Het is nu za jul 20, 2019 3:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1637 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1581  BerichtGeplaatst: do jul 11, 2019 10:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, het is een vreemd concept en voor sommigen onbegrijpelijk dat werkgever liever werknemers aannemen die hard werken en niet zeuren dan mensen die liever thuis op de bank zitten, een slechte werkethiek hebben en bij het minste of geringste zich ziek melden.


Dus mensen met een slecht arbeidsethos worden gewoon gesubsidieerd door de overheid door hen lekker thuis te laten zitten op kosten van de samenleving, in plaats van dat ze een schop onder het achterwerk krijgen?

Tsja, dat is wel een beetje de praktijk, er wordt tegewoordig wel iets meer druk gezet maar het concept dat mensen een tegenprestatie zouden moeten leveren voor een uitkering, opgebracht door anderen, stuit nog steeds op veel maatschappelijke en politieke weerstand.


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1582  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 5:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Daarnaast: er is meer vraag aan werknemers dan ze er zijn. Vraag en aanbod is dus niet in evenwicht .We vinden het kennelijk normaal dat dit doorwerkt in de huizenprijzen maar niet in de lonen. Dit is waarom het kapitalisme zichzelf uiteindelijk vernietigt /

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1583  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Dus mensen met een slecht arbeidsethos worden gewoon gesubsidieerd door de overheid door hen lekker thuis te laten zitten op kosten van de samenleving, in plaats van dat ze een schop onder het achterwerk krijgen?

Tsja, dat is wel een beetje de praktijk, er wordt tegewoordig wel iets meer druk gezet maar het concept dat mensen een tegenprestatie zouden moeten leveren voor een uitkering, opgebracht door anderen, stuit nog steeds op veel maatschappelijke en politieke weerstand.


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.



Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1584  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 8:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3926
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Ben je niet een jaartje of dertig / veertig te laat met deze analyse ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1585  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Ben je niet een jaartje of dertig / veertig te laat met deze analyse ?


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1586  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 9:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3926
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Ben je niet een jaartje of dertig / veertig te laat met deze analyse ?


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1587  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 9:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:


Ben je niet een jaartje of dertig / veertig te laat met deze analyse ?


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1588  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 1:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3926
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Ik wil best toegeven dat ik mij (toentertijd) niet erg verdiept heb in de uitspraken en gedachtegoed van Janmaat

Verder blijkt dat jij niet WIL inzien dat de huidige regering er echt fundamenteel anders instaat dan de regering van 30 jaar geleden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1589  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Om problemen te kunnen oplossen is het benoemen het begin van de oplossing. De verdere oplossing is hoe je er mee omgaat.

Ergo, benoemen is één, maar vervolgens iedereen op een grote hoop gooien en discrimineren draagt nimmer bij aan een oplossing. Dat was het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds, en de SP anderzijds. Waar Janmaat en Glimmerveen die hen niet zinden over één kam schoren en de bevolking tegen hen probeerde op te zetten, stond de SP daar heel anders in.

Inmiddels zijn er weer nieuwe geluiden te horen.
Als we duurzaam willen zijn, moeten we niet zoveel meer willen groeien, ook niet qua inwonertal. Dus ook niet met het hierheen halen van allerhande werk waar we de mensen niet voor hebben, om vervolgens die mensen ook nog eens hierheen te halen. Het gaat steeds grotere spanningen geven. We kunnen ons beter, ook qua duurzaamheid, richten op het oplossen van het vluchtelingenprobleem. Geen fregat naar de straat van Hormuz om meegesleurd te worden in een oorlog welke Trump door anderen wil laten uitvechten. Voorkom dat mensen moeten vluchten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1590  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 8:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
[quote='"Peter JKH"]Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.[/quote]En het was diezelfde VVD die méér afzetgebieden wilde hebben voor de markten en dus er mee instemde dat de voormalige Oost-bloklanden z.s.m lid konden worden de EU

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1591  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 8:26 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
[quote='"Peter JKH"]Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.
En het was diezelfde VVD die méér afzetgebieden wilde hebben voor de markten en dus er mee instemde dat de voormalige Oost-bloklanden z.s.m lid konden worden de EU[/quote]
Je kunt ook naar Praag komen. Als je morgen aanrijdt heb je overmorgen een baan. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1592  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Ik wil best toegeven dat ik mij (toentertijd) niet erg verdiept heb in de uitspraken en gedachtegoed van Janmaat

Verder blijkt dat jij niet WIL inzien dat de huidige regering er echt fundamenteel anders instaat dan de regering van 30 jaar geleden



Ik merk er anders niks van. Hele wijken in steden zijn inmiddels verworden tot enclaves van immigranten. Hele centra zitten vol met immigranten uit "veilige landen", maar ze worden niet teruggestuurd. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Marokkanen die hier asiel aanvragen en in plaats van dat we hen op een vliegtuig zetten richting Marokko, krijgen ze hier onderdak en voorzieningen. ZIJ weten dat ze geen recht op asiel hebben, onze regering weet dat ze geen recht op asiel hebben, maar tóch laten we hen jarenlang hier verblijven? Wat is de logica? En dan kan je erop wachten tot er weer een kamerlid komt die het licht heeft gezien en dat er weer voor gepleit wordt voor een pardon (want tja, die mensen zijn nou eenmaal al 2 jaar hier), en heus écht waar, dat is dan écht de laatste keer dat het gebeurt, want we gaan écht alles anders doen... Hoe vaak hebben we dat verhaaltje al niet gehoord?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1593  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken (1): Karel van Wolferen en Sander Boon

https://www.youtube.com/watch?v=zeYS164UxJE

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1594  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6337
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken (1): Karel van Wolferen en Sander Boon

https://www.youtube.com/watch?v=zeYS164UxJE

Dank biertje voor deze on-topic bijdrage (eindelijk)

Leuk denkwerk weer bij Cafe Weltschmertz, maar bij deze zijn de verhoudingen zoek.. Door de bestedingen in het kader van CO2-bestrijdend beleid en de leningen die daarmee gepaard gaan, zouden er banken kunnen worden gered ? Slaat als een tang op een varken.. stel nu eens, dat we de kosten bijzonder hoog inschatten, dat Baudet gelijk zou hebben en we besteden zo'n 1 biljoen euro tot 2050 aan CO2 reductie.. dan nog, is het een druppel op een gloeiende plaat t.a.v. de reeele economie (BBP), die in die hele periode 40-50 biljoen in omvang zou zijn. Voor de banken is die besteding aan klimaat-maatregelen peanuts, want als je kijkt naar de totale omvang van de financieele markten, is die nog weer een factor 8-10 groter dan de reeele economie gebaseerd op BBP. De bedragen op de balansen van banken staan niet in verhouding tot wat voor beleid dan ook. Die producenten van zonnecellen, electrische auto's, ketels etcetera profiteren van het CO2-beleid en hebben straks leningen nodig. De huizenbezitters die iets willen doen aan isolatie en vervanging van gas en zonnecellen sluiten daarvoor leningen af, maar het zijn kabouters, als je het vergelijkt met Tata Steel, Shell, Exxon Mobile en Deutsche Bank zelf.

De lijn van de redenering doet me denken aan Wilders in 2010, die pleitte voor het afschaffen van ontwikkelingshulp om de pensioenen te redden. Het zijn populaire verhaaltjes, maar het is vooral escapisme, om niet over de echte problemen te hoeven nadenken. Die problemen zijn de temperatuurstijging en de zeespiegelstijging als gevolg van menselijke activiteit op deze planeet.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1595  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 1:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3926
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Ik wil best toegeven dat ik mij (toentertijd) niet erg verdiept heb in de uitspraken en gedachtegoed van Janmaat

Verder blijkt dat jij niet WIL inzien dat de huidige regering er echt fundamenteel anders instaat dan de regering van 30 jaar geleden



Ik merk er anders niks van. Hele wijken in steden zijn inmiddels verworden tot enclaves van immigranten. Hele centra zitten vol met immigranten uit "veilige landen", maar ze worden niet teruggestuurd. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Marokkanen die hier asiel aanvragen en in plaats van dat we hen op een vliegtuig zetten richting Marokko, krijgen ze hier onderdak en voorzieningen. ZIJ weten dat ze geen recht op asiel hebben, onze regering weet dat ze geen recht op asiel hebben, maar tóch laten we hen jarenlang hier verblijven? Wat is de logica? En dan kan je erop wachten tot er weer een kamerlid komt die het licht heeft gezien en dat er weer voor gepleit wordt voor een pardon (want tja, die mensen zijn nou eenmaal al 2 jaar hier), en heus écht waar, dat is dan écht de laatste keer dat het gebeurt, want we gaan écht alles anders doen... Hoe vaak hebben we dat verhaaltje al niet gehoord?


De logica is dat de regering zich zelf aan de wet moet houden, ook als jij en ik en de regering dat anders zouden willen

Verder lijkt het me beter deze discussie voort te zetten in een ander draadje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1596  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Tsja, dat is wel een beetje de praktijk, er wordt tegewoordig wel iets meer druk gezet maar het concept dat mensen een tegenprestatie zouden moeten leveren voor een uitkering, opgebracht door anderen, stuit nog steeds op veel maatschappelijke en politieke weerstand.


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.



Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Er zijn zeker ook mensen die te lui zijn om te werken. Maar dat is zeker niet bij allen het geval. We hebben ook te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt en het niet erkennen van opleidingen en diploma's in landen van herkomst. Ook kennen we geen echt vakonderwijs meer, waarmee mensen in hun eigen vak/ervaringsgebied bijgeschoold zouden kunnen worden naar eisen welke wij in Nederland stellen. Het afschaffen van de ambachtsscholen en bedrijfsscholen waren grote fouten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1597  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken (1): Karel van Wolferen en Sander Boon

https://www.youtube.com/watch?v=zeYS164UxJE

Dank biertje voor deze on-topic bijdrage (eindelijk)

Leuk denkwerk weer bij Cafe Weltschmertz, maar bij deze zijn de verhoudingen zoek.. Door de bestedingen in het kader van CO2-bestrijdend beleid en de leningen die daarmee gepaard gaan, zouden er banken kunnen worden gered ? Slaat als een tang op een varken.. stel nu eens, dat we de kosten bijzonder hoog inschatten, dat Baudet gelijk zou hebben en we besteden zo'n 1 biljoen euro tot 2050 aan CO2 reductie.. dan nog, is het een druppel op een gloeiende plaat t.a.v. de reeele economie (BBP), die in die hele periode 40-50 biljoen in omvang zou zijn. Voor de banken is die besteding aan klimaat-maatregelen peanuts, want als je kijkt naar de totale omvang van de financieele markten, is die nog weer een factor 8-10 groter dan de reeele economie gebaseerd op BBP. De bedragen op de balansen van banken staan niet in verhouding tot wat voor beleid dan ook. Die producenten van zonnecellen, electrische auto's, ketels etcetera profiteren van het CO2-beleid en hebben straks leningen nodig. De huizenbezitters die iets willen doen aan isolatie en vervanging van gas en zonnecellen sluiten daarvoor leningen af, maar het zijn kabouters, als je het vergelijkt met Tata Steel, Shell, Exxon Mobile en Deutsche Bank zelf.

De lijn van de redenering doet me denken aan Wilders in 2010, die pleitte voor het afschaffen van ontwikkelingshulp om de pensioenen te redden. Het zijn populaire verhaaltjes, maar het is vooral escapisme, om niet over de echte problemen te hoeven nadenken. Die problemen zijn de temperatuurstijging en de zeespiegelstijging als gevolg van menselijke activiteit op deze planeet.
Jij wil terug naar de middeleeuwen zonder internet. Bedenk ook dat die CO2 uitstoot een inschatting, dus dat geldt ook voor de maatregelen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1598  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 5:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6337
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken (1): Karel van Wolferen en Sander Boon

https://www.youtube.com/watch?v=zeYS164UxJE

Dank biertje voor deze on-topic bijdrage (eindelijk)

Leuk denkwerk weer bij Cafe Weltschmertz, maar bij deze zijn de verhoudingen zoek.. Door de bestedingen in het kader van CO2-bestrijdend beleid en de leningen die daarmee gepaard gaan, zouden er banken kunnen worden gered ? Slaat als een tang op een varken.. stel nu eens, dat we de kosten bijzonder hoog inschatten, dat Baudet gelijk zou hebben en we besteden zo'n 1 biljoen euro tot 2050 aan CO2 reductie.. dan nog, is het een druppel op een gloeiende plaat t.a.v. de reeele economie (BBP), die in die hele periode 40-50 biljoen in omvang zou zijn. Voor de banken is die besteding aan klimaat-maatregelen peanuts, want als je kijkt naar de totale omvang van de financieele markten, is die nog weer een factor 8-10 groter dan de reeele economie gebaseerd op BBP. De bedragen op de balansen van banken staan niet in verhouding tot wat voor beleid dan ook. Die producenten van zonnecellen, electrische auto's, ketels etcetera profiteren van het CO2-beleid en hebben straks leningen nodig. De huizenbezitters die iets willen doen aan isolatie en vervanging van gas en zonnecellen sluiten daarvoor leningen af, maar het zijn kabouters, als je het vergelijkt met Tata Steel, Shell, Exxon Mobile en Deutsche Bank zelf.

De lijn van de redenering doet me denken aan Wilders in 2010, die pleitte voor het afschaffen van ontwikkelingshulp om de pensioenen te redden. Het zijn populaire verhaaltjes, maar het is vooral escapisme, om niet over de echte problemen te hoeven nadenken. Die problemen zijn de temperatuurstijging en de zeespiegelstijging als gevolg van menselijke activiteit op deze planeet.
Jij wil terug naar de middeleeuwen zonder internet.

Tuurlijk, lekker rustig :D

Citaat:
Bedenk ook dat die CO2 uitstoot een inschatting, dus dat geldt ook voor de maatregelen.

Wat die presentator bij Cafe Weltschmertz doet is ook inschatten. Ik maak een andere inschatting, op basis van andere gegevens. Dat is onderzoek, waarover die presentator bij Cafe Weltschmertz beweert, dat van wetenschappers komt, die de politiek naar de mond praten en alleen maar geld binnenharken om hun baantje te houden. Die analyse deel ik niet. En ik denk dat 1) het klimaatprobleem reeel is en 2) dat de oplossing van het probleem wel eens een stuk goedkoper zou kunnen zijn als het "vanzelf redden" van de banken. Leuk idee, een economische boom als gevolg van klimaatbeleid, maar de zonnepanelen, ketels, woningisolatie, windmolens en electrische auto's gaan de banken straks echt niet uit de wind houden, wanneer ze weer in de problemen komen met leningen en hun rare "financiële producten".

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1599  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Dank biertje voor deze on-topic bijdrage (eindelijk)

Leuk denkwerk weer bij Cafe Weltschmertz, maar bij deze zijn de verhoudingen zoek.. Door de bestedingen in het kader van CO2-bestrijdend beleid en de leningen die daarmee gepaard gaan, zouden er banken kunnen worden gered ? Slaat als een tang op een varken.. stel nu eens, dat we de kosten bijzonder hoog inschatten, dat Baudet gelijk zou hebben en we besteden zo'n 1 biljoen euro tot 2050 aan CO2 reductie.. dan nog, is het een druppel op een gloeiende plaat t.a.v. de reeele economie (BBP), die in die hele periode 40-50 biljoen in omvang zou zijn. Voor de banken is die besteding aan klimaat-maatregelen peanuts, want als je kijkt naar de totale omvang van de financieele markten, is die nog weer een factor 8-10 groter dan de reeele economie gebaseerd op BBP. De bedragen op de balansen van banken staan niet in verhouding tot wat voor beleid dan ook. Die producenten van zonnecellen, electrische auto's, ketels etcetera profiteren van het CO2-beleid en hebben straks leningen nodig. De huizenbezitters die iets willen doen aan isolatie en vervanging van gas en zonnecellen sluiten daarvoor leningen af, maar het zijn kabouters, als je het vergelijkt met Tata Steel, Shell, Exxon Mobile en Deutsche Bank zelf.

De lijn van de redenering doet me denken aan Wilders in 2010, die pleitte voor het afschaffen van ontwikkelingshulp om de pensioenen te redden. Het zijn populaire verhaaltjes, maar het is vooral escapisme, om niet over de echte problemen te hoeven nadenken. Die problemen zijn de temperatuurstijging en de zeespiegelstijging als gevolg van menselijke activiteit op deze planeet.
Jij wil terug naar de middeleeuwen zonder internet.

Tuurlijk, lekker rustig :D

Citaat:
Bedenk ook dat die CO2 uitstoot een inschatting, dus dat geldt ook voor de maatregelen.

Wat die presentator bij Cafe Weltschmertz doet is ook inschatten. Ik maak een andere inschatting, op basis van andere gegevens. Dat is onderzoek, waarover die presentator bij Cafe Weltschmertz beweert, dat van wetenschappers komt, die de politiek naar de mond praten en alleen maar geld binnenharken om hun baantje te houden. Die analyse deel ik niet. En ik denk dat 1) het klimaatprobleem reeel is en 2) dat de oplossing van het probleem wel eens een stuk goedkoper zou kunnen zijn als het "vanzelf redden" van de banken. Leuk idee, een economische boom als gevolg van klimaatbeleid, maar de zonnepanelen, ketels, woningisolatie, windmolens en electrische auto's gaan de banken straks echt niet uit de wind houden, wanneer ze weer in de problemen komen met leningen en hun rare "financiële producten".
Het werkt pas als alle landen hun afspraken nakomen. Zie ik niet gebeuren. Banken willen eigenlijk weer naar een situatie waarin ze geld uitlenen waar kapitaal en arbeid plaatsvinden en er een niet-financieel product wordt gemaakt waarvoor er geld geleed wordt. Kan je ook wel vergeten. Kortom, waar wou je het geld vandaan halen? Met nog méé'r belastingen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1600  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.



Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Er zijn zeker ook mensen die te lui zijn om te werken. Maar dat is zeker niet bij allen het geval. We hebben ook te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt en het niet erkennen van opleidingen en diploma's in landen van herkomst. Ook kennen we geen echt vakonderwijs meer, waarmee mensen in hun eigen vak/ervaringsgebied bijgeschoold zouden kunnen worden naar eisen welke wij in Nederland stellen. Het afschaffen van de ambachtsscholen en bedrijfsscholen waren grote fouten.



Wat ik mis bij veel immigranten, is de WIL. Ze blijven passief thuis zitten met hun uitkering en verwachten dat anderen (de overheid) het allemaal voor hen regelt.

Sorry hoor, maar als ik (noodgedwongen) naar een ander land zou moeten verhuizen, zou ik me de sokken uit mijn schoenen lopen om te zorgen dat ik de taal zou leren, eventueel bijscholing zou vinden als dat nodig zou zijn, om een baantje te krijgen in de tussentijd om in mijn eigen onderhoud te voorzien (voor mijn part door ergens toiletten te gaan schrobben of keukens te poetsen), maar dat zou ik ondernemen en niet gewoon thuis gaan zitten.

Hoe veel immigranten zijn hier actief mee bezig, denk ik wel eens, en hoe veel vinden het wel best, want ze hebben een huis en elke maand geld en zelf iets ondernemen is zó vermoeiend, dus laat maar. Terwijl als je écht oprecht wilt, je zelf heel veel kunt doen om aansluiting te vinden bij de Nederlandse samenleving en arbeidsmarkt. Maar blijkbaar is dat teveel gevraagd.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1637 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Enzo501, Exabot [Bot] en 166 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling