Het is nu vr jan 24, 2020 4:57 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2091 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 101, 102, 103, 104, 105
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2081  BerichtGeplaatst: do jan 09, 2020 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Als een nieuwbouwhuis (zonder gasaansluiting) al niet te betalen valt voor het gros van de woningkopers, hoe denkt de politiek dan hoe het zit met de energietrnasitie?

https://www.ad.nl/wonen/voorzitter-nvm- ... ~a9931077/


En niet alleen is de trein duurder dan het vliegtuig maar de treinkaartjes in Nederland zijn het duurst van de EU. En nou denkt Gl dat mensen wel de trein gaan pakken als vliegen goedkoper wordt :hardlachen:

https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... -vliegtuig


NEDERLAND MOET BETALEN OM EUROPESE ENERGIEDOELEN TE HALEN

https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/ ... n-te-halen
Waarom betalen en wat gaat Brussel met het geld doen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2082  BerichtGeplaatst: wo jan 15, 2020 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Leuk plan van Remkes: groei luchtvaart alleen bij afname stikstof. Maar het RIVM meent - in mijn optiek geheel ten onrechte - dat vliegtuigen geen stikstof uitstoten. RIVM noemt dat zelfs niet eens in haar rapport. Dus we gaan gewoon verder met nog meer luchtvaart, nog meer lawaai, nog meer bedrijvigheid en daarmee halen we de doelingstelling van het klimaatakkootd. :luidlachen: :luidlachen:

https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... e-stikstof
https://www.rivm.nl/stikstof

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2083  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 12:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Een mooi voorbeeld hoe greenwashing gaat.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/24 ... -auto-cng/

Dat de benzineauto het meest uitstoot is overigens niet juist, het zijn diesels

https://www.autogids.be/autonieuws/ontc ... 42127.html

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2084  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1940
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Maar het RIVM meent - in mijn optiek geheel ten onrechte - dat vliegtuigen geen stikstof uitstoten.


Daar denkt het RIVM zelf heel anders over:
Hoe heeft het RIVM de 0,1% stikstofdepositie door de luchtvaart berekend?

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu baseert het cijfer 0,1% op het meten en modelleren (berekenen) van stikstofdioxide tot een hoogte van 914 meter (3000 voet). In de praktijk gaat het dan alleen over het landen, opstijgen en taxiën van en naar Nederlandse vliegvelden. De grens van 914 meter wordt internationaal gezien vaak gebruikt voor het modelleren (berekenen) van lokale luchtvaartuitstoot. Het is een methode van de ICAO, de VN Verenigde Naties -organisatie voor luchtvaart. Die baseert zich op het gegeven dat de atmosfeer rond de 3000 voet een ander karakter krijgt omdat dan de zogenaamde ‘menglaag’ wordt overstegen. Er vindt dan minder uitwisseling plaats met de onderste 900 meter. Stikstof die boven dat punt wordt uitgestoten, wordt daar redelijk snel in chemische reacties afgebroken. De feitelijke grens kan enigszins wisselen, afhankelijk van bijvoorbeeld de temperatuur en het tijdstip van de dag. Kleine hoeveelheden stikstofdioxiden slaan met regen neer (de natte depositie). Maar in die neerslag is niet meer goed te achterhalen of die stikstofdioxide uit de luchtvaart afkomstig is. En deze depositie vindt over een heel groot gebied plaats, ook veel buiten Nederland.

Waarom meet en berekent het RIVM geen uitstoot door de luchtvaart boven 3000 voet/914 meter?

Voor de bepaling van de emissies zijn regels vastgelegd in internationale richtlijnen (zogenoemde guidebooks). En in internationale verdragen is vastgelegd over welke bronnen gerapporteerd moet worden. Daarin staat dat Nederland verplicht is om zijn luchtvaartemissies onder de 3000 voet te rapporteren, en niet de emissies boven de 3000 voet. Tot nu toe is er voor gekozen om de luchtvaartemissies boven de 3000 voet niet te rapporteren, de emissies zijn daarom ook niet geïnventariseerd.


Hoe kan het dat het CBS zegt dat de luchtvaart 14% van de stikstof uitstoot?

Het CBS Centraal Bureau voor de Statistiek meldde in 2017 dat de Nederlandse luchtvaart verantwoordelijk is voor 14 procent van de stikstofoxide-uitstoot. De uitstoot (of emissie) is niet hetzelfde als wat neerkomt op de grond (dat heet de depositie). Bij de stikstofproblematiek gaat het vooral om de hoeveel stikstofoxiden en ammoniak die terechtkomen in natuurgebieden. De luchtvaart draagt daar dus voor 0,1% aan bij.
Het CBS-getal gaat om de totale uitstoot van Nederlandse vliegtuigen over de gehele wereld en niet (alleen) boven Nederland.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2085  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53114
Berichten: Intopic
Het probleem met dit soort restricties is dat die zijn ingegeven om dingen te mogen doen, welke anders niet meer zouden mogen.

In werkelijkheid moet het natuurlijk gaan om de werkelijke uitstoot, dat wat echt wordt uitgestoten. Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2086  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 10:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5704
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Verhaal van Lumiere komt mij wel als geloofwaardig voor. Het kabinet houdt een boekhoudkundige klucht in stand en negeert de Habitatrichtlijn goeddeels.

Uitstoot van stikstof vindt inderdaad ook plaats boven zee en boven ecosystemen die niet gevoelig zijn; dit wordt niet bedoeld in de Habitatrichtlijn waarover de rechter zei dat we ons daar in ons beleid niet aan hadden gehouden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2087  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1940
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.


Onjuist, uitstoot in het kader van depositie meetellen die chemisch wordt afgebroken voordat het neerslaat is methodologisch niet verantwoord.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2088  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 11:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53114
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.


Onjuist, uitstoot in het kader van depositie meetellen die chemisch wordt afgebroken voordat het neerslaat is methodologisch niet verantwoord.


Als je excuus is dat iets toch wordt afgebroken voor het neerslaat, dan wordt de rest ook afgebroken, dus waarom zou je dat dan wel meetellen?

Het probleem met methodieken, is dat je er van alles in kunt opnemen, maar ook datgene wat je niet bevalt, uit weg kunt laten.
Je moet gewoon de uitstoot rekenen. En dan wat er verwerkt wordt, vervalt, afgebroken of opgenomen. En dan pas weet je wat het overschot is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2089  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 12:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1940
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.


Onjuist, uitstoot in het kader van depositie meetellen die chemisch wordt afgebroken voordat het neerslaat is methodologisch niet verantwoord.


Als je excuus is dat iets toch wordt afgebroken voor het neerslaat, dan wordt de rest ook afgebroken, dus waarom zou je dat dan wel meetellen?


Zie het antwoord van het RIVM:
"Die baseert zich op het gegeven dat de atmosfeer rond de 3000 voet een ander karakter krijgt omdat dan de zogenaamde ‘menglaag’ wordt overstegen. Er vindt dan minder uitwisseling plaats met de onderste 900 meter. Stikstof die boven dat punt wordt uitgestoten, wordt daar redelijk snel in chemische reacties afgebroken."

Raya schreef:
Het probleem met methodieken, is dat je er van alles in kunt opnemen, maar ook datgene wat je niet bevalt, uit weg kunt laten.
Je moet gewoon de uitstoot rekenen. En dan wat er verwerkt wordt, vervalt, afgebroken of opgenomen. En dan pas weet je wat het overschot is.


Dat is dus niet zo, we meten ivm depositie, dus alleen de relevante uitstoot is meegenomen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2090  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Verhaal van Lumiere komt mij wel als geloofwaardig voor. Het kabinet houdt een boekhoudkundige klucht in stand en negeert de Habitatrichtlijn goeddeels.

Uitstoot van stikstof vindt inderdaad ook plaats boven zee en boven ecosystemen die niet gevoelig zijn; dit wordt niet bedoeld in de Habitatrichtlijn waarover de rechter zei dat we ons daar in ons beleid niet aan hadden gehouden.
Daarmee ontwikkel je dus een theorie om bijvoorbeeld Tata Steel in Ijmuiden te sluiten want we kunnen ook staal importeren en het schip is maar een hele korte tijd in Nederlandse wateren.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2091  BerichtGeplaatst: ma jan 20, 2020 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5704
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Verschil tussen Groen Links en mij is dat ik Tata Steel en Schiphol open wil houden.

Verder ontwikkel ik geen theorie, ik wijs alleen op bepaalde zaken. Lumiere geeft zelfs aan dat veel stikstof die bij vliegen wordt geproduceerd nooit het oppervlak van de aarde bereikt.

Vliegen draagt dus inderdaad bijna niets bij en toch wil het kabinet doorgaan met de vreemde aanpak. Sommige journalisten hebben over de bedoeling van D66 en Groen Links wel een veronderstelling.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2091 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 101, 102, 103, 104, 105

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling