P-G en 64 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling