Het is nu di jun 18, 2019 7:24 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1468 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1381  BerichtGeplaatst: do mei 23, 2019 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16120
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Noorwegen is de op twee na grootste gasexporteur van de wereld, 20% van hun gasexporten gaan naar Nederland.
En waar gaat de rest naar toe?

Naar andere landen. Daarnaast heeft Noorwegen een enorme slag gemaakt in sustainable energie, ze hebben daar vooral veel waterkrachtcentrales. 90% van verwarming komt uit duurzame bronnen.
Maar goed, de suggestie dat Nederland geen gas uit Noorwegen kan importeren klopt dus niet.
In een plat landje heeft waterkrachtcentrales geen zin. Daarnaast liggen gascontracten vaal voor tientallen jaren vast dus Nederland kan niet zo maar méér afnemen dan die 20%. Djus ben je aangewezen op landen als Rusland.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1382  BerichtGeplaatst: do mei 23, 2019 8:01 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En waar gaat de rest naar toe?

Naar andere landen. Daarnaast heeft Noorwegen een enorme slag gemaakt in sustainable energie, ze hebben daar vooral veel waterkrachtcentrales. 90% van verwarming komt uit duurzame bronnen.
Maar goed, de suggestie dat Nederland geen gas uit Noorwegen kan importeren klopt dus niet.
In een plat landje heeft waterkrachtcentrales geen zin. Daarnaast liggen gascontracten vaal voor tientallen jaren vast dus Nederland kan niet zo maar méér afnemen dan die 20%. Djus ben je aangewezen op landen als Rusland.

Uiteraard is het hebben van waterkrachtcentrales wel iets specifieks voor een land als Noorwegen, maar er zijn meer mogelijkheden. Het gaat om de wil iets te doen en het is opvallend dat een land als Noorwegen dat op een gigantische voorraad fossiele brandstoffen zit groot inzet op duurzame bronnen. Nederland zal inderdaad creatief moeten zijn nu het geen energieproducerend en exporterend land meer is. Het afkappen van de gasproductie en het nogal merkwaardige plan om dan dus ook maar alle huishoudens van het gas te halen en daarna eens te gaan bedenken hoe we dat gaan opvangen is in elk geval niet erg slim.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1383  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 12:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Naar andere landen. Daarnaast heeft Noorwegen een enorme slag gemaakt in sustainable energie, ze hebben daar vooral veel waterkrachtcentrales. 90% van verwarming komt uit duurzame bronnen.
Maar goed, de suggestie dat Nederland geen gas uit Noorwegen kan importeren klopt dus niet.
In een plat landje heeft waterkrachtcentrales geen zin. Daarnaast liggen gascontracten vaal voor tientallen jaren vast dus Nederland kan niet zo maar méér afnemen dan die 20%. Djus ben je aangewezen op landen als Rusland.

Uiteraard is het hebben van waterkrachtcentrales wel iets specifieks voor een land als Noorwegen, maar er zijn meer mogelijkheden. Het gaat om de wil iets te doen en het is opvallend dat een land als Noorwegen dat op een gigantische voorraad fossiele brandstoffen zit groot inzet op duurzame bronnen. Nederland zal inderdaad creatief moeten zijn nu het geen energieproducerend en exporterend land meer is. Het afkappen van de gasproductie en het nogal merkwaardige plan om dan dus ook maar alle huishoudens van het gas te halen en daarna eens te gaan bedenken hoe we dat gaan opvangen is in elk geval niet erg slim.

Ow ? Is de gasdistributie ergens stopgezet ? zonder voor betreffende burger een alternatief te installeren ? heeft Enzo501 hier voorbeelden van, of doet Enzo501 een Elseviertje ? Het gaat nu om nieuwe installaties, er is over 4 jaar echt nog wel een gasaansluiting in jouw huis, als je eigenaar daarvan bent. Alleen je mag ervan uitgaan, dat het over een jaar of 5..10 steeds moeilijker gaat worden, om je gas te behouden. In de nieuwbouw kan alleen nog electrisch worden gekookt, dus die mensen wennen snel aan de nieuw installatie, bijv zon en wind voor electra en vloerverwarming met een buffer + aardwarmte, dat zijn heel andere installaties dan gas uit leidingen. Gas is enorm grootschalig en bestaat alleen maar dankzij die enorme vraag. Wanneer die vraag afneemt, dan wordt het ook steeds moeilijker, om het leidingnet te laten werken. Een gasleiding staat onder druk en werkt ook het beste, als ie onder druk blijft. Wanneer er steeds minder gas wordt gebruikt kost dat méér onderhoud, méér kosten en het zal als brandstof ook in prijs gaan stijgen. Mijn kristallen bol: de stugge volhouders gebruiken na ca 2030 gas uit flessen.. Uiteindelijk zullen we ergens tussen 2025 en 2050 volledig moeten stoppen met fossiel, dus ook met aardgas. Niet alleen de huishoudens, ook de bedrijven.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1384  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 12:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9140
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
In een plat landje heeft waterkrachtcentrales geen zin. Daarnaast liggen gascontracten vaal voor tientallen jaren vast dus Nederland kan niet zo maar méér afnemen dan die 20%. Djus ben je aangewezen op landen als Rusland.

Uiteraard is het hebben van waterkrachtcentrales wel iets specifieks voor een land als Noorwegen, maar er zijn meer mogelijkheden. Het gaat om de wil iets te doen en het is opvallend dat een land als Noorwegen dat op een gigantische voorraad fossiele brandstoffen zit groot inzet op duurzame bronnen. Nederland zal inderdaad creatief moeten zijn nu het geen energieproducerend en exporterend land meer is. Het afkappen van de gasproductie en het nogal merkwaardige plan om dan dus ook maar alle huishoudens van het gas te halen en daarna eens te gaan bedenken hoe we dat gaan opvangen is in elk geval niet erg slim.

Ow ? Is de gasdistributie ergens stopgezet ? zonder voor betreffende burger een alternatief te installeren ? heeft Enzo501 hier voorbeelden van, of doet Enzo501 een Elseviertje ? Het gaat nu om nieuwe installaties, er is over 4 jaar echt nog wel een gasaansluiting in jouw huis, als je eigenaar daarvan bent. Alleen je mag ervan uitgaan, dat het over een jaar of 5..10 steeds moeilijker gaat worden, om je gas te behouden. In de nieuwbouw kan alleen nog electrisch worden gekookt, dus die mensen wennen snel aan de nieuw installatie, bijv zon en wind voor electra en vloerverwarming met een buffer + aardwarmte, dat zijn heel andere installaties dan gas uit leidingen. Gas is enorm grootschalig en bestaat alleen maar dankzij die enorme vraag. Wanneer die vraag afneemt, dan wordt het ook steeds moeilijker, om het leidingnet te laten werken. Een gasleiding staat onder druk en werkt ook het beste, als ie onder druk blijft. Wanneer er steeds minder gas wordt gebruikt kost dat méér onderhoud, méér kosten en het zal als brandstof ook in prijs gaan stijgen. Mijn kristallen bol: de stugge volhouders gebruiken na ca 2030 gas uit flessen.. Uiteindelijk zullen we ergens tussen 2025 en 2050 volledig moeten stoppen met fossiel, dus ook met aardgas. Niet alleen de huishoudens, ook de bedrijven.


Ik help het je hopen maar ben ervan overtuigd dat dit alleen bereikt kan worden door te investeren in kernenergie / -fusie en dergelijke.

Met alleen zon en wind, altijd nood aan achtervang en een steeds maar groeiende wereldbevolking dus behoefte zoals nu, gaan we er niet komen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1385  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 12:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Einstein schreef:
Enzo501 schreef:

Uiteraard is het hebben van waterkrachtcentrales wel iets specifieks voor een land als Noorwegen, maar er zijn meer mogelijkheden. Het gaat om de wil iets te doen en het is opvallend dat een land als Noorwegen dat op een gigantische voorraad fossiele brandstoffen zit groot inzet op duurzame bronnen. Nederland zal inderdaad creatief moeten zijn nu het geen energieproducerend en exporterend land meer is. Het afkappen van de gasproductie en het nogal merkwaardige plan om dan dus ook maar alle huishoudens van het gas te halen en daarna eens te gaan bedenken hoe we dat gaan opvangen is in elk geval niet erg slim.

Ow ? Is de gasdistributie ergens stopgezet ? zonder voor betreffende burger een alternatief te installeren ? heeft Enzo501 hier voorbeelden van, of doet Enzo501 een Elseviertje ? Het gaat nu om nieuwe installaties, er is over 4 jaar echt nog wel een gasaansluiting in jouw huis, als je eigenaar daarvan bent. Alleen je mag ervan uitgaan, dat het over een jaar of 5..10 steeds moeilijker gaat worden, om je gas te behouden. In de nieuwbouw kan alleen nog electrisch worden gekookt, dus die mensen wennen snel aan de nieuw installatie, bijv zon en wind voor electra en vloerverwarming met een buffer + aardwarmte, dat zijn heel andere installaties dan gas uit leidingen. Gas is enorm grootschalig en bestaat alleen maar dankzij die enorme vraag. Wanneer die vraag afneemt, dan wordt het ook steeds moeilijker, om het leidingnet te laten werken. Een gasleiding staat onder druk en werkt ook het beste, als ie onder druk blijft. Wanneer er steeds minder gas wordt gebruikt kost dat méér onderhoud, méér kosten en het zal als brandstof ook in prijs gaan stijgen. Mijn kristallen bol: de stugge volhouders gebruiken na ca 2030 gas uit flessen.. Uiteindelijk zullen we ergens tussen 2025 en 2050 volledig moeten stoppen met fossiel, dus ook met aardgas. Niet alleen de huishoudens, ook de bedrijven.


Ik help het je hopen maar ben ervan overtuigd dat dit alleen bereikt kan worden door te investeren in kernenergie / -fusie en dergelijke.

Met alleen zon en wind, altijd nood aan achtervang en een steeds maar groeiende wereldbevolking dus behoefte zoals nu, gaan we er niet komen....

Misschien. In Duitsland kan het met flink wat extra windenergie in de Oostzee en nog grotendeels onbenutte aardwarmte misschien wel. In elk geval een nuttig hergebruik van bestaande gasputten.. En kernenergie ook, of Thorium.. daar zal echt wel aan worden gerekend.. maar dat soort projecten zijn lange termijn, 10-20 jaar. En fusie is misschien nog wel 50 jaar, althans om die dingen te bouwen én te reproduceren. Er is ook echt een vermindering nodig van het totale energieverbruik. Minder plastics, minder vlees, minder vliegen, minder airco en minder auto. Tot er een echte oplossing is. Maar goed.. wind doet veel wanneer je het slim bouwt en in samenwerking. Water en aardwarmte ook. IJsland zou makkelijk energie kunnen exporteren.. waterstof of zo.. Ik denk dat we onze huidige levensstandaard nog wel een jaartje of 10-20 kunnen handhaven met die aanvullingen. En ja.. kans dat er dan een veilige en schone kerncentrale ontwikkeld is.. maar ik zie kernenergie als net zo tijdelijk als fossiel (want afhankelijk van delfstoffen) en aanmerkelijk risicovoller. Ik hoop zelf dat het niet zal hoeven, eerlijk gezegd. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen. Wie betaalt de verzekering..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1386  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
De Energiewende is een dikke, peperdure faal. Echec Duitse ‘Energiewende’: kwartje begint langzaam te vallen

Een ezel stoot zich in het gemeen geen twee maal aan dezelfde steen. Dat het hier een ezel bij onze Oosterburen betreft mag m.i. geen reden zijn dat zijn Nederlandse broertjes en zusjes zijn ervaringen negeren en zich met de klimaatwet aan dezelfde steen gaan stoten. Het gaat hier immers om vele honderden miljarden die in een groot zwart gat dreigen te verdwijnen, zonder dat daar een meetbaar klimaateffect tegenover staat.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1387  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7399
Berichten: Intopic
Benieuwd hoe het draagvlak in Duitsland is om iets aan het klimaat te doen. In Nederland is die in elk geval ruim gebleken.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1388  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 4:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
:fluiten: leuke experimenten van TU Delft.. ze zullen er wel weer een prijs mee winnen :aplaus:

"Netto energie producerende woningen als oplossing voor kantorenleegstand"


https://www.google.com/search?client=fi ... FT+Energie

https://privacy.vakmedianet.nl/dearchit ... -101205900

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1389  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Benieuwd hoe het draagvlak in Duitsland is om iets aan het klimaat te doen. In Nederland is die in elk geval ruim gebleken.

Sommige mensen klagen wel over fake argumenten tijdens een referendum, maar je op draagvlak beroepen terwijl het kabinet maar niet van de pot durft te komen met de prijs slaat alles qua verlakkerij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1390  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2044
Berichten: Intopic
Ach, ik ben in mijn inmiddels wat langere leven wel gewend aan allerlei bangmakerij.

In de jaren '80 was het de zure regen. Allerlei akelige beelden kwamen op TV voorbij, van naaldbossen in het Zwarte Woud en in de Ardennen, die volkomen dood waren. Door de zure regen. En het zou nog maar 10 jaar duren, of alle naaldbossen in Europa zouden het loodje hebben gelegd, en de andere bossen ook, door de zure regen. En dus moesten we allemaal meebetalen aan het tegengaan van zure regen.

Daarna kwamen de drijfgassen. Je deodorant, je luchtverfrisser, alle spuitbussen zouden binnen 5 jaar zorgen voor een dusdanig groot gat in de ozonlaag, dat we binnen een generatie allemaal aan huidkanker zouden overlijden door de toegenomen straling van de zon. Dat was in de jaren '90. En oh-oh-oh wat maakten we ons er druk om, hele documentaires werden eraan gewijd en je werd zo'n beetje als moordenaar aangekeken als je nog een gewone bus deodorant durfde open te trekken. En uiteraard werd er ook weer overheidsgeld aan besteed.

Vreemd genoeg woeien al die hypes over, en opeens hoorde je er niks meer van. En de bossen in het Zwarte Woud en in de Ardennen staan er gezond bij, de spuitbussen zijn nog steeds te koop want blijkbaar is het geen gevaar meer, en waar al dat geld dan gebleven is wat er destijds voor werd uitgetrokken? Geen mens die het nog weet. Want opeens was na een paar jaar het issue van de baan, geruisloos.

En nu is er Het Klimaat. Miljarden gaan erin om, het is een industrie op zichzelf geworden. Wedden dat we er over 10 jaar niks meer van horen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1391  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 8:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
Zowel de zure regen als het gat in de ozonlaag zijn door menselijk beleid aangepakt (respectievelijk door de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxiden en het verminderen van drijfgassen).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1392  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2044
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Zowel de zure regen als het gat in de ozonlaag zijn door menselijk beleid aangepakt (respectievelijk door de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxiden en het verminderen van drijfgassen).


Neemt niet weg dat er destijds hel en doem werd voorspeld, en uiteindelijk is daar niks van terechtgekomen, en heus niet door menselijke aanpak alleen, maar ook omdat er te hoog werd opgegeven over de feiten. Want als dat allemaal is opgelost door menselijk handelen, waarom is daar dan nooit grootscheeps aandacht aan gegeven? De zure-regen-bossen, de drijfgas-narigheid, het verdween na verloop van tijd gewoon geruisloos van de radar, en nooit een juichende uitzending op TV gezien bijv. "Hoera, we hebben het probleem bedwongen". Jij wel dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1393  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6095
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De Energiewende is een dikke, peperdure faal. Echec Duitse ‘Energiewende’: kwartje begint langzaam te vallen

Een ezel stoot zich in het gemeen geen twee maal aan dezelfde steen. Dat het hier een ezel bij onze Oosterburen betreft mag m.i. geen reden zijn dat zijn Nederlandse broertjes en zusjes zijn ervaringen negeren en zich met de klimaatwet aan dezelfde steen gaan stoten. Het gaat hier immers om vele honderden miljarden die in een groot zwart gat dreigen te verdwijnen, zonder dat daar een meetbaar klimaateffect tegenover staat.



"Faal" ? hoezo ? zinloze kwalificatie en framing in plaats van argumenten, zoals gewoonlijk. Dat citaat precies hetzelfde, het voegt niks toe. Op die Climategate website vind je overal wel negatieve verhalen over... Ik heb het artikel daar eens doorgelezen, er staat weinig inhoudelijke kritiek in tegen de Energiewende zelf, behalve dat het voor niks zou zijn en te duur zou zijn. Men verwijst naar nepdeskundigen om een punt te maken en een getal van 2,8% duurzame energie voor honderden miljarden aan kosten. Ik vind andere cijfers.

Door de Energiewende heeft Duitsland tussen 1998 en 2014 een beperking van 27% gerealiseerd voor 1,5 miljard kosten per jaar en die lijn van dalende uitstoot zet zich voort.

De operatie heeft 80-90% steun onder de Duitse bevolking. Dat is ook, omdat het gestelde doel is, om meer decentrale in plaats van gedistribueerde energie te gebruiken, dus eigen zonnecellen en lokale windenergie, aard- en bioenergie georganiseerd door de gemeente en regio, in plaats van energie te laten distribueren door grote conglomeraten. Men vat dat op als democratisering.

"From 1999 to 2014 renewable energy production rose from 29 TWh to 161 TWh, while nuclear power fell from 180 to 97 TWh and coal power production fell from 291 to 265 TWh"

(Wiki - Energiewende)

De resulterende beperking van CO-2 is in omvang vergelijkbaar met WO-II. Zie voor een interessant grafiekje,

(http://www.cleanenergywire.org factsheets)

Nog een mooi plaatje, bron is het Duitse ministerie van milieu, dit is de reden waarom de uitstoot-daling ook tijdens economische groei na 2014 kon worden voortgezet, eigenlijk een enorme prestatie, om een voorbeeld aan te nemen..

Afbeelding

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op vr mei 24, 2019 8:27 pm, in totaal 4 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1394  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 8:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Zowel de zure regen als het gat in de ozonlaag zijn door menselijk beleid aangepakt (respectievelijk door de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxiden en het verminderen van drijfgassen).


Neemt niet weg dat er destijds hel en doem werd voorspeld, en uiteindelijk is daar niks van terechtgekomen, en heus niet door menselijke aanpak alleen, maar ook omdat er te hoog werd opgegeven over de feiten. Want als dat allemaal is opgelost door menselijk handelen, waarom is daar dan nooit grootscheeps aandacht aan gegeven? De zure-regen-bossen, de drijfgas-narigheid, het verdween na verloop van tijd gewoon geruisloos van de radar, en nooit een juichende uitzending op TV gezien bijv. "Hoera, we hebben het probleem bedwongen". Jij wel dan?

Hetzelfde geldt voor de giflozingen van Franse chemiebedrijven in de Maas en gifwijken zoals in Lekkerkerk. Maar het gebeurde wel en mede dankzij menselijk ingrijpen behoren dit soort zaken grotendeels tot het verleden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1395  BerichtGeplaatst: vr mei 24, 2019 9:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
De Energiewende is een dikke, peperdure faal. Echec Duitse ‘Energiewende’: kwartje begint langzaam te vallen

Een ezel stoot zich in het gemeen geen twee maal aan dezelfde steen. Dat het hier een ezel bij onze Oosterburen betreft mag m.i. geen reden zijn dat zijn Nederlandse broertjes en zusjes zijn ervaringen negeren en zich met de klimaatwet aan dezelfde steen gaan stoten. Het gaat hier immers om vele honderden miljarden die in een groot zwart gat dreigen te verdwijnen, zonder dat daar een meetbaar klimaateffect tegenover staat.


"Faal" ? hoezo ? zinloze kwalificatie en framing in plaats van argumenten, zoals gewoonlijk. Dat citaat precies hetzelfde, het voegt niks toe. Op die Climategate website vind je overal wel negatieve verhalen over... Ik heb het artikel daar eens doorgelezen, er staat weinig inhoudelijke kritiek in tegen de Energiewende zelf, behalve dat het voor niks zou zijn en te duur zou zijn. Men verwijst naar nepdeskundigen om een punt te maken en een getal van 2,8% duurzame energie voor honderden miljarden aan kosten. Ik vind andere cijfers.

Door de Energiewende heeft Duitsland tussen 1998 en 2014 een beperking van 27% gerealiseerd voor 1,5 miljard kosten per jaar en die lijn van dalende uitstoot zet zich voort.

De operatie heeft 80-90% steun onder de Duitse bevolking. Dat is ook, omdat het gestelde doel is, om meer decentrale in plaats van gedistribueerde energie te gebruiken, dus eigen zonnecellen en lokale windenergie, aard- en bioenergie georganiseerd door de gemeente en regio, in plaats van energie te laten distribueren door grote conglomeraten. Men vat dat op als democratisering.

"From 1999 to 2014 renewable energy production rose from 29 TWh to 161 TWh, while nuclear power fell from 180 to 97 TWh and coal power production fell from 291 to 265 TWh"

(Wiki - Energiewende)

De resulterende beperking van CO-2 is in omvang vergelijkbaar met WO-II. Zie voor een interessant grafiekje,

(http://www.cleanenergywire.org factsheets)

Nog een mooi plaatje, bron is het Duitse ministerie van milieu, dit is de reden waarom de uitstoot-daling ook tijdens economische groei na 2014 kon worden voortgezet, eigenlijk een enorme prestatie, om een voorbeeld aan te nemen..

Stroomprijs verdubbeld . CO2 doelstelling onhaalbaar . De daling na 1990 uit de grafiek is overigens door het sluiten van oude Oost-Duitse meuk. Geknoei met vervuilende biomassa (zie je eigen bron). En dan natuurlijk die dom domme ideologisch gemotiveerde sluiting van kerncentrales, volgens het IPCC onnodig. En daarom moet er nu dan maar gas ingekocht worden bij Ome Vlad, waarmee al die EU bangmakerij in ene ongeloofwaardig is. Het is maar wat je een succes noemt.
:eek:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1396  BerichtGeplaatst: za mei 25, 2019 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16120
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
HvR schreef:
Einstein schreef:

Ow ? Is de gasdistributie ergens stopgezet ? zonder voor betreffende burger een alternatief te installeren ? heeft Enzo501 hier voorbeelden van, of doet Enzo501 een Elseviertje ? Het gaat nu om nieuwe installaties, er is over 4 jaar echt nog wel een gasaansluiting in jouw huis, als je eigenaar daarvan bent. Alleen je mag ervan uitgaan, dat het over een jaar of 5..10 steeds moeilijker gaat worden, om je gas te behouden. In de nieuwbouw kan alleen nog electrisch worden gekookt, dus die mensen wennen snel aan de nieuw installatie, bijv zon en wind voor electra en vloerverwarming met een buffer + aardwarmte, dat zijn heel andere installaties dan gas uit leidingen. Gas is enorm grootschalig en bestaat alleen maar dankzij die enorme vraag. Wanneer die vraag afneemt, dan wordt het ook steeds moeilijker, om het leidingnet te laten werken. Een gasleiding staat onder druk en werkt ook het beste, als ie onder druk blijft. Wanneer er steeds minder gas wordt gebruikt kost dat méér onderhoud, méér kosten en het zal als brandstof ook in prijs gaan stijgen. Mijn kristallen bol: de stugge volhouders gebruiken na ca 2030 gas uit flessen.. Uiteindelijk zullen we ergens tussen 2025 en 2050 volledig moeten stoppen met fossiel, dus ook met aardgas. Niet alleen de huishoudens, ook de bedrijven.


Ik help het je hopen maar ben ervan overtuigd dat dit alleen bereikt kan worden door te investeren in kernenergie / -fusie en dergelijke.

Met alleen zon en wind, altijd nood aan achtervang en een steeds maar groeiende wereldbevolking dus behoefte zoals nu, gaan we er niet komen....

Misschien. In Duitsland kan het met flink wat extra windenergie in de Oostzee en nog grotendeels onbenutte aardwarmte misschien wel. In elk geval een nuttig hergebruik van bestaande gasputten.. En kernenergie ook, of Thorium.. daar zal echt wel aan worden gerekend.. maar dat soort projecten zijn lange termijn, 10-20 jaar. En fusie is misschien nog wel 50 jaar, althans om die dingen te bouwen én te reproduceren. Er is ook echt een vermindering nodig van het totale energieverbruik. Minder plastics, minder vlees, minder vliegen, minder airco en minder auto. Tot er een echte oplossing is. Maar goed.. wind doet veel wanneer je het slim bouwt en in samenwerking. Water en aardwarmte ook. IJsland zou makkelijk energie kunnen exporteren.. waterstof of zo.. Ik denk dat we onze huidige levensstandaard nog wel een jaartje of 10-20 kunnen handhaven met die aanvullingen. En ja.. kans dat er dan een veilige en schone kerncentrale ontwikkeld is.. maar ik zie kernenergie als net zo tijdelijk als fossiel (want afhankelijk van delfstoffen) en aanmerkelijk risicovoller. Ik hoop zelf dat het niet zal hoeven, eerlijk gezegd. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen. Wie betaalt de verzekering..

De energietransitie is in Duitsland al mislukt en steeds meer mensen komen in opstand tegen windmolens. En over die levensstandaard, DAT is nou het probleem. We willen nul CO2 uitstoot maar we willen wel blijven vliegen, reizen, veel stroom verbruiken en gewoon de dingen doen die we altijd al doen, en het moet tegen steeds lagere prijzen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1397  BerichtGeplaatst: za mei 25, 2019 10:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2044
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Zowel de zure regen als het gat in de ozonlaag zijn door menselijk beleid aangepakt (respectievelijk door de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxiden en het verminderen van drijfgassen).


Neemt niet weg dat er destijds hel en doem werd voorspeld, en uiteindelijk is daar niks van terechtgekomen, en heus niet door menselijke aanpak alleen, maar ook omdat er te hoog werd opgegeven over de feiten. Want als dat allemaal is opgelost door menselijk handelen, waarom is daar dan nooit grootscheeps aandacht aan gegeven? De zure-regen-bossen, de drijfgas-narigheid, het verdween na verloop van tijd gewoon geruisloos van de radar, en nooit een juichende uitzending op TV gezien bijv. "Hoera, we hebben het probleem bedwongen". Jij wel dan?

Hetzelfde geldt voor de giflozingen van Franse chemiebedrijven in de Maas en gifwijken zoals in Lekkerkerk. Maar het gebeurde wel en mede dankzij menselijk ingrijpen behoren dit soort zaken grotendeels tot het verleden.


Dat is ook prima, je vuiligheid op straat gooien is onbehoorlijk, of het nou om een snoeppapiertje gaat dat iemand gewoon op straat gooit of om industrieel afval dat een fabriek gewoon loost. Maar het klimaat bedwingen? Kunnen we echt niet. Het klimaat heeft zich nog nooit laten dwingen. We hebben in Nederland ijstijden meegemaakt, subtropische tijden meegemaakt, meer gematigde tijden meegemaakt, ons klimaat heeft door de eeuwen heen gewisseld van Noordpool naar Mediterraan, en geen mens heeft daar ooit iets aan kunnen veranderen. Dus dat gaan we nu ook niet kunnen doen. Kan je er miljarden en miljarden in pompen, maar dat geld kan je beter voor andere doeleinden gebruiken, want het is letterlijk water naar de zee dragen. Als het klimaat besluit dat we vanaf volgend jaar een nieuwe ijstijd ingaan, dan gebeurt dat. En ik zou niet weten hoe je dat tegen zou willen houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1398  BerichtGeplaatst: za mei 25, 2019 11:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7399
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Neemt niet weg dat er destijds hel en doem werd voorspeld, en uiteindelijk is daar niks van terechtgekomen, en heus niet door menselijke aanpak alleen, maar ook omdat er te hoog werd opgegeven over de feiten. Want als dat allemaal is opgelost door menselijk handelen, waarom is daar dan nooit grootscheeps aandacht aan gegeven? De zure-regen-bossen, de drijfgas-narigheid, het verdween na verloop van tijd gewoon geruisloos van de radar, en nooit een juichende uitzending op TV gezien bijv. "Hoera, we hebben het probleem bedwongen". Jij wel dan?

Hetzelfde geldt voor de giflozingen van Franse chemiebedrijven in de Maas en gifwijken zoals in Lekkerkerk. Maar het gebeurde wel en mede dankzij menselijk ingrijpen behoren dit soort zaken grotendeels tot het verleden.


Dat is ook prima, je vuiligheid op straat gooien is onbehoorlijk, of het nou om een snoeppapiertje gaat dat iemand gewoon op straat gooit of om industrieel afval dat een fabriek gewoon loost. Maar het klimaat bedwingen? Kunnen we echt niet. Het klimaat heeft zich nog nooit laten dwingen. We hebben in Nederland ijstijden meegemaakt, subtropische tijden meegemaakt, meer gematigde tijden meegemaakt, ons klimaat heeft door de eeuwen heen gewisseld van Noordpool naar Mediterraan, en geen mens heeft daar ooit iets aan kunnen veranderen. Dus dat gaan we nu ook niet kunnen doen. Kan je er miljarden en miljarden in pompen, maar dat geld kan je beter voor andere doeleinden gebruiken, want het is letterlijk water naar de zee dragen. Als het klimaat besluit dat we vanaf volgend jaar een nieuwe ijstijd ingaan, dan gebeurt dat. En ik zou niet weten hoe je dat tegen zou willen houden.
Zeker, dat kunnen we niet tegenhouden. Wat we wel kunnen veranderen is hoe de mens met het milieu omgaat. Dat is waar de discussie omgaat Peter, klimaatverandering veroorzaakt door de mens. Hoe we daar mee omgaan.

Hier overigens een leeswaardig stuk over de klimaatvraag. Doe je voordeel er mee zou ik zeggen.

https://www.nu.nl/weekend/5907561/klima ... ering.html

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1399  BerichtGeplaatst: za mei 25, 2019 11:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16120
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Hetzelfde geldt voor de giflozingen van Franse chemiebedrijven in de Maas en gifwijken zoals in Lekkerkerk. Maar het gebeurde wel en mede dankzij menselijk ingrijpen behoren dit soort zaken grotendeels tot het verleden.


Dat is ook prima, je vuiligheid op straat gooien is onbehoorlijk, of het nou om een snoeppapiertje gaat dat iemand gewoon op straat gooit of om industrieel afval dat een fabriek gewoon loost. Maar het klimaat bedwingen? Kunnen we echt niet. Het klimaat heeft zich nog nooit laten dwingen. We hebben in Nederland ijstijden meegemaakt, subtropische tijden meegemaakt, meer gematigde tijden meegemaakt, ons klimaat heeft door de eeuwen heen gewisseld van Noordpool naar Mediterraan, en geen mens heeft daar ooit iets aan kunnen veranderen. Dus dat gaan we nu ook niet kunnen doen. Kan je er miljarden en miljarden in pompen, maar dat geld kan je beter voor andere doeleinden gebruiken, want het is letterlijk water naar de zee dragen. Als het klimaat besluit dat we vanaf volgend jaar een nieuwe ijstijd ingaan, dan gebeurt dat. En ik zou niet weten hoe je dat tegen zou willen houden.
Zeker, dat kunnen we niet tegenhouden. Wat we wel kunnen veranderen is hoe de mens met het milieu omgaat. Dat is waar de discussie omgaat Peter, klimaatverandering veroorzaakt door de mens. Hoe we daar mee omgaan.

Hier overigens een leeswaardig stuk over de klimaatvraag. Doe je voordeel er mee zou ik zeggen.

https://www.nu.nl/weekend/5907561/klima ... ering.html
liever duizend twijfelaars dan één iemand die denkt dat we CO2 uitstoot naar nul kan.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1400  BerichtGeplaatst: za mei 25, 2019 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16120
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Zowel de zure regen als het gat in de ozonlaag zijn door menselijk beleid aangepakt (respectievelijk door de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxiden en het verminderen van drijfgassen).


Neemt niet weg dat er destijds hel en doem werd voorspeld, en uiteindelijk is daar niks van terechtgekomen, en heus niet door menselijke aanpak alleen, maar ook omdat er te hoog werd opgegeven over de feiten. Want als dat allemaal is opgelost door menselijk handelen, waarom is daar dan nooit grootscheeps aandacht aan gegeven? De zure-regen-bossen, de drijfgas-narigheid, het verdween na verloop van tijd gewoon geruisloos van de radar, en nooit een juichende uitzending op TV gezien bijv. "Hoera, we hebben het probleem bedwongen". Jij wel dan?
Met het verdween wel met dwang. Vergeet dat niet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1468 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot] en 28 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling