Het is nu zo sep 22, 2019 9:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1708 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 86  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1421  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 3:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic

Aan het hof van de middeleeuwse koning was de hofnar de enige die ongestraft onaangename waarheden mocht uitspreken.
Tegenwoordig hebben we daar Arjen Lubach voor. Hij noemde kernenergie „een goed idee”. Had hij gelijk?

....

En dan de opslag van kernafval. Kernafval is gemeen spul, maar we moeten de gevaren ervan afwegen tegen die van de broeikasgassen die door kernenergie worden vermeden. Kernafval kan worden ingepakt in dikke lagen beton en staal en diep onder de grond worden opgeborgen. Zelfs als het daar over duizend jaar gaat lekken komt er weinig of niets van naar het oppervlak. Als het mis gaat met het klimaat – en de kans daarop is fors – hebben mensen over duizend jaar wel grotere zorgen dan kernafval. We weten niet zeker wat de opwarming van de aarde voor gevolgen gaat hebben, maar ik maak me zorgen over de wereldwijde voedselproductie. Dat is een fragiel systeem; als dat instort door hittegolven, langdurige droogte, uitputting van zoet water of nieuwe ziekten van planten en dieren, dan kan dat leiden tot hongersnood, massale migratie en oorlog. Effecten van overstromingen en orkanen versterken dat nog eens.

Nederland stoot jaarlijks tweehonderd miljoen ton CO2 uit. Er is een serieus risico dat we daarmee de wereld onleefbaar maken voor uw en mijn kinderen en kleinkinderen. Dat moet zwaarder wegen dan wat er over duizend jaar zou kunnen lekken uit een afgesloten mijnschacht. Kernenergie dus, en snel! Nar Lubach heeft de waarheid gesproken, ik sluit me bij hem aan.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/24/ee ... pring-2019


En zo is het. Ik wil graag iets aan de CO2-uitstoot veranderen maar dan wel graag effectief en efficient.

We moeten niet alleen het milieu, maar ook onze welvaart en (relatieve) veiligheid bewaren voor ons nageslacht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1422  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6709
Berichten: Intopic
Ik had hem ook gelezen :ok: grotendeels eens, ik denk ook dat kernenergie misschien wel zal moeten, maar geen "magic bullet" is voor alle problemen.

Martijn Kartan schreef:
We weten niet zeker wat de opwarming van de aarde voor gevolgen gaat hebben, maar ik maak me zorgen over de wereldwijde voedselproductie. Dat is een fragiel systeem; als dat instort door hittegolven, langdurige droogte, uitputting van zoet water of nieuwe ziekten van planten en dieren, dan kan dat leiden tot hongersnood, massale migratie en oorlog. Effecten van overstromingen en orkanen versterken dat nog eens.

Dat is thema #1 maar heeft m.i. niet zoveel te maken met onze beslissing, om in Nederland meer kernenergie te gaan toepassen. Wereldwijd is de drempel voor "gewone" duurzame energie veel lager. Er is bijvoorbeeld nog veel mogelijk op zee.. of in de Sahara, Zuid-Amerika, Australië.. thermische zonne-energie. De betrokken landen zouden met deze gratis energie hun eigen voedselproductie vergroten én CO2-vrij maken..

Martijn Kartan schreef:
Nederland stoot jaarlijks tweehonderd miljoen ton CO2 uit. Er is een serieus risico dat we daarmee de wereld onleefbaar maken voor uw en mijn kinderen en kleinkinderen. Dat moet zwaarder wegen dan wat er over duizend jaar zou kunnen lekken uit een afgesloten mijnschacht. Kernenergie dus, en snel! Nar Lubach heeft de waarheid gesproken, ik sluit me bij hem aan.

Absoluut. We zouden met kernenergie onze eigen uitstoot kunnen neutraliseren.. maar een Nederlandse kerncentrale (3?) is niet gratis, zo'n centrale is nog niet gebouwd.. nog niet eens besloten waar ie komt en wie hem gaat betalen.. bereid je maar voor op slepende politieke discussies daarover, vóórdat de eerste spade in de grond gaat. En dan.. duurt het nog 10-20 jaar voordat ie klaar is. Eerlijk gezegd hoop ik dat het niet nodig zal zijn en dat we de hand op de knip kunnen houden, voor (nood-)zaken die meer effect hebben.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1423  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 6:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16884
Berichten: Intopic
Citaat:
Nederland stoot jaarlijks tweehonderd miljoen ton CO2 uit. Er is een serieus risico dat we daarmee de wereld onleefbaar maken voor uw en mijn kinderen en kleinkinderen. Dat moet zwaarder wegen dan wat er over duizend jaar zou kunnen lekken uit een afgesloten mijnschacht. Kernenergie dus, en snel! Nar Lubach heeft de waarheid gesproken, ik sluit me bij hem aan.
Dat enkel wij de wereld onleefbaar maken? Maar dat geldt dan toch ook voor de landen die het akkoord van Parijs niet eens ondertekend hebben?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1424  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 6:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6709
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Nederland stoot jaarlijks tweehonderd miljoen ton CO2 uit. Er is een serieus risico dat we daarmee de wereld onleefbaar maken voor uw en mijn kinderen en kleinkinderen. Dat moet zwaarder wegen dan wat er over duizend jaar zou kunnen lekken uit een afgesloten mijnschacht. Kernenergie dus, en snel! Nar Lubach heeft de waarheid gesproken, ik sluit me bij hem aan.
Dat enkel wij de wereld onleefbaar maken? Maar dat geldt dan toch ook voor de landen die het akkoord van Parijs niet eens ondertekend hebben?

Mwa de grootste hap daarvan 15% is de VS, die wel getekend en geratificeerd heeft, maar zich teruggetrokken. Trump heeft beloofd, na 2020 de wereld zo onleefbaar mogelijk te maken, om de Amerikaanse kolenmijnen te redden.

De rest van de landen op 2 landen na heeft ondertekend.. Syrie en Nicaragua niet.. Ook heeft nog niet elke deelnemer geratificeerd.. oa Rusland en Iran. Samen zijn deze landen verantwoordelijk voor 8% van de uitstoot. Kijk je naar de echte cijfers dan maken die niet echt vrolijk.. er is absoluut nog geen sprake van een daling.

Dat de landen die samen voor 70% van de uitstoot verantwoordelijk zijn, Parijs wèl hebben getekend stemt misschien optimistisch.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1425  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 7:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16884
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Nederland stoot jaarlijks tweehonderd miljoen ton CO2 uit. Er is een serieus risico dat we daarmee de wereld onleefbaar maken voor uw en mijn kinderen en kleinkinderen. Dat moet zwaarder wegen dan wat er over duizend jaar zou kunnen lekken uit een afgesloten mijnschacht. Kernenergie dus, en snel! Nar Lubach heeft de waarheid gesproken, ik sluit me bij hem aan.
Dat enkel wij de wereld onleefbaar maken? Maar dat geldt dan toch ook voor de landen die het akkoord van Parijs niet eens ondertekend hebben?

Mwa de grootste hap daarvan 15% is de VS, die wel getekend en geratificeerd heeft, maar zich teruggetrokken. Trump heeft beloofd, na 2020 de wereld zo onleefbaar mogelijk te maken, om de Amerikaanse kolenmijnen te redden.

De rest van de landen op 2 landen na heeft ondertekend.. Syrie en Nicaragua niet.. Ook heeft nog niet elke deelnemer geratificeerd.. oa Rusland en Iran. Samen zijn deze landen verantwoordelijk voor 8% van de uitstoot. Kijk je naar de echte cijfers dan maken die niet echt vrolijk.. er is absoluut nog geen sprake van een daling.

Dat de landen die samen voor 70% van de uitstoot verantwoordelijk zijn, Parijs wèl hebben getekend stemt misschien optimistisch.
Over die grootste hap, in jouw linkje lees ook dit:

Citaat:
The biggest emitters
Although industrialization came late to China, it now emits more CO2 than any other country. Excluding emissions from international aviation and shipping, China was responsible for more than 29% of global CO2 emissions in 2016.

Interactive maps and charts from the Our World in Data website depict countries’ shares of global CO2 emissions.

As the chart below shows, China’s share of global CO2 emissions was almost double that of the US, the next-largest polluter. In 2016 the US accounted for more than 15% of the total, and India almost 7%. Together, these three economies generate more than half of the world’s CO2 emissions.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1426  BerichtGeplaatst: zo mei 26, 2019 9:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Dat enkel wij de wereld onleefbaar maken? Maar dat geldt dan toch ook voor de landen die het akkoord van Parijs niet eens ondertekend hebben?

Mwa de grootste hap daarvan 15% is de VS, die wel getekend en geratificeerd heeft, maar zich teruggetrokken. Trump heeft beloofd, na 2020 de wereld zo onleefbaar mogelijk te maken, om de Amerikaanse kolenmijnen te redden.

De rest van de landen op 2 landen na heeft ondertekend.. Syrie en Nicaragua niet.. Ook heeft nog niet elke deelnemer geratificeerd.. oa Rusland en Iran. Samen zijn deze landen verantwoordelijk voor 8% van de uitstoot. Kijk je naar de echte cijfers dan maken die niet echt vrolijk.. er is absoluut nog geen sprake van een daling.

Dat de landen die samen voor 70% van de uitstoot verantwoordelijk zijn, Parijs wèl hebben getekend stemt misschien optimistisch.
Over die grootste hap, in jouw linkje lees ook dit:

Citaat:
The biggest emitters
Although industrialization came late to China, it now emits more CO2 than any other country. Excluding emissions from international aviation and shipping, China was responsible for more than 29% of global CO2 emissions in 2016.

Interactive maps and charts from the Our World in Data website depict countries’ shares of global CO2 emissions.

As the chart below shows, China’s share of global CO2 emissions was almost double that of the US, the next-largest polluter. In 2016 the US accounted for more than 15% of the total, and India almost 7%. Together, these three economies generate more than half of the world’s CO2 emissions.



Vermeld dan ook svp. dat China 40 (!!) kerncentrales aan het bouwen is om in de (toekomstige) behoefte te voorzien.

Slimme jongens, die Chinezen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1427  BerichtGeplaatst: ma mei 27, 2019 7:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16884
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Mwa de grootste hap daarvan 15% is de VS, die wel getekend en geratificeerd heeft, maar zich teruggetrokken. Trump heeft beloofd, na 2020 de wereld zo onleefbaar mogelijk te maken, om de Amerikaanse kolenmijnen te redden.

De rest van de landen op 2 landen na heeft ondertekend.. Syrie en Nicaragua niet.. Ook heeft nog niet elke deelnemer geratificeerd.. oa Rusland en Iran. Samen zijn deze landen verantwoordelijk voor 8% van de uitstoot. Kijk je naar de echte cijfers dan maken die niet echt vrolijk.. er is absoluut nog geen sprake van een daling.

Dat de landen die samen voor 70% van de uitstoot verantwoordelijk zijn, Parijs wèl hebben getekend stemt misschien optimistisch.
Over die grootste hap, in jouw linkje lees ook dit:

Citaat:
The biggest emitters
Although industrialization came late to China, it now emits more CO2 than any other country. Excluding emissions from international aviation and shipping, China was responsible for more than 29% of global CO2 emissions in 2016.

Interactive maps and charts from the Our World in Data website depict countries’ shares of global CO2 emissions.

As the chart below shows, China’s share of global CO2 emissions was almost double that of the US, the next-largest polluter. In 2016 the US accounted for more than 15% of the total, and India almost 7%. Together, these three economies generate more than half of the world’s CO2 emissions.



Vermeld dan ook svp. dat China 40 (!!) kerncentrales aan het bouwen is om in de (toekomstige) behoefte te voorzien.

Slimme jongens, die Chinezen....
Neemt niet weg dat ze nu nog steeds een grote uitstoter zijn/

https://www.euronuclear.org/info/encycl ... d-wide.htm

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1428  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 6:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic

De Klimaatwet komt er definitief nu de Eerste Kamer hier ook mee heeft ingestemd. Dat er een meerderheid voor was, is geen verrassing gezien de acht partijen die hun handtekening eronder hebben gezet. Een overzicht van de belangrijkste punten.

De Klimaatwet is een initiatief uit de Tweede Kamer van GroenLinks en PvdA. Later sloten SP, 50PLUS en coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie zich hier bij aan.


https://www.nu.nl/politiek/5912553/eers ... unten.html


In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1429  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 7:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Vermeld dan ook svp. dat China 40 (!!) kerncentrales aan het bouwen is om in de (toekomstige) behoefte te voorzien.

Slimme jongens, die Chinezen....
Neemt niet weg dat ze nu nog steeds een grote uitstoter zijn/

https://www.euronuclear.org/info/encycl ... d-wide.htm


Zij doen er tenminste iets concreets aan. En het zijn er een miljard dus wat ze doen, zet (veel) zoden aan de dijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1430  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 7:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16884
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:
Vermeld dan ook svp. dat China 40 (!!) kerncentrales aan het bouwen is om in de (toekomstige) behoefte te voorzien.

Slimme jongens, die Chinezen....
Neemt niet weg dat ze nu nog steeds een grote uitstoter zijn/

https://www.euronuclear.org/info/encycl ... d-wide.htm


Zij doen er tenminste iets concreets aan. En het zijn er een miljard dus wat ze doen, zet (veel) zoden aan de dijk.
Het land krijgt zijn energieverbruik niet onder controle en de (economische) statistieken en cijfers die worden openbaar gemaakt worden door de Chinese staat klopt vaak voor geen meter. Dus waarom moet ik dit wel vertrouwen? Omdat ze kerncentrales bouwen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1431  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5471
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
HvR schreef:
In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.

Inderdaad. Mijn interesse is nu wat we voorstellen als we niet geloven dat de hemel op ons hoofd gaat vallen. Als het ons opvalt hoe de klimaatlobby selectief met feiten omgaat, en hoe we steeds om de tuin worden geleid. Nu weer door Rutte die op Prinsjesdag alles wilde doorrekenen behalve het meest schokkende wapenfeit, het klimaataccoord.

Volgens mij hebben ze een beetje moeite gehad om te zeggen waar het op stond, en al voor de kamerverkiezingen bestond dat probleem wat door Ed Nijpels nog te elfder ure ter sprake is gebracht. Dus hoe stellen we ons voor dat een minder vergaand beleid er uit zou zien?

Aardgas en aardolie maken ons afhankelijk van buitenlandse machten en daarom alleen al is een ander beleid nodig. Kolen en kernenergie zijn allebei OK maar hebben toch ook hun nadelen. Een vorm van belasting op energiegebruik, waarbij consumenten in ieder geval enigszins op evenredige wijze betalen voor de CO2 belasting van producten, een en ander uit te werken op een protectionistische wijze die ons niet buiten spel zet, het moet denkbaar zijn zonder de denkbeelden die Groen Links nu uitvent als neutrale wetenschappelijke feiten (in feite uitgewerkte rekenmodellen waarvan de uitgangspunten altijd arbitrair zullen blijven).

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1432  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6709
Berichten: Intopic
Citaat:
In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.

Tsja knettergek lijkt het, als je alleen de Elsevier leest en niet inziet (of WILT inzien) dat er een probleem is met een geleidelijk stijgende temperatuur. Als je dat wel inziet, dan neem je als land je verantwoordelijkheid, zonder je te verschuilen achter andere landen.. Of het China nu lukt of niet.. valt te bezien, maar ze hebben Parijs getekend en geratificeerd.. en de intenties zijn goed.

Je kunt wetenschappers "zieners" noemen en wetenschappelijke bevindingen "de hemel die op ons hoofd valt", maar bottom line van het klimaat-verhaal is in elk geval, dat er iets moet gebeuren aan de CO2 uitstoot. Of wil jij dat generaties na ons de provincies Holland, Zeeland en delen van Friesland moeten inleveren, omdat de pruttelmobiel voor grootvader HvR belangrijker was dan het welzijn van zijn kleinkinderen ? Jij vindt het ook geen probleem dat Europa straks 50 miljoen klimaatvluchtelingen moet opvangen.. Vind je het gek, dat scholieren lopen te demonstreren tegen die "knettergek"-verhaaltjes..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1433  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 9:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2555
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Citaat:
In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.

Tsja knettergek lijkt het, als je alleen de Elsevier leest en niet inziet (of WILT inzien) dat er een probleem is met een geleidelijk stijgende temperatuur. Als je dat wel inziet, dan neem je als land je verantwoordelijkheid, zonder je te verschuilen achter andere landen.. Of het China nu lukt of niet.. valt te bezien, maar ze hebben Parijs getekend en geratificeerd.. en de intenties zijn goed.

Je kunt wetenschappers "zieners" noemen en wetenschappelijke bevindingen "de hemel die op ons hoofd valt", maar bottom line van het klimaat-verhaal is in elk geval, dat er iets moet gebeuren aan de CO2 uitstoot. Of wil jij dat generaties na ons de provincies Holland, Zeeland en delen van Friesland moeten inleveren, omdat de pruttelmobiel voor grootvader HvR belangrijker was dan het welzijn van zijn kleinkinderen ? Jij vindt het ook geen probleem dat Europa straks 50 miljoen klimaatvluchtelingen moet opvangen.. Vind je het gek, dat scholieren lopen te demonstreren tegen die "knettergek"-verhaaltjes..



En hoe kwámen die scholieren ook al weer op de plek van demonstratie? Oh ja, massaal met vervuiling uitstotende vervoersmiddelen... (volgens mij gingen ze niet op de fiets...).

Het veranderen van het klimaat IS geen probleem. Het klimaat is al gedurende het hele bestaan van de mensheid drastisch veranderd. In Nederland hebben we alles meegemaakt in de geschiedenis, van polaire ijstijden tot subtropische eeuwen. En steeds weer heeft de mens zich daaraan aan weten te passen. We hebben enorm hoge zeespiegels meegemaakt, maar ook drogere tijden. En dat zal altijd zo blijven. Wat wij echter willen, is het klimaat zoals het vandaag is, vastleggen voor de eeuwigheid. Zodat het nóóit meer verandert. Nou, dan kan ik je alvast één ding vertellen: veel succes, maar het gaat je niet lukken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1434  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6709
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Citaat:
In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.

Tsja knettergek lijkt het, als je alleen de Elsevier leest en niet inziet (of WILT inzien) dat er een probleem is met een geleidelijk stijgende temperatuur. Als je dat wel inziet, dan neem je als land je verantwoordelijkheid, zonder je te verschuilen achter andere landen.. Of het China nu lukt of niet.. valt te bezien, maar ze hebben Parijs getekend en geratificeerd.. en de intenties zijn goed.

Je kunt wetenschappers "zieners" noemen en wetenschappelijke bevindingen "de hemel die op ons hoofd valt", maar bottom line van het klimaat-verhaal is in elk geval, dat er iets moet gebeuren aan de CO2 uitstoot. Of wil jij dat generaties na ons de provincies Holland, Zeeland en delen van Friesland moeten inleveren, omdat de pruttelmobiel voor grootvader HvR belangrijker was dan het welzijn van zijn kleinkinderen ? Jij vindt het ook geen probleem dat Europa straks 50 miljoen klimaatvluchtelingen moet opvangen.. Vind je het gek, dat scholieren lopen te demonstreren tegen die "knettergek"-verhaaltjes..

En hoe kwámen die scholieren ook al weer op de plek van demonstratie? Oh ja, massaal met vervuiling uitstotende vervoersmiddelen... (volgens mij gingen ze niet op de fiets...

Nou.. "ook al weer".. jij hebt daar dus cijfers over ? Of is dit gewoon een onderbuikse JKH-aanname.. kan me bijv. een dag herinneren, dat het vrij druk was met actiebereide scholieren in de trein !

Citaat:
Het veranderen van het klimaat IS geen probleem.

oordeel zelf (google)

Citaat:
Het klimaat is al gedurende het hele bestaan van de mensheid drastisch veranderd.

Zo drastisch als nu ? we hebben het over 2 graden in 100 jaar. Heb je een bron voor je bewering ? En graag eentje zonder rampzalige gevolgen ! Er zijn in Zuid-Amerika en wellicht ook in Europa (Romeinen) beschavingen ten onder gegaan aan een beetje klimaatverandering.. wat we nu zien is een gevaarlijke accelleratie. Wanneer niemand iets doet, ligt Utrecht straks aan zee.

Citaat:
In Nederland hebben we alles meegemaakt in de geschiedenis, van polaire ijstijden tot subtropische eeuwen. En steeds weer heeft de mens zich daaraan aan weten te passen. We hebben enorm hoge zeespiegels meegemaakt, maar ook drogere tijden. En dat zal altijd zo blijven.

Dream on. Om vergelijkbare temperatuurstijgingen te vinden, moet je heel ver terug en zo snel als het nu plaatsvindt, is het nog nooit voorgekomen. 50 miljoen jaar geleden (er waren nog geen mensen) was de aarde ijsvrij en had je regenwouden op Groenland.. met een +8 graden stijging in gemiddelde temperatuur. Maarja.. het duurde dus 20.000 jaar, voordat het zover was.. en 3 miljoen jaar, voordat het voorbij was. We proberen nu, om een 4-6 graden stijging in 100 jaar te voorkomen en te beperken tot 1,5 graad ! Geologische tijd kun je niet vergelijken met de menselijke tijd. Die gaat beduidend sneller en we produceren nu 20 keer zoveel CO2 dan de natuur in die tijd..

"the amount of released carbon, according to a recent study, suggests a modest 0.2 gigatonnes per year (at peaks 0.58 gigatonnes); humans today add about 10 gigatonnes per year."

(Wiki)

Kan het nog erger ? Ja 250 miljoen jaar geleden (ook geen mensen) bij de Perm-Trias overgang, toen 80% van de soorten uitstierf, was de verandering +10 graden. Die stijging verliep snel, maar 42x zo traag als nu. .

(phys.org, onderzoek Universiteit van Erlangen)

Citaat:
Wat wij echter willen, is het klimaat zoals het vandaag is, vastleggen voor de eeuwigheid. Zodat het nóóit meer verandert. Nou, dan kan ik je alvast één ding vertellen: veel succes, maar het gaat je niet lukken.

Je aanname klopt niet. Wat wij willen, is dat de zeespiegel niet op hol slaat.. en een leefbare wereld, óók tussen de keerkringen. Je kent de verhalen van NL militairen over Mali... Het moet daar niet veel warmer worden..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1435  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 11:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic
Effectief: doing the right things

Efficient: doing the things right


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1436  BerichtGeplaatst: di mei 28, 2019 11:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:
Neemt niet weg dat ze nu nog steeds een grote uitstoter zijn/

https://www.euronuclear.org/info/encycl ... d-wide.htm


Zij doen er tenminste iets concreets aan. En het zijn er een miljard dus wat ze doen, zet (veel) zoden aan de dijk.


Het land krijgt zijn energieverbruik niet onder controle en de (economische) statistieken en cijfers die worden openbaar gemaakt worden door de Chinese staat klopt vaak voor geen meter. Dus waarom moet ik dit wel vertrouwen? Omdat ze kerncentrales bouwen?


Ja, bijvoorbeeld.... Je kan het ermee eens zijn of niet maar ze maken wel een keus die zoden aan de dijk zal zetten.

Idem zoals met de een-kindpolitiek. Controversieel, maar wat als ze dat niet hadden gedaan ?
Dan hadden we met een nog grotere overbevolking te maken gehad en China met nog grotere vervuilingsproblemen.

Chinezen snappen blijkbaar dat je met een miljard mensen en groeiende, het energieverbruik niet kunt verminderen.
Een vergrijzende dwerg als NL die denkt dat de wereld 'maakbaar' is, snapt daar niets van....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1437  BerichtGeplaatst: wo mei 29, 2019 12:31 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9377
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
HvR schreef:
In vergelijking met de Chinezen zijn de Nederlanders daarentegen nu formeel collectief knettergek geworden.
We krijgen nu naast de derde dinsdag in september ook een vierde donderdag in oktober: Klimaatdag.
Hiermee is het klimaat in een klap net zo belangrijk als alle andere beleidsdomeinen samen.

Er wordt niet geluisterd naar mensen met praktijkervaring in en visie op zorg, onderwijs en justitie en er is altijd te weinig geld voor....

Nu gaan we wel luisteren naar 'zieners' die voorspellen dat de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet luisteren
en leggen onszelf geldverslindende maatregelen op waarvan totaal niet bewezen is dat ze iets aan de situatie gaan veranderen.

Ons nageslacht zal ons dankbaar zijn. Not.

Inderdaad. Mijn interesse is nu wat we voorstellen als we niet geloven dat de hemel op ons hoofd gaat vallen. Als het ons opvalt hoe de klimaatlobby selectief met feiten omgaat, en hoe we steeds om de tuin worden geleid. Nu weer door Rutte die op Prinsjesdag alles wilde doorrekenen behalve het meest schokkende wapenfeit, het klimaataccoord.

Volgens mij hebben ze een beetje moeite gehad om te zeggen waar het op stond, en al voor de kamerverkiezingen bestond dat probleem wat door Ed Nijpels nog te elfder ure ter sprake is gebracht. Dus hoe stellen we ons voor dat een minder vergaand beleid er uit zou zien?

Aardgas en aardolie maken ons afhankelijk van buitenlandse machten en daarom alleen al is een ander beleid nodig. Kolen en kernenergie zijn allebei OK maar hebben toch ook hun nadelen. Een vorm van belasting op energiegebruik, waarbij consumenten in ieder geval enigszins op evenredige wijze betalen voor de CO2 belasting van producten, een en ander uit te werken op een protectionistische wijze die ons niet buiten spel zet, het moet denkbaar zijn zonder de denkbeelden die Groen Links nu uitvent als neutrale wetenschappelijke feiten (in feite uitgewerkte rekenmodellen waarvan de uitgangspunten altijd arbitrair zullen blijven).


Hoe ?

Middels een duurzame omslag naar 'nieuwe' energiebronnen, waarbij we niet afhankelijk meer zijn van een vieze, fossiele achtervang
en die ons in staat stelt om mee te liften met / investeren in toekomstige ontwikkelingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1438  BerichtGeplaatst: wo mei 29, 2019 1:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4023
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
En hoe kwámen die scholieren ook al weer op de plek van demonstratie? Oh ja, massaal met vervuiling uitstotende vervoersmiddelen... (volgens mij gingen ze niet op de fiets...).

Het veranderen van het klimaat IS geen probleem. Het klimaat is al gedurende het hele bestaan van de mensheid drastisch veranderd. In Nederland hebben we alles meegemaakt in de geschiedenis, van polaire ijstijden tot subtropische eeuwen. En steeds weer heeft de mens zich daaraan aan weten te passen. We hebben enorm hoge zeespiegels meegemaakt, maar ook drogere tijden. En dat zal altijd zo blijven. Wat wij echter willen, is het klimaat zoals het vandaag is, vastleggen voor de eeuwigheid. Zodat het nóóit meer verandert. Nou, dan kan ik je alvast één ding vertellen: veel succes, maar het gaat je niet lukken.


Toevallig vind ik het wel een probleem als half Nederland onder loopt

En dat jullie het klimaat willen vastleggen voor de eeuwigheid is mijn probleem niet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1439  BerichtGeplaatst: wo mei 29, 2019 4:56 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16884
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Zij doen er tenminste iets concreets aan. En het zijn er een miljard dus wat ze doen, zet (veel) zoden aan de dijk.


Het land krijgt zijn energieverbruik niet onder controle en de (economische) statistieken en cijfers die worden openbaar gemaakt worden door de Chinese staat klopt vaak voor geen meter. Dus waarom moet ik dit wel vertrouwen? Omdat ze kerncentrales bouwen?


Ja, bijvoorbeeld.... Je kan het ermee eens zijn of niet maar ze maken wel een keus die zoden aan de dijk zal zetten.

Idem zoals met de een-kindpolitiek. Controversieel, maar wat als ze dat niet hadden gedaan ?
Dan hadden we met een nog grotere overbevolking te maken gehad en China met nog grotere vervuilingsproblemen.

Chinezen snappen blijkbaar dat je met een miljard mensen en groeiende, het energieverbruik niet kunt verminderen.
Een vergrijzende dwerg als NL die denkt dat de wereld 'maakbaar' is, snapt daar niets van....
Wie gaat eigenlijk al die Chinezen voeden? Het is toch niet te hopen dat wij zo stom zijn om dat te gaan doen, want dan hebben we nog minder ruimte. Daarnaast is kernenergie zeer duur en Russisch gas spotgoedkoop, voor China dan. China heeft een grotere vergrijzing dan wij denken. .

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1440  BerichtGeplaatst: wo mei 29, 2019 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2555
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:
En hoe kwámen die scholieren ook al weer op de plek van demonstratie? Oh ja, massaal met vervuiling uitstotende vervoersmiddelen... (volgens mij gingen ze niet op de fiets...).

Het veranderen van het klimaat IS geen probleem. Het klimaat is al gedurende het hele bestaan van de mensheid drastisch veranderd. In Nederland hebben we alles meegemaakt in de geschiedenis, van polaire ijstijden tot subtropische eeuwen. En steeds weer heeft de mens zich daaraan aan weten te passen. We hebben enorm hoge zeespiegels meegemaakt, maar ook drogere tijden. En dat zal altijd zo blijven. Wat wij echter willen, is het klimaat zoals het vandaag is, vastleggen voor de eeuwigheid. Zodat het nóóit meer verandert. Nou, dan kan ik je alvast één ding vertellen: veel succes, maar het gaat je niet lukken.


Toevallig vind ik het wel een probleem als half Nederland onder loopt

En dat jullie het klimaat willen vastleggen voor de eeuwigheid is mijn probleem niet



Misschien ligt er over 100 jaar wel weer een ijskap over Nederland... kan je een probleem vinden, maar je doet er geen fluit aan. Ook niet als je tientallen of honderden miljarden besteed aan het tegengaan daarvan.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1708 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 86  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Hume, Majestic-12 [Bot], Marcel en 74 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling