Het is nu zo mei 19, 2019 7:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1373 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 69  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1101  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 10:54 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!

Dit hele klimaatplan is een beetje van de malle natuurlijk en veel van die 600 plannen zijn boterzacht. Nog afgezien van de vreemde suggestie dat gas vervuilender is dan electriciteit. Dt is alleen het geval als je electriciteit uitsluitend of voor het overgrote deel duurzaam gaat opwekken en dat is een illusie.
Er wordt nu wat gemurmeld over het zwaarder aanpakken van industrie wat natuurlijk ook een wassen neus is, behalve dat je het investeringsklimaat en dus werkgelegenheid op het spel zet zal dit ook weer op burgers afgewenteld worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1102  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 10:55 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!


Rutte III gaat in zee met de linkse oppositie om tot een klimaatakkoord en een pensioen akkoord te komen.
De energie belasting voor de burgers gaat om laag , bedrijven worden belast voor de CO2 uitstaat en de lasten worden eerlijker verdeeld.
Jij Raya zal wel blij zijn met deze inkeer van Rutte.
De achterban van Wilders/Baudet , de lezers van hun huiskrant de Telegraaf,
zullen toch een gehaktbal minder moeten eten de komende jaren.
Schreeuwen en nep-niews verspreiden helpt niet ,want het land moet toch bestuurd worden.


Komkom, deels eens maar ook jij kan zien aankomen dat de stijgende kosten voor bedrijven gewoon doorberekend gaan worden aan burgers op termijn.

Dan is de hete aardappel niet voor Rutte c.s. maar volgt weer een nieuwe discussie / afweging.

Linksom of rechtsom maar de kosten komen natuurlijk gewoon terecht bij de consument en dat weet jij ook.

Van 'bestuur' is geen sprake. Wel van populisme. Dat zou juist jij moeten herkennen, toch ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1103  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:04 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!


Dit hele klimaatplan is een beetje van de malle natuurlijk en veel van die 600 plannen zijn boterzacht. Nog afgezien van de vreemde suggestie dat gas vervuilender is dan electriciteit. Dt is alleen het geval als je electriciteit uitsluitend of voor het overgrote deel duurzaam gaat opwekken en dat is een illusie.
Er wordt nu wat gemurmeld over het zwaarder aanpakken van industrie wat natuurlijk ook een wassen neus is, behalve dat je het investeringsklimaat en dus werkgelegenheid op het spel zet zal dit ook weer op burgers afgewenteld worden.


Precies.

Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1104  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:13 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7158
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!


Rutte III gaat in zee met de linkse oppositie om tot een klimaatakkoord en een pensioen akkoord te komen.
De energie belasting voor de burgers gaat om laag , bedrijven worden belast voor de CO2 uitstaat en de lasten worden eerlijker verdeeld.
Jij Raya zal wel blij zijn met deze inkeer van Rutte.
De achterban van Wilders/Baudet , de lezers van hun huiskrant de Telegraaf,
zullen toch een gehaktbal minder moeten eten de komende jaren.
Schreeuwen en nep-niews verspreiden helpt niet ,want het land moet toch bestuurd worden.


Komkom, deels eens maar ook jij kan zien aankomen dat de stijgende kosten voor bedrijven gewoon doorberekend gaan worden aan burgers op termijn.

Dan is de hete aardappel niet voor Rutte c.s. maar volgt weer een nieuwe discussie / afweging.

Linksom of rechtsom maar de kosten komen natuurlijk gewoon terecht bij de consument en dat weet jij ook.

Van 'bestuur' is geen sprake. Wel van populisme. Dat zou juist jij moeten herkennen, toch ?


Ja ik weet dat de populisten en de telegraaflezers het allemaal flauwekul vinden.
Ze willen zo doorgaan met het gas van Poetin en de olie van de Arabieren.

Regeren is vooruitzien en erkennen dat de wereld verandert en dat geldt zeker voor onze energievoorziening.
Er zijn zoveel mogelijkheden om schone energie op te wekken en
ook op die manier onafhankelijk te worden van Rusland en de Arabieren.
Al die zonnepanelen en windmolens zie ik ook als zeer tijdelijke middelen, want de technologische vooruitgang gaat snel .
Eigenlijk zijn zonnepanelen al verouderd ,want zonne-energie is eindeloos en kun je ook met dakpannen opvangen..

In 50 jaar tijd is Nederland veranderd van kolen kachel tot olie kachel tot gasverwarming uit Groningen.
De komende jaren gaan de veranderingen door en het gaat wat geld kosten en ook weer geld opleveren.
Ook de industrie gaat mogelijkheden vinden om met deze vernieuwing om te gaan.
Dit kan de telegraaf en de klimaatontkenners van de populisten niet tegen houden.

Daarom met kommer en kwel komen we de winter niet door.
Vertrouw op de jeugd , onze technische universiteiten en op de toekomst .
Laten we Jan Salie achter ons laten en weer gaan voor een VOC mentaliteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1105  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:17 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Rutte III gaat in zee met de linkse oppositie om tot een klimaatakkoord en een pensioen akkoord te komen.
De energie belasting voor de burgers gaat om laag , bedrijven worden belast voor de CO2 uitstaat en de lasten worden eerlijker verdeeld.
Jij Raya zal wel blij zijn met deze inkeer van Rutte.
De achterban van Wilders/Baudet , de lezers van hun huiskrant de Telegraaf,
zullen toch een gehaktbal minder moeten eten de komende jaren.
Schreeuwen en nep-niews verspreiden helpt niet ,want het land moet toch bestuurd worden.


Komkom, deels eens maar ook jij kan zien aankomen dat de stijgende kosten voor bedrijven gewoon doorberekend gaan worden aan burgers op termijn.

Dan is de hete aardappel niet voor Rutte c.s. maar volgt weer een nieuwe discussie / afweging.

Linksom of rechtsom maar de kosten komen natuurlijk gewoon terecht bij de consument en dat weet jij ook.

Van 'bestuur' is geen sprake. Wel van populisme. Dat zou juist jij moeten herkennen, toch ?


Ja ik weet dat de populisten en de telegraaflezers het allemaal flauwekul vinden.
Ze willen zo doorgaan met het gas van Poetin en de olie van de Arabieren.

Regeren is vooruitzien en erkennen dat de wereld verandert en dat geldt zeker voor onze energievoorziening.
Er zijn zoveel mogelijkheden om schone energie op te wekken en
ook op die manier onafhankelijk te worden van Rusland en de Arabieren.
Al die zonnepanelen en windmolens zie ik ook als zeer tijdelijke middelen, want de technologische vooruitgang gaat snel .
Eigenlijk zijn zonnepanelen al verouderd ,want zonne-energie is eindeloos en kun je ook met dakpannen opvangen..

In 50 jaar tijd is Nederland veranderd van kolen kachel tot olie kachel tot gasverwarming uit Groningen.
De komende jaren gaan de veranderingen door en het gaat wat geld kosten en ook weer geld opleveren.
Ook de industrie gaat mogelijkheden vinden om met deze vernieuwing om te gaan.
Dit kan de telegraaf en de klimaatontkenners van de populisten niet tegen houden.

Daarom met kommer en kwel komen we de winter niet door.
Vertrouw op de jeugd , onze technische universiteiten en op de toekomst .
Laten we Jan Salie achter ons laten en meer gaan voor een VOC mentaliteit.


Precies daarom moeten we daar ook in investeren, en niet in windmolens !!

Overigens is het een grote fout om 'Poetin' en 'Arabieren' in dezen op een lijn te stellen:

Gas en olie zijn twee heel verschillende dingen.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1106  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7158
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!


Dit hele klimaatplan is een beetje van de malle natuurlijk en veel van die 600 plannen zijn boterzacht. Nog afgezien van de vreemde suggestie dat gas vervuilender is dan electriciteit. Dt is alleen het geval als je electriciteit uitsluitend of voor het overgrote deel duurzaam gaat opwekken en dat is een illusie.
Er wordt nu wat gemurmeld over het zwaarder aanpakken van industrie wat natuurlijk ook een wassen neus is, behalve dat je het investeringsklimaat en dus werkgelegenheid op het spel zet zal dit ook weer op burgers afgewenteld worden.


Precies.

Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Welke politieke partij of regering in Nederland kan de hele wereld tot een "een-kindspolitiek" dwingen?

Het is helemaal de vraag of en hoe lang de zwaren industrie in Nederland zal blijven , los van de klimaatpolitiek.
Al jaren wordt er gedacht om hoogovens te verplaatsen , want Nederland heeft geen kolen ,geen ijzererts en geen goedkope arbeidskrachten.
Onze hoge technologische kennis is voor Tata de enige reden om hier in Nederland te blijven.
Als dit argument komt te vervallen ,dan verdwijnt deze en andere zware industrie naar de lage lonen landen.
Daarom nieuw energievoorziening ontwikkelen is juist een argument om hier te blijven en niet te vertrekken naar India
of andere Aziatische landen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1107  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:33 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Dit hele klimaatplan is een beetje van de malle natuurlijk en veel van die 600 plannen zijn boterzacht. Nog afgezien van de vreemde suggestie dat gas vervuilender is dan electriciteit. Dt is alleen het geval als je electriciteit uitsluitend of voor het overgrote deel duurzaam gaat opwekken en dat is een illusie.
Er wordt nu wat gemurmeld over het zwaarder aanpakken van industrie wat natuurlijk ook een wassen neus is, behalve dat je het investeringsklimaat en dus werkgelegenheid op het spel zet zal dit ook weer op burgers afgewenteld worden.


Precies.

Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Welke politieke partij of regering in Nederland kan de hele wereld tot een "een-kindspolitiek" dwingen?

Het is helemaal de vraag of en hoe lang de zwaren industrie in Nederland zal blijven , los van de klimaatpolitiek.
Al jaren wordt er gedacht om hoogovens te verplaatsen , want Nederland heeft geen kolen ,geen ijzererts en geen goedkope arbeidskrachten.
Onze hoge technologische kennis is voor Tata de enige reden om hier in Nederland te blijven.
Als dit argument komt te vervallen ,dan verdwijnt deze en andere zware industrie naar de lage lonen landen.
Daarom nieuw energievoorziening ontwikkelen is juist een argument om hier te blijven en niet te vertrekken naar India
of andere Aziatische landen.


Over het laatste zijn we het eens. Kunnen we hooguit nog praten over de precieze richting....

Dat we invloed kunnen hebben op demografische ontwikkelingen, lijkt me duidelijk:

Kinderbijslag ?
Ontwikkelingshulp ?
De paus eens tegenspreken ?
China and India are opening up ? Africa can be manipulated ?
Etc....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1108  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3687
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1109  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 11:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Same here.... What to do ??


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1110  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 12:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Het blijkt dat pas 128 van de 600 voorgestelde maatregelen zijn doorgerekend.

In de bandbreedte die wordt aangehouden voor het achteruitgaan in koopkracht, blijkt dat de laagste inkomens er tot 4% op achteruit kunnen gaan bij de wel doorgerekende 128 maatregelen. Daar komt de rest dan nog bovenop, dat wat nog doorgerekend moet worden. Daaronder zitten o.a. de kosten voor isolatie en aanschaf warmtepomp, die dus niet meegenomen zijn in de doorrekening. Dat gaat om zo'n € 40.000. Dat verdien je niet zomaar terug, want je krijgt ook een hoger stroomverbruik. Reken maar op een jaartje of 50 of 60.
Ook is niet meegenomen dat bedrijven hun CO2-taks gaan doorberekenen, want die taks is nog niet bekend.

Ik wil hier niet meer spreken over links of rechts, maar uitsluitend nog over sociaal en a-sociaal.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1111  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 12:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7158
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Het blijkt dat pas 128 van de 600 voorgestelde maatregelen zijn doorgerekend.

In de bandbreedte die wordt aangehouden voor het achteruitgaan in koopkracht, blijkt dat de laagste inkomens er tot 4% op achteruit kunnen gaan bij de wel doorgerekende 128 maatregelen. Daar komt de rest dan nog bovenop, dat wat nog doorgerekend moet worden. Daaronder zitten o.a. de kosten voor isolatie en aanschaf warmtepomp, die dus niet meegenomen zijn in de doorrekening. Dat gaat om zo'n € 40.000. Dat verdien je niet zomaar terug, want je krijgt ook een hoger stroomverbruik. Reken maar op een jaartje of 50 of 60.
Ook is niet meegenomen dat bedrijven hun CO2-taks gaan doorberekenen, want die taks is nog niet bekend.

Ik wil hier niet meer spreken over links of rechts, maar uitsluitend nog over sociaal en a-sociaal.


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1112  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 12:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Het blijkt dat pas 128 van de 600 voorgestelde maatregelen zijn doorgerekend.

In de bandbreedte die wordt aangehouden voor het achteruitgaan in koopkracht, blijkt dat de laagste inkomens er tot 4% op achteruit kunnen gaan bij de wel doorgerekende 128 maatregelen. Daar komt de rest dan nog bovenop, dat wat nog doorgerekend moet worden. Daaronder zitten o.a. de kosten voor isolatie en aanschaf warmtepomp, die dus niet meegenomen zijn in de doorrekening. Dat gaat om zo'n € 40.000. Dat verdien je niet zomaar terug, want je krijgt ook een hoger stroomverbruik. Reken maar op een jaartje of 50 of 60.
Ook is niet meegenomen dat bedrijven hun CO2-taks gaan doorberekenen, want die taks is nog niet bekend.

Ik wil hier niet meer spreken over links of rechts, maar uitsluitend nog over sociaal en a-sociaal.


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


HvR schreef:
Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1113  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3687
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:
Het ziet er niet best uit, met de verdeling van de kosten.

Daarbij zijn er slechts 128 van de 600 voorgestelde maatregelen doorgerekend.
De lage-inkomens krijgen nu al te maken met 1,8% geschat gemiddelde, met een negatieve uitloop naar 4%, inlevering van de koopkracht. Nu al! De zwaarste lasten weer naar de zwakste schouders!
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Same here.... What to do ??
Wij gaan voor het eerst een stem uitbrengen op het CDA, een strategische stem. Zeker nu ik Buma hoor bij Sven Kockelmann in '1 op 1'.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1

'Planbureaus gaan te veel uit van een papieren doorrekening. Maar het gaat voor de burger om de werkelijkheid.'



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1114  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 1:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7158
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het blijkt dat pas 128 van de 600 voorgestelde maatregelen zijn doorgerekend.

In de bandbreedte die wordt aangehouden voor het achteruitgaan in koopkracht, blijkt dat de laagste inkomens er tot 4% op achteruit kunnen gaan bij de wel doorgerekende 128 maatregelen. Daar komt de rest dan nog bovenop, dat wat nog doorgerekend moet worden. Daaronder zitten o.a. de kosten voor isolatie en aanschaf warmtepomp, die dus niet meegenomen zijn in de doorrekening. Dat gaat om zo'n € 40.000. Dat verdien je niet zomaar terug, want je krijgt ook een hoger stroomverbruik. Reken maar op een jaartje of 50 of 60.
Ook is niet meegenomen dat bedrijven hun CO2-taks gaan doorberekenen, want die taks is nog niet bekend.

Ik wil hier niet meer spreken over links of rechts, maar uitsluitend nog over sociaal en a-sociaal.


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


HvR schreef:
Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Ben jij de alter ego van Raya? :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1115  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 1:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Het blijkt dat pas 128 van de 600 voorgestelde maatregelen zijn doorgerekend.

In de bandbreedte die wordt aangehouden voor het achteruitgaan in koopkracht, blijkt dat de laagste inkomens er tot 4% op achteruit kunnen gaan bij de wel doorgerekende 128 maatregelen. Daar komt de rest dan nog bovenop, dat wat nog doorgerekend moet worden. Daaronder zitten o.a. de kosten voor isolatie en aanschaf warmtepomp, die dus niet meegenomen zijn in de doorrekening. Dat gaat om zo'n € 40.000. Dat verdien je niet zomaar terug, want je krijgt ook een hoger stroomverbruik. Reken maar op een jaartje of 50 of 60.
Ook is niet meegenomen dat bedrijven hun CO2-taks gaan doorberekenen, want die taks is nog niet bekend.

Ik wil hier niet meer spreken over links of rechts, maar uitsluitend nog over sociaal en a-sociaal.


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?



Sociaal is dat de er wordt betaald naar ratio van (bewuste) vervuiling.
Nu komen de zwaarste lasten weer terecht bij de mensen met het minste geld, dus die ook het minste aan (vervuilende) luxe kunnen aanschaffen, geen geld hebben voor vliegvakanties en geen geld hebben voor energiezuinige apparatuur en isolatie.

Ga bij bedrijven geen CO2-belasting heffen welke en van de belasting kan worden afgetrokken en kan worden doorberekend in de prijzen aan de consumenten. Voor een extra winstbelasting en dividendbelasting in naar verhouding van CO2-uitstoot. Vinden de aandeelhouders niet leuk, dus zal het bedrijf er alles aan gelegen zijn om de uitstoot snel te verminderen, zonder dat ze het echt door kan rekenen.

Om te voorkomen dat gewone burgers gaan opdraaien voor Tesla-subsidies aan de rijken, kun -bijvoorbeeld- een maximum instellen waarover subsidie wordt verstrekt. Bijv. 10% over een maximum van € 30.000 aanschafprijs.

Verwerk vaste componenten van de energierekening in de kilowattuurprijs en kubiekemeterprijs, etc, en hanteer progressieve prijzen. Geen korting bij grotere afname, maar een toeslag. Pas dan zullen mensen bewuster omgaan met elektriciteit, gas en warmte en water.

Eenzelfde iets bij autobrandstoffen.

Maak het openbaar vervoer goedkoper en stem verkeerslichten af op fietsers, niet op auto's. Die files bij verkeerslichten met ronkende motoren lossen vanzelf op als je de alternatieven voldoende stimuleert.

Schaf de verhuurdersheffing af. Met € 1,7 miljard, kunnen per jaar zo'n 100.000 huurwoningen worden geisoleerd.

Schrap de subsidie aan kolencentrales. Dat geld kan worden gebruikt om het elektriciteitsnet te verzwaren. Het gaat om miljarden per jaar.

Voer een serieuze vliegtaks in, en stop met uitbreiden van het aanal starts en landingen.

Dat zijn een paar concrete voorbeelden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1116  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3687
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


HvR schreef:
Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Ben jij de alter ego van Raya? :rolleyes:
Iedereen is het klimaatvaasje van Rutte, i.p.v. er voorzichtig mee om te gaan, omdat het te klein is, doen we ons best om de bloemen van anderen eruit te gooien.


Ondertussen blijven we kinderen misbruiken:

Deze keer is betogen verplicht: koepels juichen toe dat scholen naar klimaatmars trekken
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190313_04253417

Verschillende scholen verplichten vrijdag hun leerlingen deel te nemen aan de globale klimaatmars. De onderwijskoepels juichen dat toe. “Het klimaat overstijgt de politiek”, klinkt het bij de GO!



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1117  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Lies schreef:
HvR schreef:
Lies schreef:
We krijgen allemaal last van zwakke schouders, zover we die al niet hadden. Ik werd gisteren wakker met de toestanden in Engeland...…….'the ayes to the right, the noes to the left'. Na het doorrekenen gistermiddag moest ik aan die woorden denken, links of rechts, uiteindelijk zijn het de burgers die betalen waar je de lasten ook neerlegt.....altijd, ook de compensaties. Het is treurig dat men een andere indruk wil wekken. En dan moet ik mij op 20 maart ook nog naar het stembureau slepen, nog nooit zo'n moeite mee gehad om een keuze te maken.


Same here.... What to do ??
Wij gaan voor het eerst een stem uitbrengen op het CDA, een strategische stem. Zeker nu ik Buma hoor bij Sven Kockelmann in '1 op 1'.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1

'Planbureaus gaan te veel uit van een papieren doorrekening. Maar het gaat voor de burger om de werkelijkheid.'



Wat Buma daarmee in werkelijkheid bedoelde, was dat hij vond dat hij als politicus geen rekening hoeft te houden met de gevolgen van zijn beleid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1118  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 3:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


HvR schreef:
Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Ben jij de alter ego van Raya? :rolleyes:


Als je in een achterkamertje wilt discussieren, is WSP niet het aangewezen forum.

Maar ik kan je alvast zeggen dat ik niet bereid ben tot achterkamertjesoverleg.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1119  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5351
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
En plots kostte het niet 650/30= +/- 20 miljard per jaar, maar slechts 2 miljard.

Kennelijk een deelplan van het kabinet waar we met zijn allen intuinen. Kijk naar het volledige accoord met alle beleidsplannen en gevolgen dan weet je dat we NIET aan "Parijs" moeten willen voldoen.

Alle begrip voor het kabinet die het nu vlak voor de verkiezingen "klein willen maken" maar dat klopt volgens mij niet. Wat wel klopt is de ontroerende show van eensgezindheid, ja, iedere coalitiepartij zorgt wel dat het klimaataccoord desondanks blijft staan.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1120  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 7:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Wat is voor jou dan een sociaal plan?
Graag duidelijke en concrete maatregelen ?


HvR schreef:
Het enig mogelijke scenario:

- energieverbruik verminderen
- investeer in kernenergie in aanloop naar kernfusie, waterstofenergie en wat dies meer zij (maar zorg dat je op de nieuwe trein zit !)
- kolencentrales zsm. sluiten
- zonnepanelen zijn veelbelovend dus mee doorgaan, windmolens direct mee stoppen
- gas: zeer geleidelijke transitie. We hebben meneer Poetin voorlopig nodig als we GRN willen sluiten
- zware industrie: investeer in opvang van CO2-uitstoot en sla deze op in lege gasvelden. Wordt het risico op bevingen ook minder
- support ontwikkelingslanden en zorg dat zij niet dezelfde fouten maken als wij. Geef hun het voordeel van de wet op de remmende voorsprong
- verminder de overbevolking, terug naar 4 miljard mensen op deze aardkloot. Zolang de wereldbevolking groeit, groeit het energieverbruik....

Succes !


Ben jij de alter ego van Raya? :rolleyes:


Jij moet beter leren lezen.

Raya en ik zaten hier beide al een paar jaartjes toen jij nog lid moest worden.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1373 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 69  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Hume, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling