Het is nu ma sep 21, 2020 3:39 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2612 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 127, 128, 129, 130, 131  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2581  BerichtGeplaatst: za sep 12, 2020 12:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Wat doe je wat als het stormt? Dan staan de windmolens stil. En dan? Bij Velsen staan centrales die elektriciteit opwekken voor o.m. Tata en aardgas en hoogovengas gebruiken als brandstof. Een centrale afschakelen betekent nog steeds dat hij brandstof gebruikt en de turbines getornd worden. Even maar uitzetten gaat echt niet .


Als het windstil is staan ze ook stil. Daarom: produceer waterstofgas. Daar kun je dat soort momenten mee opvangen van je legt een voorraadje aan. Tata kan zijn ovens prima stoken met waterstofgas, lijkt mij.

https://www.zantingh.com/nl/nieuws/wate ... r-aardgas/
De vraag is of dat technisch wel kan. Vergeet niet dat Nederland verbonden is met het stroomnet van België en Duitsland en zij van ons stroom kunnen vragen. Daar gaat je overschot. En over rendabel maken en kosten wordt niet gezegd, over globalisering helemaal niets. Kortom, grootschalig gebruik van waterstof zie ik niet zitten. Ik ben in ieder geval blij dat dit bedrijf erkent dat we het met zonnepanelen en windenergie het echt niet redden. En: gaan andere landen zoals India, China zich wel aan de afspraken houden? Ik denk het niet. Waarom een klein land dan wel?


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2582  BerichtGeplaatst: za sep 12, 2020 5:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Als het windstil is staan ze ook stil. Daarom: produceer waterstofgas. Daar kun je dat soort momenten mee opvangen van je legt een voorraadje aan. Tata kan zijn ovens prima stoken met waterstofgas, lijkt mij.

https://www.zantingh.com/nl/nieuws/wate ... r-aardgas/
De vraag is of dat technisch wel kan. Vergeet niet dat Nederland verbonden is met het stroomnet van België en Duitsland en zij van ons stroom kunnen vragen. Daar gaat je overschot. En over rendabel maken en kosten wordt niet gezegd, over globalisering helemaal niets. Kortom, grootschalig gebruik van waterstof zie ik niet zitten. Ik ben in ieder geval blij dat dit bedrijf erkent dat we het met zonnepanelen en windenergie het echt niet redden. En: gaan andere landen zoals India, China zich wel aan de afspraken houden? Ik denk het niet. Waarom een klein land dan wel?


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2583  BerichtGeplaatst: za sep 12, 2020 9:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
De vraag is of dat technisch wel kan. Vergeet niet dat Nederland verbonden is met het stroomnet van België en Duitsland en zij van ons stroom kunnen vragen. Daar gaat je overschot. En over rendabel maken en kosten wordt niet gezegd, over globalisering helemaal niets. Kortom, grootschalig gebruik van waterstof zie ik niet zitten. Ik ben in ieder geval blij dat dit bedrijf erkent dat we het met zonnepanelen en windenergie het echt niet redden. En: gaan andere landen zoals India, China zich wel aan de afspraken houden? Ik denk het niet. Waarom een klein land dan wel?


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2584  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 9:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3638
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.


Waarom de producenten (alleen) laten betalen? Gooi maar een heffing op de aankoopprijs voor de consumenten. Jij wil een nieuw mobieltje? Prima, dat kost je 500 euro als prijs voor het mobieltje en 150 euro er bovenop als recyclingsheffing. Steeds meer mensen kopen steeds meer elektronische rotzooi, niet omdat ze die nódig hebben, maar gewoon, omdat het een leuk gadget is om te hebben, omdat het kán, omdat het leuk is je vrienden de loef af te steken omdat jij het nieuwste dingetje hebt. Nou, dan betaal je ook maar voor het opruimen van de rotzooi die je koopt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2585  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 10:04 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2586  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 10:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.


Waarom de producenten (alleen) laten betalen? Gooi maar een heffing op de aankoopprijs voor de consumenten. Jij wil een nieuw mobieltje? Prima, dat kost je 500 euro als prijs voor het mobieltje en 150 euro er bovenop als recyclingsheffing. Steeds meer mensen kopen steeds meer elektronische rotzooi, niet omdat ze die nódig hebben, maar gewoon, omdat het een leuk gadget is om te hebben, omdat het kán, omdat het leuk is je vrienden de loef af te steken omdat jij het nieuwste dingetje hebt. Nou, dan betaal je ook maar voor het opruimen van de rotzooi die je koopt.


Producenten berekenen het absoluut door in hun prijs.
Het verschil tussen een belasting of heffing bij een producent leggen of rechtstreeks aan de burger, is dat er voor de producent geen noodzaak is om te kijken naar andere samenstellingen of productiemethoden met minder CO2 vrijbraak, omdat hij het niet in zijn winstcijfers voelt.
Als je de producent belast moet hij zijn prijs verhogen om het door te berekenen, en wordt hij minder concurrerend. Dus zal hij wel geneigd zijn te kijken naar een andere samenstelling of productiemethode waarbij minder CO2 vrijkomt en dus minder hoeft af te dragen en zo weer concurrerend kan leveren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2587  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 10:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.


Dat laatste klopt niet. Een paar maanden terug een e-bike gekocht, maar daar kwam wel een verwijderingsbijdrage bij voor de lithiumaccu.

Juist omdat voor veel stoffen het verwerken nog te kostbaar is, is het goed universiteiten en hoge scholen e.d. te voorzien van onafhankelijk onderzoeksbudget om hier onderzoek naar te laten doen. Handig voor de toekomst. En wellicht moet je dan kiezen voor een voorlopige opslag van die stoffen tot verwerking wel goed en betaalbaar mogelijk is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2588  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 12:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.


Dat laatste klopt niet. Een paar maanden terug een e-bike gekocht, maar daar kwam wel een verwijderingsbijdrage bij voor de lithiumaccu.

Juist omdat voor veel stoffen het verwerken nog te kostbaar is, is het goed universiteiten en hoge scholen e.d. te voorzien van onafhankelijk onderzoeksbudget om hier onderzoek naar te laten doen. Handig voor de toekomst. En wellicht moet je dan kiezen voor een voorlopige opslag van die stoffen tot verwerking wel goed en betaalbaar mogelijk is.
Maar ook voor zonnepanelen, windmolens, En betaal je die verwijderingsbijdrage enkel voor het staal of ook de accu? Welk bedrijf is echt bezig met het recyclen van lithiumaccu's, wieken van windmolens et?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2589  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.


Dat laatste klopt niet. Een paar maanden terug een e-bike gekocht, maar daar kwam wel een verwijderingsbijdrage bij voor de lithiumaccu.

Juist omdat voor veel stoffen het verwerken nog te kostbaar is, is het goed universiteiten en hoge scholen e.d. te voorzien van onafhankelijk onderzoeksbudget om hier onderzoek naar te laten doen. Handig voor de toekomst. En wellicht moet je dan kiezen voor een voorlopige opslag van die stoffen tot verwerking wel goed en betaalbaar mogelijk is.
Maar ook voor zonnepanelen, windmolens, En betaal je die verwijderingsbijdrage enkel voor het staal of ook de accu? Welk bedrijf is echt bezig met het recyclen van lithiumaccu's, wieken van windmolens et?


Alleen voor de accu.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2590  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 1:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Voor Raya

https://wastenet.nl/accu-recycling-waar ... beter-kan/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2591  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 2:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Biertje schreef:



Yep! Dat bedoel ik. Onderzoekers van een universiteit vinden een manier om...

Dat moet veel meer gebeuren in plaats van de onderzoek te privatiseren, waarbij geldelijk gewin gaat voor maatschappelijk belang.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2592  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 4:18 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20963
Berichten: Intopic
Interessant nieuws dat eigenlijk geen verdere aandacht kreeg voorzover ik heb kunnen nagaan.

Wat er ontbreekt is infomatie over wat nu dan eigenlijk de grote bronnen van de CO2 uitstoot zijn.
Ik zal niet pretenderen dat ik de antwoorden weet, maar het werpt wel wat vragen op.
Het klopt dat autoverkeer en industrie weer behoorlijk op gang zijn gekomen maar autoverkeer in elk geval nog niet op het niveau van voor de crisis, maar vooral het vliegverkeer ligt nog steeds zeker 75% lager dan voor maart.
Vliegverkeer wordt altijd gezien als een van de grote boosdoeners qua CO2 uitstoot, maar kan dat wel kloppen dan?
Voor het voorgestelde klimaatbeleid is dit natuurlijk slecht nieuws. Blijkbaar zijn de doelen alleen te bereiken als de economie zo goed als stil wordt gelegd wereldwijd. Ook de conclusie in het rapport dat de verlaagde uitstoot in het tweede kwartaal geen effect op klimaatverandering heeft gehad is weinig hoopgevend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2593  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56719
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Interessant nieuws dat eigenlijk geen verdere aandacht kreeg voorzover ik heb kunnen nagaan.

Wat er ontbreekt is infomatie over wat nu dan eigenlijk de grote bronnen van de CO2 uitstoot zijn.
Ik zal niet pretenderen dat ik de antwoorden weet, maar het werpt wel wat vragen op.
Het klopt dat autoverkeer en industrie weer behoorlijk op gang zijn gekomen maar autoverkeer in elk geval nog niet op het niveau van voor de crisis, maar vooral het vliegverkeer ligt nog steeds zeker 75% lager dan voor maart.
Vliegverkeer wordt altijd gezien als een van de grote boosdoeners qua CO2 uitstoot, maar kan dat wel kloppen dan?
Voor het voorgestelde klimaatbeleid is dit natuurlijk slecht nieuws. Blijkbaar zijn de doelen alleen te bereiken als de economie zo goed als stil wordt gelegd wereldwijd. Ook de conclusie in het rapport dat de verlaagde uitstoot in het tweede kwartaal geen effect op klimaatverandering heeft gehad is weinig hoopgevend.


Mijn verstand zegt mij dat we naar twee dingen moeten kijken:

Hoeveel CO2 kan de natuur verwerken. Hoe meer de natuur kan verwerken, hoe meer we zouden kunnen produceren, mits we de limiet niet overschrijden. Dat betekent ongetwijfeld dat we keuzes moeten maken als het om onze luxe gaat. Niet meer produceren dan de natuur aankan.

Hoeveel CO2 is er tot op heden meer geproduceerd dan de natuur kan verwerken. En zou dus dus extra door de natuur moeten worden verwerkt, bijvoorbeeld door bomen te planten in plaats van te kappen, en voorlopig minder te produceren dan de natuur kan verwerken.


Het probleem is dat dat twee dingen raakt:

De economie, en daarmee de winsten van een kleine groep.

De levensstijl van een vrij grote groep wereldburgers, die genoegen zullen moeten nemen met minder luxe.

Veel burgers zullen in opstand komen.
Graaiers zullen zich niets aan willen trekken van een productieverbod.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2594  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 7:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:



Yep! Dat bedoel ik. Onderzoekers van een universiteit vinden een manier om...

Dat moet veel meer gebeuren in plaats van de onderzoek te privatiseren, waarbij geldelijk gewin gaat voor maatschappelijk belang.


Citaat:
De lithium-ion (Li-ion) accu’s die in hybride en volledig elektrische auto’s worden geplaatst, zijn een heel ander verhaal. Deze accu’s hebben een langere levensduur en meer capaciteit, maar kunnen slecht gerecycled worden. De li-ion-accu’s zijn complex en bevatten veel verschillende materialen. De accurecycling is op dit moment erg gericht op de terugwinning van aluminium, koper, nikkel en kobalt. Deze materialen kunnen ook worden teruggewonnen uit li-ion accu’s, maar dat is een veel moeizamer en daarmee ook kostbaarder proces. Het lithium kan met deze techniek niet worden teruggewonnen. Daarnaast kunnen deze accu’s wanneer ze beschadigd zijn snel ontbranden, waardoor deskundige behandeling noodzakelijk is. De lithium-ion-accu’s en batterijen hebben op dit moment een negatieve restwaarde, omdat de kosten van demontage veel hoger zijn dan de opbrengst van de materialen. Hierdoor gaan helaas belangrijke grondstoffen verloren en blijft het rijden van elektrische auto’s minder duurzaam dan gehoopt. Op dit moment zou ongeveer 5% van alle lithium accu’s en baterijen wereldwijd gerecycled worden

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2595  BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2020 7:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Interessant nieuws dat eigenlijk geen verdere aandacht kreeg voorzover ik heb kunnen nagaan.

Wat er ontbreekt is infomatie over wat nu dan eigenlijk de grote bronnen van de CO2 uitstoot zijn.
Ik zal niet pretenderen dat ik de antwoorden weet, maar het werpt wel wat vragen op.
Het klopt dat autoverkeer en industrie weer behoorlijk op gang zijn gekomen maar autoverkeer in elk geval nog niet op het niveau van voor de crisis, maar vooral het vliegverkeer ligt nog steeds zeker 75% lager dan voor maart.
Vliegverkeer wordt altijd gezien als een van de grote boosdoeners qua CO2 uitstoot, maar kan dat wel kloppen dan?
Voor het voorgestelde klimaatbeleid is dit natuurlijk slecht nieuws. Blijkbaar zijn de doelen alleen te bereiken als de economie zo goed als stil wordt gelegd wereldwijd. Ook de conclusie in het rapport dat de verlaagde uitstoot in het tweede kwartaal geen effect op klimaatverandering heeft gehad is weinig hoopgevend.
Ik heb steeds mer het idee dat de CO2-uitstoot een probleem is vanwege de concentratie van bedrijvigheid en bewoners dat boven de Kreeftskeerkring zit

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2596  BerichtGeplaatst: wo sep 16, 2020 4:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
En ja hoor, daar was het wachten op: een waterstofgasrotonde in de haven van Rotterdam Vraag vooral niet wat dit jaarlijks gaat kosten, want 10.000 gesubsidieerde banen en of je echt wel minder CO2 uitstoot. Daarnaast: zoveel mensen die techniek heeft Nederland niet. Lijkt wel veredelde Melkertbanen.

https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1042 ... realiseren

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2597  BerichtGeplaatst: wo sep 16, 2020 10:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Een waterstof-terminal ? Gewoon bouwen als er vraag naar is.. en kijken of het werkt :) prima infrastructuur voor CO-uitstootvrije energie. Waterstof geeft alleen water bij verbranding. Het lijkt me niet zozeer een staatsproject overigens, vraag en aanbod moet bepalen hoe groot de schaal zal worden en hoe groot dus het project. De overheid mag dit best subsidiëren. Brussel ook.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2598  BerichtGeplaatst: do sep 17, 2020 9:17 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Een waterstof-terminal ? Gewoon bouwen als er vraag naar is.. en kijken of het werkt :) prima infrastructuur voor CO-uitstootvrije energie. Waterstof geeft alleen water bij verbranding. Het lijkt me niet zozeer een staatsproject overigens, vraag en aanbod moet bepalen hoe groot de schaal zal worden en hoe groot dus het project. De overheid mag dit best subsidiëren. Brussel ook.
Weer gelul. Hoe wordt waterstof verkregen en waarom denk je dat dit zonder uitstoot kan? Wijs aan hoe het zonder 1 cent subsidie kan. Zelfs wat Akzo doet - halffabrikaten maken middels elektrolyse - gaat niet zonder enorme subsidie. Wat jij doet is helemaal erg: experimenteren met belastinggeld en dan verzwijgen alle valt of staat met subsidie.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2599  BerichtGeplaatst: do sep 17, 2020 9:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Nederland in 2040 straatarm door bedrog van Groen-Links?

Heel Amsterdam aardgasvrij krijgen kost 14 miljard euro
Amsterdam wil al in 2040 van het aardgas af, maar financieel wordt dat nog een zware dobber. Volgens de laatste berekeningen vallen de kosten van meer isolatie en energiezuinige verwarming voor de hele stad 14 miljard euro hoger uit dan de opbrengsten.

Bart van Zoelen 01-09-20, 12:00 Laatste update: 12:10
6

De gemeente Amsterdam wil tien jaar eerder dan de rest van het land van het aardgas af en nu al wordt duidelijk dat dit financieel een beproeving wordt. Tegenover de miljardeninvesteringen staan immense besparingen door betere isolatie en duurzame, energiezuinige verwarming, maar de kosten en de investeringen worden bij lange na niet goedgemaakt door de opbrengsten.

Dat blijkt uit de jongste inschatting van de financiële gevolgen van het plan om heel Amsterdam aardgasvrij te maken. De sommen zijn eerder dit jaar gemaakt in het kader van de City Deal, het samenwerkingsverband van de gemeente met onder meer de woningcorporaties en energiebedrijven om de stad van het gas te halen.

Warmtenet
Minstens 60 procent van de woningen in de stad krijgt straks een aansluiting op het warmtenet. Volgens de schatting is daar tot 2060 10 miljard euro voor nodig. Nog eens ruim 10 miljard gaat zitten in verzwaring van het elektriciteitsnet, nodig voor de warmtepompen waarmee 20 tot 30 procent van de woningen op den duur warmte opwekken uit restwarmte en groene stroom. Alle extra isolatie zou 8,5 miljard vergen. De warmtepompen zelf ruim 5 miljard.

Deze extra kosten en investeringen worden deels gecompenseerd doordat de energielasten lager uitvallen. Maar als de kosten en de opbrengsten tegenover elkaar worden gezet, blijven alle Amsterdammers samen met een gat van 14 miljard euro zitten. Ter vergelijking: de gemeente heeft een jaarbegroting van 6 miljard en woningcorporatie Ymere steekt per jaar een kwart miljard in onderhoud en renovatie.

Het grootste tekort, 8,9 miljard, zit nog bij de vastgoedeigenaars, met daarbij ook de woningcorporaties en andere grote verhuurders. Warmteleveranciers, zoals de energiebedrijven die de warmtenetten exploiteren, komen volgens de sommen ook niet uit de kosten. Daar zit nog een gat van 5,4 miljard, ook al omdat ze, net als de grote verhuurders, bij hun investeringen een aanzienlijk jaarlijks rendement verlangen.

Als oppositiepartij in de gemeenteraad waarschuwt Forum voor Democratie al jaren voor hoge kosten van klimaatbeleid. “Het stads­bestuur zegt wel dat de lage en de middeninkomens niet meer gaan betalen, maar ik heb nog altijd geen plan gezien waarin dat geregeld wordt,” zegt FvD-raadslid Kevin Kreuger.

Combineren met renovaties
Voor het stadsbestuur komt het miljardentekort niet als een verrassing, zegt een woordvoerder van wethouder Marieke van Doorninck (Klimaat). De energietransitie behelst immers een metamorfose van de stad. Bij de berekeningen is expres uitgegaan van hoge kosten. Als de stad erin slaagt de aanleg van warmte- en elektriciteitsnetten te combineren met renovaties van buurten, die dan meteen moderne isolatie krijgen, kunnen de kosten omlaag en worden de finan­ciële risico’s kleiner. De rekenmeesters houden het zelfs voor mogelijk dat het tekort halveert tot zo’n 7 miljard euro.

Hogere gasprijs
Vanuit het stadhuis wordt betwist dat Amsterdammers door het klimaatbeleid op kosten worden gejaagd. Voor huiseigenaren zijn er subsidies. “In veel gevallen geldt ook dat een aardgasvrij huis meer waard is.”


De sommen hebben als uitgangspunt dat huurders en consumenten er niet op achteruitgaan. Huurders hoeven immers niet zelf te investeren en consumenten worden beschermd door consumentenwetgeving. Zo mogen ze straks gemiddeld niet meer betalen voor bijvoorbeeld het warmtenet dan ze nu kwijt zijn aan aardgas. Hoe dat in de praktijk uitpakt, moet nog blijken.

Voor een structurele oplossing kijkt Amsterdam naar politiek Den Haag. Die kan het financieel een stuk aantrekkelijker maken om de stad aardgasvrij te maken door investeringen in innovaties te stimuleren of de gasprijs te verhogen. De woordvoerder van Van Doorninck: “Onder de voorwaarde dat mensen met een kleine beurs worden gecompenseerd, juichen we een hogere gasprijs ook toe.”

Subsidie

Vorige week ontstond grote bezorgdheid over de kosten van het klimaatbeleid. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) onderzocht de mogelijkheden om een gemiddeld rijtjeshuis ‘energieneutraal’ te maken. Het PBL concludeerde dat het zonder subsidie vooralsnog vrijwel on­mogelijk is de investeringen in de warmtepomp, de zonne­panelen en betere isolatie terug te verdienen met een lagere energierekening.


https://www.ad.nl/amsterdam/heel-amster ... ~a842e314/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2600  BerichtGeplaatst: do sep 17, 2020 10:09 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Raamhoeren van het gas af. Vraag alleen niet wat het kost. Immers, convectiewarmte of stralingswarmte is wel een11111 wereld van verschil want het eerste is stukken goedkoper dan het tweede. Wie betaalt nou het verschil?

https://www.ad.nl/amsterdam/eerste-appa ... ~af91a26a/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2612 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 127, 128, 129, 130, 131  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling