Het is nu do jun 04, 2020 9:46 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2507 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2461  BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2020 6:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Wij belastingbetalers betalen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.

Jij bent daar geen voorstander van ? Wie moet het anders betalen.. wie doet het, als de overheid het niet doet..
Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.
Als het gaat om infrastructuur zoals GWL en wegen, welk bank is bereid om geld te verstrekken aan ene privaat bedrijf die dit voor zijn rekening wil nemen?

Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2462  BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2020 6:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
Raya schreef:
zonder belastingen zouden de lonen ook veel lager kunnen zijn maar zou het allemaal ook een stuk primitiever gaan. Probleem bij de huidige vorm van kapitalisme, is dat juist de grote bedrijven en de rijken veel belasting ontwijken, al dan niet middels afspraken met de belastingdienst, of zelfs regelrecht ontduiken middels fraude. Alles bij elkaar gaat het om tientallen miljarden euro's per jaar. Zeker als je naar een minimalistische samenleving gaat, waarbij je enkel gemeenschappelijk maakt wat noodzakelijk is, zoals onderwijs, en verder bereid bent om op modderige zandwegen te rijden, is die ontwijking en ontduiking, mogelijk genoeg om een samenleving draaiend te houden in gemeenschappelijke kosten.
Wie een goed vestigingsklimaat belang rijk zal belasting moeten betalen. En het is niet aangetoond dat lagere belastingen voor bedrijven betekent dat ze beter presteren en meer innoveren en dat de werknemer er beter van wordt. Wie legt de infrastructuur aan burger en bedrijven zonder overheid

https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2463  BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2020 6:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.
Als het gaat om infrastructuur zoals GWL en wegen, welk bank is bereid om geld te verstrekken aan ene privaat bedrijf die dit voor zijn rekening wil nemen?

Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Jawel, maar hoe zie jij infrastructuur wordt aangelegd zonder belastingen en dus zonde overheid. Ayn Rayand beweerde dat dit kon maar welke bank is bereid om zoiets te financieren?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2464  BerichtGeplaatst: za mei 09, 2020 4:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.


Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2465  BerichtGeplaatst: za mei 09, 2020 10:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

Nee dat doet het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2466  BerichtGeplaatst: za mei 09, 2020 10:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Als het gaat om infrastructuur zoals GWL en wegen, welk bank is bereid om geld te verstrekken aan ene privaat bedrijf die dit voor zijn rekening wil nemen?
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Jawel, maar hoe zie jij infrastructuur wordt aangelegd zonder belastingen en dus zonde overheid. Ayn Rayand beweerde dat dit kon maar welke bank is bereid om zoiets te financieren?

De aanleg en exploitatie van de eerste trein in Nederland geschiedde door de particuliere Hollandsche IJzeren Spoorweg-Maatschappij (HIJSM). In Frankrijk zijn de tolwegen allemaal privaat bezit. Het kan dus wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2467  BerichtGeplaatst: za mei 09, 2020 11:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Jawel, maar hoe zie jij infrastructuur wordt aangelegd zonder belastingen en dus zonde overheid. Ayn Rayand beweerde dat dit kon maar welke bank is bereid om zoiets te financieren?

De aanleg en exploitatie van de eerste trein in Nederland geschiedde door de particuliere Hollandsche IJzeren Spoorweg-Maatschappij (HIJSM). In Frankrijk zijn de tolwegen allemaal privaat bezit. Het kan dus wel.
Tolwegen in Frankrijk zijn in handen van grote bedrijven middels een concessie, dit i.t.t. bijvoorbeeld de veerboot naar Texel, die is geheel in handen van de bewoners, dus geen grote commerciële partijen. Hoe groter iets wordt en des temeer risico en kapitaal er voor nodig is, des te groter de kans dat uitlenende partijen garanties vragen en dan kom je bij de overheid uit. Beem Connexxion, je zou dat het geheel privaat is maar dat is niet zo. En het zou mij niet verbazen als dit in veel landen zo is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Connexxion

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2468  BerichtGeplaatst: za mei 09, 2020 11:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

Nee dat doet het niet.


Als publieke goederen volgens baedeker niets van waarde zijn, dan moet hij wellicht een enkeltje richting een kapitalistisch paradijs als Somalië overwegen. Aldaar is de rechtspraak zelfs een aangelegenheid der vrije markt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2469  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 12:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

Nee dat doet het niet.


Als publieke goederen volgens baedeker niets van waarde zijn, dan moet hij wellicht een enkeltje richting een kapitalistisch paradijs als Somalië overwegen. Aldaar is de rechtspraak zelfs een aangelegenheid der vrije markt.


De samenleving betaalt steeds meer voor een overheid die steeds minder diensten (fatsoenlijk) levert.

Welke toegevoegde waarde biedt die overheid nu echt ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2470  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 1:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
De overheid kan wel weg inderdaad. Onrendabele zooi.

Het leeuwendeel van het belastinggeld investeert de overheid helemaal niet in nuttige infrastructuur ! het meeste gaat op aan waardeloze gezondheidszorg. Die miljarden voor Corona-gerelateerde maatregelen komen er ook nog bovenop, rupsjes nooitgenoeg, die bevolking. Weg ermee. Kleinbedrijf hoef je niet te steunen, laat de wetten van de economie maar bepalen, welke kroeg deze crisis overleeft.. sowieso allemaal onzin al dat geld voor de ziekenhuizen en verpleeghuizen.. de meeste uitgaven aan de gezondheidszorg worden alleen maar gedaan in het belang van dood hout in de samenleving. Men overlijdt nu eenmaal, shit happens.

Infrastructuur kan dus met tolwegen. Groen ook, waarom niet ? laat ze maar gewoon betalen voor de groenvoorzieningen. Het OV mag ook wel weg. Uitgaven daaraan leveren niks op, iemand met een beetje baan zit toch niet in de bus of de trein, maar in zijn auto.. de rest is economisch betekenisloos. Klein grut wat een hoop geld kost. Sociale zekerheid ? een lachtertje PG.. ze beschermen alleen maar buitenlanders en ouden van dagen, die niks produceren. Weg ermee.

Dan onderwijs, is overbodig: die kids leren toch vanzelf een vak als ze gaan werken ? School ? onzin, het is allemaal een kwestie van goede opvoeding. Zie ze daar rondhangen in die klaslokalen, die honderdduizenden onproductieve onderwijzers en leraren, die kinderen alleen maar lastig vallen met nutteloze kennis en toetsen. Kinderopvang en thuiszorg ? kinderen maak je toch zelf ? moet je er ook voor betalen. En oud worden kun je ook vermijden, in India lopen ze de bergen in, om de gemeenschap niet tot last te zijn. DAT is pas rendabel. Wat een mentaliteit, geweldig..

Cultuur idem.. al die theaters en musea ? renteloos tijdverdrijf, wat het volk alleen maar kan afleiden van de enige nuttige, productieve activiteit: arbeid. Wat een onzin, betaald voetbal steunen met een miljard euro. Hoezo 2 miljard voor breedtesport en verenigingen ? als ze wat aan hun conditie willen doen, dan moeten ze maar een hobbelpaard aanschaffen.

En wetten handhaven ? ook zoiets totaal onrendabels ! Levert alleen maar kosten op, we zitten jarenlang met boeven opgescheept, die we zonder enige opbrengst moeten huisvesten. Waarom zouden we al die boeven niet gewoon vrijlaten ? Wetten ondermijnen alleen maar onze vrijheden en kosten alleen maar geld: al die milieu- en arbeidswetten.. onrendabel, zand in de molen voor onze economie ! Politie afschaffen, is niet nodig.. doe maar normaal, de sociale controle lost het wel op, je kunt stenigen en lynchen toestaan. Rampen.. doe geen moeite, die verdwijnen vanzelf (quote Trump).

En als er geen wetten meer zijn, of diplomaten.. of ambassades.. waarom zou je nog een leger handhaven ? Kost miljarden en het levert geen cent op !

:duh:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2471  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 8:41 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

Nee dat doet het niet.


Als publieke goederen volgens baedeker niets van waarde zijn, dan moet hij wellicht een enkeltje richting een kapitalistisch paradijs als Somalië overwegen. Aldaar is de rechtspraak zelfs een aangelegenheid der vrije markt.
Het is toch ook Ollongren die ermee ingestemd heeft dat corporatiewoningen betaald met publieksgeld verkwanseld wordt aan buitenlandse beleggingsmaatschappijen? Neem de kabelmaatschappijen, het waren publieke maatschappijen en zijn voor grof geld verkocht aan private partijen. Steeds meer grote private partijen verdienen aan onderwijs etc. Dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2472  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 9:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10323
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De overheid kan wel weg inderdaad. Onrendabele zooi.

Het leeuwendeel van het belastinggeld investeert de overheid helemaal niet in nuttige infrastructuur ! het meeste gaat op aan waardeloze gezondheidszorg. Die miljarden voor Corona-gerelateerde maatregelen komen er ook nog bovenop, rupsjes nooitgenoeg, die bevolking. Weg ermee. Kleinbedrijf hoef je niet te steunen, laat de wetten van de economie maar bepalen, welke kroeg deze crisis overleeft.. sowieso allemaal onzin al dat geld voor de ziekenhuizen en verpleeghuizen.. de meeste uitgaven aan de gezondheidszorg worden alleen maar gedaan in het belang van dood hout in de samenleving. Men overlijdt nu eenmaal, shit happens.

Infrastructuur kan dus met tolwegen. Groen ook, waarom niet ? laat ze maar gewoon betalen voor de groenvoorzieningen. Het OV mag ook wel weg. Uitgaven daaraan leveren niks op, iemand met een beetje baan zit toch niet in de bus of de trein, maar in zijn auto.. de rest is economisch betekenisloos. Klein grut wat een hoop geld kost. Sociale zekerheid ? een lachtertje PG.. ze beschermen alleen maar buitenlanders en ouden van dagen, die niks produceren. Weg ermee.

Dan onderwijs, is overbodig: die kids leren toch vanzelf een vak als ze gaan werken ? School ? onzin, het is allemaal een kwestie van goede opvoeding. Zie ze daar rondhangen in die klaslokalen, die honderdduizenden onproductieve onderwijzers en leraren, die kinderen alleen maar lastig vallen met nutteloze kennis en toetsen. Kinderopvang en thuiszorg ? kinderen maak je toch zelf ? moet je er ook voor betalen. En oud worden kun je ook vermijden, in India lopen ze de bergen in, om de gemeenschap niet tot last te zijn. DAT is pas rendabel. Wat een mentaliteit, geweldig..

Cultuur idem.. al die theaters en musea ? renteloos tijdverdrijf, wat het volk alleen maar kan afleiden van de enige nuttige, productieve activiteit: arbeid. Wat een onzin, betaald voetbal steunen met een miljard euro. Hoezo 2 miljard voor breedtesport en verenigingen ? als ze wat aan hun conditie willen doen, dan moeten ze maar een hobbelpaard aanschaffen.

En wetten handhaven ? ook zoiets totaal onrendabels ! Levert alleen maar kosten op, we zitten jarenlang met boeven opgescheept, die we zonder enige opbrengst moeten huisvesten. Waarom zouden we al die boeven niet gewoon vrijlaten ? Wetten ondermijnen alleen maar onze vrijheden en kosten alleen maar geld: al die milieu- en arbeidswetten.. onrendabel, zand in de molen voor onze economie ! Politie afschaffen, is niet nodig.. doe maar normaal, de sociale controle lost het wel op, je kunt stenigen en lynchen toestaan. Rampen.. doe geen moeite, die verdwijnen vanzelf (quote Trump).

En als er geen wetten meer zijn, of diplomaten.. of ambassades.. waarom zou je nog een leger handhaven ? Kost miljarden en het levert geen cent op !

:duh:


Je geeft tal van prachtige voorbeelden waar wij (in)direct voor betalen.
En dan stellen we vast dat veel van die diensten maar gebrekkig geleverd worden, juist omdat onderwijs, zorg en veiligheid ernstig zijn uitgekleed....

De vraag blijft dus welke waarde de overheid nu echt toevoegt ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2473  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 10:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Uitgekleed is nog niet weg HvR, de overheid opheffen is een heel ander perspectief.. en dat probeerde ik te schetsen hierboven. Iemand beweerde op deze pagina, dat alles wat de overheid doet onrendabel zou zijn, dat het niets oplevert. Ik denk dat dat onzin is, dat een moderne economie zelfs niet zou kunnen doordraaien, zonder een functionerende overheid.

Dat "uitgekleed" is dus niet wat ik bedoelde.. Als men bijvoorbeeld 30 miljard bezuinigt.. dan is dat een enorm bedrag en de regering neemt allerlei asociale beslissingen, om die 30 miljard bij elkaar te brengen.. dat ben ik met je eens, maar 30 miljard is minder dan 5% van de totale begroting. Bezuinigingen, ik denk soms och, we zijn een rijk land en een heleboel dingen die de overheid nu doet kunnen bedrijven ook doen en burgers kunnen ervoor betalen. Maar niet alles. Ik denk het meeste niet. Sommige dingen zoals zorg hebben ze geprobeerd te privatiseren, het blijkt niet te werken. Er blijft teveel achter de strijkstok van de ondernemer hangen, de zorg wordt veel te duur. Kijk maar wat er met de thuiszorg is gebeurd, en de kinderopvang. Die zaken kan de overheid beter weer in eigen hand nemen. AOW en sociaal vangnet kun je ook niet privatiseren.. ze proberen de uitvoering ervan te privatiseren (UWV is semi-overheid) maar wanneer de crisis doorpakt, zal blijken dat dat ook niet werkt. Als puntje bij paaltje komt, moeten we gewoon sommige dingen gezamenlijk doen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2474  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 12:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
We moeten af van het wanidee dat burgers als eenheid niets mogen ondernemen, omdat dat valse concurrentie zou zijn naar individuen die er aan willen verdienen.
Het doel van de samenleving is niet om enkelen er aan te laten verdienen, maar om allemaal op een prettige manier samen te leven.

Er is niets mis met een collectieve verzekering zonder private ondernemer. Of volkshuisvesting zonder private investeerders.

De gedachte dat een private ondernemer het beter zou doen een overheid is onzin. Niet alleen maken veel private ondernemers er ook een zooi van, met ontslagen en faillissementen tot gevolg (en vaak reddingsacties met belastinggeld als het een grote private ondernemer is), het is vooral een kwestie van de juiste persoon op de juiste plaats, met een heldere doelstelling en doorprikken van geheime agenda's van politici als het om collectiviteit gaat.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2475  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 1:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Het is toch ook Ollongren die ermee ingestemd heeft dat corporatiewoningen betaald met publieksgeld verkwanseld wordt aan buitenlandse beleggingsmaatschappijen?


Genoemde Iron Lady was geen minister ten tijde van het kabinet-Rutte II.

Biertje schreef:
Dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.


Wie is de pot in deze?
:evendenken:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2476  BerichtGeplaatst: zo mei 10, 2020 6:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Uitgekleed is nog niet weg HvR, de overheid opheffen is een heel ander perspectief.. en dat probeerde ik te schetsen hierboven. Iemand beweerde op deze pagina, dat alles wat de overheid doet onrendabel zou zijn, dat het niets oplevert. Ik denk dat dat onzin is, dat een moderne economie zelfs niet zou kunnen doordraaien, zonder een functionerende overheid.

Dat "uitgekleed" is dus niet wat ik bedoelde.. Als men bijvoorbeeld 30 miljard bezuinigt.. dan is dat een enorm bedrag en de regering neemt allerlei asociale beslissingen, om die 30 miljard bij elkaar te brengen.. dat ben ik met je eens, maar 30 miljard is minder dan 5% van de totale begroting. Bezuinigingen, ik denk soms och, we zijn een rijk land en een heleboel dingen die de overheid nu doet kunnen bedrijven ook doen en burgers kunnen ervoor betalen. Maar niet alles. Ik denk het meeste niet. Sommige dingen zoals zorg hebben ze geprobeerd te privatiseren, het blijkt niet te werken. Er blijft teveel achter de strijkstok van de ondernemer hangen, de zorg wordt veel te duur. Kijk maar wat er met de thuiszorg is gebeurd, en de kinderopvang. Die zaken kan de overheid beter weer in eigen hand nemen. AOW en sociaal vangnet kun je ook niet privatiseren.. ze proberen de uitvoering ervan te privatiseren (UWV is semi-overheid) maar wanneer de crisis doorpakt, zal blijken dat dat ook niet werkt. Als puntje bij paaltje komt, moeten we gewoon sommige dingen gezamenlijk doen.
Zorgondernnemers kunnen nog steeds enorme winsten maken en de overheid is tamelijk lui als een ondernemer al een paar jaar geen jaarrekening deponeert bij de kvk.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2477  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
@Biertje dat privatisering in de zorg niet werkt door zakkenvullende ondernemers had ik al opgemerkt.. En ik zeg niet dat alle ambtenaren hun werk netjes doen, mijn punt is dat het bestaan van een overheid (in het algemeen) wel degelijk meerwaarde genereert, dwz dingen oplevert.

Raya schreef:
1 We moeten af van het wanidee dat burgers als eenheid niets mogen ondernemen, omdat dat valse concurrentie zou zijn naar individuen die er aan willen verdienen.
2 Het doel van de samenleving is niet om enkelen er aan te laten verdienen, maar om allemaal op een prettige manier samen te leven.

3 Er is niets mis met een collectieve verzekering zonder private ondernemer. 4 Of volkshuisvesting zonder private investeerders.

Je zegt veel tegelijk. Eens met 1,2 en 3. Dat laatste (4) lijkt me nogal duur.. je laat dan de belastingbetaler opdraaien voor de luimen van de aannemers. Het enige wat jij er tussenuit haalt, is namelijk de investeerder/projectontwikkelaar. Als de overheid de taak overneemt, zal ze voor de uitvoering nog steeds moeten vertrouwen op aannemers, private bedrijven. En het is een heeeeleboel werk, dus duur voor de belastingbetaler.

Citaat:
De gedachte dat een private ondernemer het beter zou doen een overheid is onzin. Niet alleen maken veel private ondernemers er ook een zooi van, met ontslagen en faillissementen tot gevolg (en vaak reddingsacties met belastinggeld als het een grote private ondernemer is), het is vooral een kwestie van de juiste persoon op de juiste plaats, met een heldere doelstelling en doorprikken van geheime agenda's van politici als het om collectiviteit gaat.

Het is wel zinvol als er concurrentie is, dus meerdere private partijen die hetzelfde aanbieden. Pakketpost is een voorbeeld. Er zijn tegenwoordig allerlei soorten post. Een overheidsdienst zoals de PTT had dat nooit kunnen bolwerken/bijbenen. Je hebt nu bedrijven die allerlei combinaties van diensten leveren. Werkt prima en de prijzen blijven relatief laag.

Het werkt (economisch) niet, wanneer er géén concurrentie is.. dan krijg je een bedrijf met gegarandeerde inkomsten (dus lui.. en de baas kost extra). Je ziet dat bij allerlei semi-overheid. In de zorg.. kinderdagverblijven en thuiszorg splitsen zich naar wijk - waar ze een monopolie hebben - en bij ziekenhuizen gebeurt dat ook. Ze concurreren niet, want mensen willen altijd naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis. Bij de NS en prorail zie je ook de problemen met luiheid, als gevolg van monopolie. De pogingen om OV te privatiseren stranden ook op monopolies en kartel-vorming, omdat de OV-bedrijven onderling de routes gaan verdelen. Allerlei hele en halve privatiseringen zijn om deze reden mislukt. De ineffectieve gevolgen van dit VVD-stokpaardje zijn al twintig jaar bekend, tijd voor een parlementaire enquete en een inventarisatie: wat kan gewoon terug naar de staat ? Ik denk dat we de energie- en waterleveranciers er ook bij moeten betrekken. In die hoek zijn de afgelopen jaren strategisch verkeerde keuzes gemaakt. "Nut" moet nut voor het algemeen blijven EN m.i. niet afhankelijk van buitenlandse bedrijven met belangen elders.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2478  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
@Biertje dat privatisering in de zorg niet werkt door zakkenvullende ondernemers had ik al opgemerkt.. En ik zeg niet dat alle ambtenaren hun werk netjes doen, mijn punt is dat het bestaan van een overheid (in het algemeen) wel degelijk meerwaarde genereert, dwz dingen oplevert.

Raya schreef:
1 We moeten af van het wanidee dat burgers als eenheid niets mogen ondernemen, omdat dat valse concurrentie zou zijn naar individuen die er aan willen verdienen.
2 Het doel van de samenleving is niet om enkelen er aan te laten verdienen, maar om allemaal op een prettige manier samen te leven.

3 Er is niets mis met een collectieve verzekering zonder private ondernemer. 4 Of volkshuisvesting zonder private investeerders.

Je zegt veel tegelijk. Eens met 1,2 en 3. Dat laatste (4) lijkt me nogal duur.. je laat dan de belastingbetaler opdraaien voor de luimen van de aannemers. Het enige wat jij er tussenuit haalt, is namelijk de investeerder/projectontwikkelaar. Als de overheid de taak overneemt, zal ze voor de uitvoering nog steeds moeten vertrouwen op aannemers, private bedrijven. En het is een heeeeleboel werk, dus duur voor de belastingbetaler.

Citaat:
De gedachte dat een private ondernemer het beter zou doen een overheid is onzin. Niet alleen maken veel private ondernemers er ook een zooi van, met ontslagen en faillissementen tot gevolg (en vaak reddingsacties met belastinggeld als het een grote private ondernemer is), het is vooral een kwestie van de juiste persoon op de juiste plaats, met een heldere doelstelling en doorprikken van geheime agenda's van politici als het om collectiviteit gaat.

Het is wel zinvol als er concurrentie is, dus meerdere private partijen die hetzelfde aanbieden. Pakketpost is een voorbeeld. Er zijn tegenwoordig allerlei soorten post. Een overheidsdienst zoals de PTT had dat nooit kunnen bolwerken/bijbenen. Je hebt nu bedrijven die allerlei combinaties van diensten leveren. Werkt prima en de prijzen blijven relatief laag.

Het werkt (economisch) niet, wanneer er géén concurrentie is.. dan krijg je een bedrijf met gegarandeerde inkomsten (dus lui.. en de baas kost extra). Je ziet dat bij allerlei semi-overheid. In de zorg.. kinderdagverblijven en thuiszorg splitsen zich naar wijk - waar ze een monopolie hebben - en bij ziekenhuizen gebeurt dat ook. Ze concurreren niet, want mensen willen altijd naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis. Bij de NS en prorail zie je ook de problemen met luiheid, als gevolg van monopolie. De pogingen om OV te privatiseren stranden ook op monopolies en kartel-vorming, omdat de OV-bedrijven onderling de routes gaan verdelen. Allerlei hele en halve privatiseringen zijn om deze reden mislukt. De ineffectieve gevolgen van dit VVD-stokpaardje zijn al twintig jaar bekend, tijd voor een parlementaire enquete en een inventarisatie: wat kan gewoon terug naar de staat ? Ik denk dat we de energie- en waterleveranciers er ook bij moeten betrekken. In die hoek zijn de afgelopen jaren strategisch verkeerde keuzes gemaakt. "Nut" moet nut voor het algemeen blijven EN m.i. niet afhankelijk van buitenlandse bedrijven met belangen elders.


Een investeerder bouwt niet, een investeerder laat bouwen, en doet dat met winstoogmerk bij verkoop of verhuur. Een investeerder is geen hypotheekversterker.
Je kunt prima woningen bouwen met hypotheken. Die kunnen door banken, maar ook door overheden worden verstrekt, ook aan woningbouwcorporaties, welke worden bestuurd door leden of bewoners. Zo ging dat vroeger ook. Een deel van het geld kwam en komt uiteraard ook uit de huuropbrengsten, voor zover niet afgeroomd door de verhuurdersheffing en ATAD. Een corporatie met 10.000 woningen draagt ca. 16.000.000 euro per jaar af aan de belastingdienst, waarvoor je uiteraard ook woningen kunt bouwen, die dan weer huur gaan opleveren.

Markt kan alleen maar gunstig werken voor kopers en huurders, als er voldoende aanbod is, en verkopers en verhuurders met elkaar moeten concurreren. Dat is op dit moment in het wonen niet het geval. Nu moeten kopers en huurders met elkaar concurreren, wat enkel prijsverhogingen tot gevolg heeft. Het beleid van Rutte en zijn bende is er bepaald niet op gericht om het aanbod van woningen daadwerkelijk te verruimen. Dat doet zij enkel in woord, niet in daad.

Dat het vaak fout gaat als burgers als collectief iets hebben, heeft te maken met de inmenging van de politici van de dag. Het is maar net welke wind er waait in Den Haag. Het bestendigen van de verhuurdersheffing en de belasting voor brievenbusfirma's ATAD, doortrekken naar de woningbouwcorporaties, zijn daar voorbeelden van. Het maakt huren onnodig duur, als vier maanden complete huur opgaan aan belastingen.
Voor de zorg en zorgverzekering geldt eenzelfde. De winst en winstreservering door de zorgverzekeraars, met de gigantische bureaucratische controle die werd opgetuigd om maar zo min mogelijk geld uit te hoeven keren voor zorg, maken de zorg onnodig duur. De zorg is beslist duurder dan toen er nog spake was van ziekenfondsen. Ook geen perfect systeem, maar dat kwam ook door te lange vingers van de politiek in het systeem.

Let wel: ik maak hier onderscheid tussen overheid en politiek.
De overheid zijn wij met zijn allen. De politiek zijn de politici die ons zouden moeten vertegenwoordigen, maar maar al te vaak in hun eigen wereldje blijken te leven, zonder contact met de samenleving.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2479  BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2020 1:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Het is toch ook Ollongren die ermee ingestemd heeft dat corporatiewoningen betaald met publieksgeld verkwanseld wordt aan buitenlandse beleggingsmaatschappijen?


Genoemde Iron Lady was geen minister ten tijde van het kabinet-Rutte II.

Biertje schreef:
Dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.


Wie is de pot in deze?
:evendenken:
Jij. Maar Ollongren heeft er wel mee ingestemd dat corporaties aan een warmtenet moeten, om ze nog eens extra geld afhandig te maken. Immers, wie is eigenaar van die warmtenetten? De gemeenten, Waar komt die vandaan? Antwoord: van huisvuilcentrales waarvan de gemeenten eigenaar zijn.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2480  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8091
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.
Zonder belastingen zouden de lonen ook veel lager kunnen zijn maar zou het allemaal ook een stuk primitiever gaan. Probleem bij de huidige vorm van kapitalisme, is dat juist de grote bedrijven en de rijken veel belasting ontwijken, al dan niet middels afspraken met de belastingdienst, of zelfs regelrecht ontduiken middels fraude. Alles bij elkaar gaat het om tientallen miljarden euro's per jaar. Zeker als je naar een minimalistische samenleving gaat, waarbij je enkel gemeenschappelijk maakt wat noodzakelijk is, zoals onderwijs, en verder bereid bent om op modderige zandwegen te rijden, is die ontwijking en ontduiking, mogelijk genoeg om een samenleving draaiend te houden in gemeenschappelijke kosten.

Ik ben zeker geen voorstander van het excessieve 'goed voor Apple beleid' dat gevoerd wordt. Anderzijds betwijfel ik of je met een infrastructuur op het niveau van modderige zandwegen de huidige wereldbevolking kunt voeden. Maar minder overheid, betutteling, corruptie en belastingen zou zeker een vooruitgang zijn.


In deze tijd van corona is iedereen blij met een sterke overheid en met al het belastinggeld dat nu naar de bedrijven gaat.
Zelfs de vleermuizen zijn blij met corona hier.
De wereld verandert baedeker ,je kunt niet blijven slapen en dromen.

Ergens in de binnenduinen van Zuid-Holland is een fikse kolonie van kleine dwergvleermuizen ontdekt. Dat is bijzonder, want er is nooit eerder een kolonie ontdekt in Nederland. Waarnemers hebben meer dan vierhonderd uitvliegende vleermuizen geteld. Om te voorkomen dat de kolonie wordt verstoord, wordt de precieze locatie niet bekend gemaakt.
De vleermuis was al wel gesignaleerd in Nederland. Sinds 2007 wordt de soort op verschillende plekken waargenomen met vleermuisdetectoren, apparaatjes waarmee het ultrasone geluid van vleermuizen kan worden geregistreerd. Met het blote oor is het geluid van de vleermuis amper hoorbaar.
Sinds 2010 was de soort ook al bekend in Zuid-Holland. Maar een kolonie is nooit eerder gevonden. De soort lijkt op de gewone dwergvleermuis, maar is wat kleiner en lichter. In het veld zijn kleine dwergvleermuizen te onderscheiden door de hogere frequentie van de echolocatiegeluiden en de sociale roep die uit drie delen bestaat.


https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuu ... ~b4345b53/


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2507 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Enzo501, kwaaisteniet, P-G en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling