Het is nu zo apr 21, 2019 4:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1287 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1201  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15411
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Al die energie leveranciers beconcurreren elkaar of het nu olie is of gas op windmolens of zonnepanelen.
Baudet krijgt ook heel wat geld binnen voor zijn campagnes, het is moeilijk te achterhalen waar dit vandaan komt.

Wat een curieuze teksten toch.

Ik had graag gezien dat het kabinet cq meneer Nijpels met z'n rondetafels naar voren waren gekomen met een helder verhaal over wat men wil en hoeveel dat gaat kosten. Maar daar kwam maar weinig van terecht hé? En we hebben allemaal vers in het geheugen hoe het kabinet in 2013 gerommeld heeft met de cijfers om het energieakkoord er doorheen te frommelen. Dus ja, dan ben ik blij dat ene Baudet bij volkomen respectabele instituties de cijfers ophaalt en die in het debat inbrengt. De Groningse boeren hadden vroeger niet anders gewild. Die wilden natuurlijk precies weten wat de gewassen zouden kosten en wat ze zouden opleveren. Die zouden niet modieus een rendement 0.000x graden hebben afgewezen omdat die "van Baudet" is, of hier zijn komen beweren dat dat enige efficiëntie oplevert.


Je blijft toch een kruidenier baedeker. :((

De rondetafels maakten de plannen.
Het planbureau berekent de kosten
De regering kom met beleid en wetgeving, zodat ook de burgers weten wat het hun gaat kosten.
Als het goed is weten we dat voor de zomer.
Dan kan het parlement in actie komen met kritiek en veranderingen.

Daarom niet gaan fantaseren zoals Baudet over 1000 miljard ,want dat is volksverlakkerij.
Zolang niemand werkelijk weet wat de kosten zijn, is er ruimte voor fantasie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1202  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5780
Berichten: Intopic
Het is in elk geval geen 34. De kosten zitten ergens tussen de 2 en 14 miljard (440/31) euro per jaar, afhankelijk wat je precies gaat doen.. en wat je eist van wie.. of het slaagt of niet, dus of de geprojecteerde opbrengsten zullen worden gerealiseerd. Ook hoor ik allerlei cijfers voor allerlei groepen rondzoemen, de laatste tijd. Het maakt nogal wat uit, of je praat over kosten voor bedrijven, bedrijven plus burgers, of alleen voor de belastingbetaler. Het is een nogal ingewikkeld sommetje. Uiteraard er is altijd ruimte voor fantasie, maar ik vind het wel een teken van armoede, om een fantasie 15-20 keer te herhalen als "argument" in een debat.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1203  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3764
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Zolang niemand werkelijk weet wat de kosten zijn, is er ruimte voor fantasie.

Maar dan zou het wel zo charmant zijn om er bij te zeggen dat het een fantasie is


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1204  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 9:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4577
Berichten: Intopic
De berekening van het FvD is geen fantasie. Ze hebben gekeken naar de doelstellingen van het klimaatakkoord en uitgerekend wat dat zou kosten. De berekening staat gewoon online, kun je over discussiëren en zal ongetwijfeld hier en daar anders uitvallen. Maar het fantasie noemen is de boel voor het lapje houden.

De fantasie is veeleer dat GroenLinks, PvdA, ChristenUnie, D66, VVD, CDA, SP en 50PLUS eerder al akkoord gingen met het klimaatakkoord zonder ook maar een globaal idee te hebben van wat het zou gaan kosten. En sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik dom.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1205  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 9:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48817
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Zolang niemand werkelijk weet wat de kosten zijn, is er ruimte voor fantasie.

Maar dan zou het wel zo charmant zijn om er bij te zeggen dat het een fantasie is


Alleen als het een uitzondering is. Op dit moment is ieder bedrag fantasie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1206  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 11:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4577
Berichten: Intopic
Ja, en achteraf laten we het WODC wel uitzoeken wat het bedrag echt was.
Komt goed met Nederland.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1207  BerichtGeplaatst: zo maart 24, 2019 11:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5780
Berichten: Intopic
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1208  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 6:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15411
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.
Ik wil wel eens weten hoe de kredietratingsbureau's gaan reageren bij een vergroting van de schuld van 500 miljard. Daarnaast zakt de belasting op werken niet. En globalisme blijft een ontsnappingsroute. Weet je waarom de corporaties de opdracht krijgen om al hun woningen te isoleren en te voorzien van zonnepanelen en de woningen van het gas af te helpen? Welnu, ze krijgen die voortrekkersrol opdat de corporaties al hun reserves opmaken en als gevolg van de investeringen failliet gaan omdat ze de investeringen niet kunnen doorberekenen in de huur. Dan kunnen ze verkocht worden aan private investeerders voor een zacht prijsje.
De kosten van nieuwbouw liggen lager? Als ik zie wat ze voor vragen en hoeveel ruimte je krijgt betwijfel ik dat ten zeerste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1209  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 9:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48817
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.


Het wordt er wel in meegenomen. En terecht. Ook gas, hoe milieuvriendelijk ook, is vervuilend. En we willen tenslotte gas aan het buitenland blijven leveren, want dat staat voorop. Gaat in sommige Groningse velde de kraan dicht, in andere velden wordt deze verder opengedraaid en nieuwe boringen en fracting staan op het lijstje om uitgevoerd te worden. Linksom of rechtsom, de mensen krijgen deze kosten in de maag gesplitst. Ik schiet er niks mee op een splitsing in mijn lening aan te brengen omdat het ene gedeelte direct tegen de co2-uitstoot is en de rest voor overschakeling vanwege zogenaamd dichtgedraaide gaskranen. 20.000 + 20.000 is nog steeds 40.000. Daarbij, het is onze eigen overheid die die zaken op één hoop gooit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1210  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 11:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4577
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.

Wanneer wordt het electoraat gevraagd of het wel zin heeft om €2.400 miljard te betalen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1211  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3764
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Zolang niemand werkelijk weet wat de kosten zijn, is er ruimte voor fantasie.

Maar dan zou het wel zo charmant zijn om er bij te zeggen dat het een fantasie is


Alleen als het een uitzondering is. Op dit moment is ieder bedrag fantasie.


Dan kan je net zo goed beweren dat altijd ieder bedrag fantasie is

De enige nuttige afspraak lijkt me om de cijfers van de regering als uitgangspunt te nemen
En daar kan je dan eventueel kritiek op leveren.
Maar gewoon maar allemaal van totaal verschillende eigen gefabriekte cijfers uit te gaan
of zelfs een totaal eigen werkelijkheid creëren lijkt me nou niet zo zinvol


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1212  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6169
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.


Niet alleen moet worden gekeken naar de kosten doch ook de baten. Het isoleren van een woning brengt zowel (eenmalige) als (terugkerende) baten in de vorm van lagere energiekosten met zich mee. Het blindstaren op de kosten, zorgt voor een vertekend beeld.
Voorts zij opgemerkt dat vraagtekens gezet kunnen worden bij de berekening van FvD. Zo wordt verondersteld dat alle woningen energieneutraal dienen te worden, terwijl dat nergens is overeengekomen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1213  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3764
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.


Niet alleen moet worden gekeken naar de kosten doch ook de baten. Het isoleren van een woning brengt zowel (eenmalige) als (terugkerende) baten in de vorm van lagere energiekosten met zich mee. Het blindstaren op de kosten, zorgt voor een vertekend beeld.
Voorts zij opgemerkt dat vraagtekens gezet kunnen worden bij de berekening van FvD. Zo wordt verondersteld dat alle woningen energieneutraal dienen te worden, terwijl dat nergens is overeengekomen.



Voordat je vragen gaat stellen over de cijfers van FvD zou je er beter aan doen te bedenken of je niet in een totaal vreemd valletje trapt

Er zijn 13 partijen in de Tweede Kamer
Die hebben alle 13 dezelfde taak, namelijk de regering controleren ( en wetten maken)
Als alle partijen op hun totaal eigen wijze hun totaal eigen cijfers gaan hanteren dan wordt het een warboel
Bij GroenLinks zouden de getallen volstrekt onvergelijkbaar zijn met de getallen van de SGP
De uitkomsten bij de PvdD zouden waarschijnlijk zijn dat het echt het goedkoopste zou zijn als we allemaal vegetariër zouden worden
En dan hebben we nog tien andere partijen....

Kortom het woord 'onoverzichtelijk' zou niet meer voldoende zijn om de discussie te typeren
En omdat andere partijen dus zo verstandig zijn om niet (of niet zo uitgesproken) van eigen cijfers uit te gaan
en dus FvD de enige is of lijkt te zijn die zo een berekening heeft, dan blijkt er wel over die cijfers gepraat te worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1214  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8945
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.


Niet alleen moet worden gekeken naar de kosten doch ook de baten. Het isoleren van een woning brengt zowel (eenmalige) als (terugkerende) baten in de vorm van lagere energiekosten met zich mee. Het blindstaren op de kosten, zorgt voor een vertekend beeld.
Voorts zij opgemerkt dat vraagtekens gezet kunnen worden bij de berekening van FvD. Zo wordt verondersteld dat alle woningen energieneutraal dienen te worden, terwijl dat nergens is overeengekomen.



Voordat je vragen gaat stellen over de cijfers van FvD zou je er beter aan doen te bedenken of je niet in een totaal vreemd valletje trapt

Er zijn 13 partijen in de Tweede Kamer
Die hebben alle 13 dezelfde taak, namelijk de regering controleren ( en wetten maken)
Als alle partijen op hun totaal eigen wijze hun totaal eigen cijfers gaan hanteren dan wordt het een warboel
Bij GroenLinks zouden de getallen volstrekt onvergelijkbaar zijn met de getallen van de SGP
De uitkomsten bij de PvdD zouden waarschijnlijk zijn dat het echt het goedkoopste zou zijn als we allemaal vegetariër zouden worden
En dan hebben we nog tien andere partijen....

Kortom het woord 'onoverzichtelijk' zou niet meer voldoende zijn om de discussie te typeren
En omdat andere partijen dus zo verstandig zijn om niet (of niet zo uitgesproken) van eigen cijfers uit te gaan
en dus FvD de enige is of lijkt te zijn die zo een berekening heeft, dan blijkt er wel over die cijfers gepraat te worden.


Heel goed dat iemand even concreet op een rijtje zet waar we het feitelijk over hebben, nietwaar ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1215  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5780
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:
Het is een vrij willekeurige stapel kosten die de FvD heeft opgeschreven.. ze doen gewoon alles (leuk lijstje wel !)

Maar goed, je zou ook een lijstje kunnen maken voor 500 miljard, 330 miljard, of 2400 miljard.. die 1000 miljard is dan natuurlijk wel een lekker geil rond getal, geheel naar Thierry's smaak.

Wat ze vergeten in dat 1000 miljard verhaal te noemen zijn de opbrengsten. Wanneer je die verrekent voor dát lijstje kom je ergens tussen 330 en 440 miljard uit, volgens NRC. Ook een boel geld, maar no where near iets wat voor een gladde autoverkoper als Thierry hanteerbaar is, 1000 klinkt gewoon lekkerder dan 440.

En er is nog wel meer mis met die berekeningen van Thierry.. Ze gaan ervan uit, dat alle bestaande (oude) bebouwing moet worden aangepast in die 50 jaar. Terwijl in die 50 jaar misschien wel eenderde van de woningen is vervangen. Daar moet je dus rekenen met de kosten bij nieuwbouw en die liggen beduidend lager.

Een ander misverstand in die 1000 miljard is, dat de Nederlandse beslissing om over te schakelen van gas naar centrale warmte of electriciteit en/of warmtewisselaar een beslissing is geweest, die met Groningen en uitgeputte bronnen heeft te maken en niet met het klimaat-akkoord ! Die kosten mag je eigenlijk niet meerekenen en dat doet Baudet gretig.


Niet alleen moet worden gekeken naar de kosten doch ook de baten. Het isoleren van een woning brengt zowel (eenmalige) als (terugkerende) baten in de vorm van lagere energiekosten met zich mee. Het blindstaren op de kosten, zorgt voor een vertekend beeld.
Voorts zij opgemerkt dat vraagtekens gezet kunnen worden bij de berekening van FvD. Zo wordt verondersteld dat alle woningen energieneutraal dienen te worden, terwijl dat nergens is overeengekomen.



Voordat je vragen gaat stellen over de cijfers van FvD zou je er beter aan doen te bedenken of je niet in een totaal vreemd valletje trapt

Ik keer het dus liever om. Baudet ontkent de urgentie, hij wil helemaal geen klimaatbeleid. Dat lijkt me een reden, om sterk naar boven af te wijken, als afschrikking. Veel mensen willen heel graag geloven, dat er niks aan de hand is, of dat we niks kunnen doen. Daar speelt Baudet handig op in.

Citaat:
Er zijn 13 partijen in de Tweede Kamer
Die hebben alle 13 dezelfde taak, namelijk de regering controleren ( en wetten maken)
Als alle partijen op hun totaal eigen wijze hun totaal eigen cijfers gaan hanteren dan wordt het een warboel
Bij GroenLinks zouden de getallen volstrekt onvergelijkbaar zijn met de getallen van de SGP
De uitkomsten bij de PvdD zouden waarschijnlijk zijn dat het echt het goedkoopste zou zijn als we allemaal vegetariër zouden worden. En dan hebben we nog tien andere partijen....

Eens. En wat ik bijzonder jammer vind, is dat CBS en PBL in januari niet de opdracht hebben gekregen, een relevant pakket klimaat-maatregelen door te rekenen, zodat ze op een bedrag in dezelfde orde uitkomen als bijvoorbeeld NRC. Dan hadden we een reeele raming gehad, ergens tussen Baudet en die 65 miljard voor 2050 van lachebekje Rutte.

Citaat:
Kortom het woord 'onoverzichtelijk' zou niet meer voldoende zijn om de discussie te typeren
En omdat andere partijen dus zo verstandig zijn om niet (of niet zo uitgesproken) van eigen cijfers uit te gaan
en dus FvD de enige is of lijkt te zijn die zo een berekening heeft, dan blijkt er wel over die cijfers gepraat te worden.

Het werd zelfs een aandachtstrekker ! en een stopwoordje in het debat. Daar heeft baedeker nog dankbaar gebruik van gemaakt hier :gniffel:

Misschien is het verstandig(er), om éérst eens beleid te formuleren.. en dán het CBS om een doorrekening daarvan te vragen. Dan ga je misschien ook op je bek met een hoge raming, maar dan is die in elk geval reeel. Maarja.. dan zouden Rutte en Buma aan de bak moeten met klimaatbeleid.. en ik vrees dat de regering zich verschuilt achter Baudet, dat de bereidheid van CDA en VVD minimaal is. Net zo minimaal als de recente roze-bril-ramingen van PBL en CBS.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1216  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5296
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als voorstander van fossiele energie in combinatie met andere vormen, zou jouw scenario mij wel aanstaan, Einstein.

Maar ik meen dat de regeringspartijen in alle ernst en integriteit voor het klimaataccoord hebben gekozen, ook al bracht ze dit in de laatste maanden in verlegenheid.

Als dat zo is dan zal men rustig doorgaan met de ingeslagen weg, zoals in alle eerlijkheid voorzegd, en we zullen de rekening gepresenteerd krijgen. Zoals analysten direct na de verkiezingen schreven, kan het kabinet met zijn klimaataccoord wel op kamermeerderheden rekenen - hoe typerend de opkomst van FvD ook moge zijn.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1217  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6169
Berichten: Intopic
Waarom zou iemand een voorstander van fossiele brandstoffen? Het verbruik van fossiele brandstof gaat samen met aanzienlijke schade aan de volksgezondheid, het milieu en het klimaat, maakt ons afhankelijk van politiek instabiele regio's en allerhande despoten en zal voorts op termijn economisch onverstandig zijn vanwege een dalende energy return on investments.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1218  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4577
Berichten: Intopic
Het heeft onze civilisatie groot gemaakt en moet op den duur vervangen worden door iets duurzamers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1219  BerichtGeplaatst: ma maart 25, 2019 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7109
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Waarom zou iemand een voorstander van fossiele brandstoffen? Het verbruik van fossiele brandstof gaat samen met aanzienlijke schade aan de volksgezondheid, het milieu en het klimaat, maakt ons afhankelijk van politiek instabiele regio's en allerhande despoten en zal voorts op termijn economisch onverstandig zijn vanwege een dalende energy return on investments.

En het raakt op.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering ander uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1220  BerichtGeplaatst: di maart 26, 2019 5:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15411
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Zolang niemand werkelijk weet wat de kosten zijn, is er ruimte voor fantasie.

Maar dan zou het wel zo charmant zijn om er bij te zeggen dat het een fantasie is
Wees dan ook charmant om te zeggen dat het plan om stroom alleen nogmaar met windmolens en zonnepanelen op te wekken ook fantasie is. Ook het plan om de gehele wereld elektrisch te laten rijden. En wat ook fantasie is dat iedereen die groene plannen kan betalen en dat je compensatie krijgt in Box 1. Dat is inmiddels al fantasie.Wat geen fantasie is dat je mensen niet moet opzadelen met onzekerheden en onduidelijke maatregelen die mogelijk niet het beoogde effect hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1287 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot] en 219 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling