Het is nu zo mei 19, 2019 7:33 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1373 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 69  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1121  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 7:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
En plots kostte het niet 650/30= +/- 20 miljard per jaar, maar slechts 2 miljard.

Kennelijk een deelplan van het kabinet waar we met zijn allen intuinen. Kijk naar het volledige accoord met alle beleidsplannen en gevolgen dan weet je dat we NIET aan "Parijs" moeten willen voldoen.

Alle begrip voor het kabinet die het nu vlak voor de verkiezingen "klein willen maken" maar dat klopt volgens mij niet. Wat wel klopt is de ontroerende show van eensgezindheid, ja, iedere coalitiepartij zorgt wel dat het klimaataccoord desondanks blijft staan.


Exact. De overige kosten krijgen we gewoon doorberekend middels prijsstijgingen van de leveranciers en producenten....

Dom volk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1122  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 7:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
HvR schreef:


Ben jij de alter ego van Raya? :rolleyes:
Iedereen is het klimaatvaasje van Rutte, i.p.v. er voorzichtig mee om te gaan, omdat het te klein is, doen we ons best om de bloemen van anderen eruit te gooien.


Ondertussen blijven we kinderen misbruiken:

Deze keer is betogen verplicht: koepels juichen toe dat scholen naar klimaatmars trekken
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190313_04253417

Verschillende scholen verplichten vrijdag hun leerlingen deel te nemen aan de globale klimaatmars. De onderwijskoepels juichen dat toe. “Het klimaat overstijgt de politiek”, klinkt het bij de GO!



Jaja, zo 'creeren' we verantwoordelijke burgers voor de toekomst.... :rfth:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1123  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 8:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15747
Berichten: Intopic
Kennelijk denkt links: ha fijn, we zijn eindelijk uit de crisis dus nu gaan we miljard verspillen aan klimaatdoeleinden die toch nergens voor dienen en ook niet helpen.

https://www.youtube.com/watch?v=zGEDgwyOr1s

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1124  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 9:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Kennelijk denkt links: ha fijn, we zijn eindelijk uit de crisis dus nu gaan we miljard verspillen aan klimaatdoeleinden die toch nergens voor dienen en ook niet helpen.

https://www.youtube.com/watch?v=zGEDgwyOr1s


Het is niet links die zo denkt. Het zijn de a-socialen die zo denken. Ze leggen namelijk de rekening gewoon weer bij de mensen die al geen cent meer te makken hebben.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1125  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 9:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Kennelijk denkt links: ha fijn, we zijn eindelijk uit de crisis dus nu gaan we miljard verspillen aan klimaatdoeleinden die toch nergens voor dienen en ook niet helpen.

https://www.youtube.com/watch?v=zGEDgwyOr1s


Het is niet links die zo denkt. Het zijn de a-socialen die zo denken. Ze leggen namelijk de rekening gewoon weer bij de mensen die al geen cent meer te makken hebben.

Er zijn zo'n 600 plannen en voorzetjes gegeven in het huidige klimaatakkoord en linkse partijen als Groen-LINKS, D66 en de milieubewegingen gaat het allemaal nog niet ver genoeg. Nog een stapel wilde plannetjes en raad eens waar de kosten van deze onzin terecht zullen komen. Links moet vooral heel snel gaan afremmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1126  BerichtGeplaatst: do maart 14, 2019 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Kennelijk denkt links: ha fijn, we zijn eindelijk uit de crisis dus nu gaan we miljard verspillen aan klimaatdoeleinden die toch nergens voor dienen en ook niet helpen.

https://www.youtube.com/watch?v=zGEDgwyOr1s


Het is niet links die zo denkt. Het zijn de a-socialen die zo denken. Ze leggen namelijk de rekening gewoon weer bij de mensen die al geen cent meer te makken hebben.

Er zijn zo'n 600 plannen en voorzetjes gegeven in het huidige klimaatakkoord en linkse partijen als Groen-LINKS, D66 en de milieubewegingen gaat het allemaal nog niet ver genoeg. Nog een stapel wilde plannetjes en raad eens waar de kosten van deze onzin terecht zullen komen. Links moet vooral heel snel gaan afremmen.


D66 is een neoliberale partij, en dat is alles behalve links, als je in die termen wilt redeneren.
Groenlinks is ook maar een elitair clubje dat enkel voor de eigen ideeen en belangen opkomt en geen rekening houdt met de gevolgen daarvan voor anderen, dus ook kei-rechts.

Oude partijbenamingen bieden geen garantie voor het heden, laat staan de toekomst. Van de ideeen van de oprichters van de -al dan niet gefuseerde- partijen als D66 en Groenlinks (PSP, ‎CPN‎, ‎EVP‎, PPR) is weinig tot niets meer over. Mensen als Hans van Mierlo e.a. draaien zich om in hun graf.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1127  BerichtGeplaatst: za maart 16, 2019 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5351
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Zou dit plaatje hier zichtbaar zijn te krijgen; Zou dat kunnen?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1128  BerichtGeplaatst: zo maart 17, 2019 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3687
Berichten: Intopic
Ik doe altijd mijn best om politici te begrijpen, maar in het programma 1 op 1 met Jesse Klaver had ik er moeite mee.

Jesse Klaver: ‘Energietransitie gaat juist banen opleveren’
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwe ... -opleveren


Pas toen ik 's avonds onderstaande reportage zag over een vliegend rotorblad begreep ik het beter:

Windrad verliert Rotorblatt
https://www.ndr.de/fernsehen/Windrad-ve ... 61410.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1129  BerichtGeplaatst: zo maart 17, 2019 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1130  BerichtGeplaatst: zo maart 17, 2019 9:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
fout

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1131  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 1:16 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9057
Berichten: Intopic
Ik vond 'm wel goed eigenlijk.... :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1132  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 1:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
kostelijk :gniffel:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1133  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 8:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Klopt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1134  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5351
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De steeds herhaalde bevestigingen van de IPCC theorie, maakt op mij wel indruk, maar ik besef dat dit onvoldoende is wanneer er feiten en redeneringen worden aangedragen, die deze ontkrachten. Het maakt niet uit door wie. Zo liet een journalist zich voor een boek bijstaan door iemand die waarschijnlijk zijn tekort aan grondige wiskunde voor modellen zal hebben gecompenseerd. Dan speelt hij de rol van journalist die begrijpelijk kan schrijven maar die wel zorgt dat zijn feiten en gevolgtrekkingen goed in elkaar steken, door samen te werken. Die feiten en gevolgtrekkingen komen dan waarschijnlijk niet weg bij die journalist!

Commissies en gezag van "een meerderheid" (of die nu 97, 98 of 99 procent bedraagt) kunnen geen wetenschappelijke argumentatie aanleveren. Vrijwel elke grote doorbraak stuit daarentegen op de bestaande "paradigma's", op de posities van mensen die het al gemaakt hebben of die de regie voeren van de peer review gebaseerde tijdschriften. Daarvoor heb ik geen vervanging, ik heb alleen de oplettendheid en het besef dat een ENKEL artikel dat goed in elkaar steekt, in beginsel een oud paradigma kan aantasten.

EINSTEIN had ook kennis van hoe de wetenschappelijke wereld in elkaar steekt: https://archive.org/details/HundertAutorenGegenEinstein

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1135  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 3:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
TNO: tienduizenden nieuwe banen door klimaatplannen
Wat een onzin 2 dagen voor de verkiezingen.
Als je nieuwe banen betaalt uit hogere belastingen vernietig je elders minstens zo veel banen als gevolg van die hogere belastingen.
The broken window fallacy.
Lobbycratie aan het werk.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1136  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 3:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5351
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mooi dat Frederic Bastiat dat eens netjes onder woorden heeft gebracht!

Wij hebben extra geld nodig voor zorg en onderwijs en dat voegt meer toe aan ons welzijn dan gebroken ruiten.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1137  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 5:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
TNO: tienduizenden nieuwe banen door klimaatplannen
Wat een onzin 2 dagen voor de verkiezingen.
Als je nieuwe banen betaalt uit hogere belastingen vernietig je elders minstens zo veel banen als gevolg van die hogere belastingen.
The broken window fallacy.
Lobbycratie aan het werk.
:snooty:

De analogie gaat niet op. Je vergeet namelijk, dat

- het beoogde effect van de maatregelen schonere energie en minder CO2 is.. en niet werkgelegenheid, zoals het geval is bij de broken-window fallacy.

- en wanneer je tientallen (of honderden) miljarden moet investeren in iets, dat dat altijd werkgelegenheid oplevert.

Wanneer dat niet zo is, dan ben je grootschalig aan het importeren.. of je project loopt verkeerd.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1138  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
TNO: tienduizenden nieuwe banen door klimaatplannen
Wat een onzin 2 dagen voor de verkiezingen.
Als je nieuwe banen betaalt uit hogere belastingen vernietig je elders minstens zo veel banen als gevolg van die hogere belastingen.
The broken window fallacy.
Lobbycratie aan het werk.
:snooty:
De analogie gaat niet op. Je vergeet namelijk, dat
- het beoogde effect van de maatregelen schonere energie en minder CO2 is.. en niet werkgelegenheid, zoals het geval is bij de broken-window fallacy.
- en wanneer je tientallen (of honderden) miljarden moet investeren in iets, dat dat altijd werkgelegenheid oplevert.
Wanneer dat niet zo is, dan ben je grootschalig aan het importeren.. of je project loopt verkeerd.

Het beoogde effect van de maatregelen? Dat was toch die nagenoeg nul?
Waardoor de voorstanders van de maatregelen hun argumentatie moeten verschuiven naar banen en verdien-effecten.
Maar dat blijkt dus ook niet te kloppen, omdat de belastingbetaler die €1.000 miljarden wel moet ophoesten, en dat elders minstens zo veel banen vernietigt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1139  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3687
Berichten: Intopic
Door de harde wind vloog onze schotel dit weekend van de muur (hoort bij landelijk wonen) en dan heb je meer tijd om te lezen. Omdat ik het wel vond passen in deze tijd gekozen voor het boek Verkwanseld Erfgoed van J.H. Noteboom, want verkwanselen kunnen we ook vandaag nog.

Een uitspraak van Ernest Renan (1823-1892) viel mij daarin op: "Om gelijk te krijgen in de toekomst, is het soms beter dat wij erin berusten in het heden voor ouderwets door te gaan."

Bij duurzaamheid en klimaat zijn we aan het overdrijven, en geen oplossingen. Maar veel geruzie. Lees bv onderstaand artikel van Simon Rozendaal in Elsevier:

Klimaatdebat is door en door verziekt
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... t-165578w/

Een klimaatscepticus ben ik al evenmin. Het gebruik van die term lijkt overigens neutraal en objectief. Dat is schijn. Er zitten kwaadaardige lagen onder. Een eerste is populisme – de hedendaagse politieke hoofdzonde. Probeer het maar eens uit op een verjaardag. Suggereer dat die spijbelende scholieren geïndoctrineerd zijn door hun leraren. Binnen een paar minuten zegt er iemand:

‘Bingo, we hebben hier een Baudet-stemmer.’

Er is nog een onderlaag. Geregeld doen op internet mensen pogingen kritiek op het klimaatbeleid donkerbruin te kleuren. Zo twitterde Henri Bontenbal enkele maanden geleden: ‘Altijd maar weer die giftige cocktail van antisemitisme, racisme en klimaatscepsis.’ Die tweet was naar aanleiding van een onderzoek naar ‘extreem-rechts’. Bontenbal reageerde op een persbericht waarin melding werd gemaakt van racisme en antisemitisme, maar waarin het klimaat helemaal niet voorkwam. Die koppeling had hij er zelf bij verzonnen.




De discussies over ons voedsel, duurzaam of niet, verloopt op dezelfde manier:

Ons voedsel verdient objectiviteit
https://insights.abnamro.nl/tag/vlees-a ... uw-milieu/

De week zonder vlees

Afgelopen maandag is de Nationale Week zonder Vlees weer enthousiast van start gegaan. De initiatiefnemers roepen burgers van Nederland op om een week geen vlees te eten. De hoofdboodschap is dat we hiermee onze milieu-impact beperken. Vorig jaar gaf de organisatie nog aan dat iedere deelnemer daarmee zeven maanden douchen zou besparen. Dit komt overeen met 10.000 liter water per persoon. Daarnaast zou iedere deelnemer de CO2-uitstoot van 111 km met een auto besparen.

Dit jaar heeft de organisatie getracht om de cijfers van de besparingen beter te onderbouwen. Blonk Consultants heeft voor de Week zonder Vlees van dit jaar onderzoek gedaan om dichter bij de waarheid te komen als het gaat om de echte impact van onze voedselconsumptie. En zo betekent in 2019 een week geen vlees eten ineens dat iemand geen water bespaart, maar juist 142 liter water extra gebruikt. En dat de vergelijkbare CO2-uitstoot is gekrompen naar een autorit van 58 km. Want iemand die geen vlees eet, moet de voedingsstoffen natuurlijk wel compenseren met andere, vooral plantaardige, producten. En de productie en het vervoer van die producten leggen ook beslag op ons milieu. De impact van vlees eten valt dus eigenlijk best wel mee. Ik bespaar meer als ik een dag met de trein reis of 100 km per uur rijd in plaats van 130.




Nieuwe inzichten en we weten te weinig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1140  BerichtGeplaatst: ma maart 18, 2019 7:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5971
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
TNO: tienduizenden nieuwe banen door klimaatplannen
Wat een onzin 2 dagen voor de verkiezingen.
Als je nieuwe banen betaalt uit hogere belastingen vernietig je elders minstens zo veel banen als gevolg van die hogere belastingen.
The broken window fallacy.
Lobbycratie aan het werk.
:snooty:
De analogie gaat niet op. Je vergeet namelijk, dat
- het beoogde effect van de maatregelen schonere energie en minder CO2 is.. en niet werkgelegenheid, zoals het geval is bij de broken-window fallacy.
- en wanneer je tientallen (of honderden) miljarden moet investeren in iets, dat dat altijd werkgelegenheid oplevert.
Wanneer dat niet zo is, dan ben je grootschalig aan het importeren.. of je project loopt verkeerd.

Het beoogde effect van de maatregelen? Dat was toch die nagenoeg nul?

In jouw visie is elke bijdrage nihil, niet in mijn visie. Wanneer Nederland niet meedoet (waar jij voor pleit) dan heeft dat veel meer effect dan de Nederlandse bijdrage solo. Andere landen hebben dan namelijk een smoes, om ook niks te doen. Nederland neemt op deze thema's moreel én technologisch het voortouw (of jij dat nu leuk vindt of niet)

Citaat:
Waardoor de voorstanders van de maatregelen hun argumentatie moeten verschuiven naar banen en verdien-effecten.

Jij zegt het.. ik heb daar nog niks van gemerkt. Zoals je weet hebben er al tienduizenden jongeren betoogd vóór de maatregelen. En die demonstraties gingen alleen over klimaat, niet over de side-effects.. die minstens voor een deel reeel zijn, zie het eerder aangehaalde optimistische rapport van McKinsey

Citaat:
Maar dat blijkt dus ook niet te kloppen, omdat de belastingbetaler die €1.000 miljarden wel moet ophoesten, en dat elders minstens zo veel banen vernietigt.

De vernietiging van banen zit in de fossiele sector, de luchtvaart en de autosector. Ik neem aan dat jij de cijfers bij de hand hebt, of is het weer zo'n baedeker-bewering-ins-blaue-hinein ? Enne.. is het niet aan bedrijven, om hun processen aan te passen aan de energie-transitie, om zo hun eigen werkgelegenheid te behouden ?

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1373 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 69  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Hume, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling