Het is nu ma maart 30, 2020 12:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 262 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10140
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:


Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:

Zo'n lijst van aanslagen, moordpartijen, bombardementen (veelal raketaanvallen) van Israëlische zijde op Palestijnen bestaat voor zover mij bekend (nog) niet.
Wel is bekend dat de afgelopen 17 jaar bij gevechten e.d. in totaal 10.000 doden waren te betreuren.
9.000 hiervan waren Palestijn.
Zie: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/50-jaa ... jns-gebied

Dit alles helpt natuurlijk bepaald niet mee om een beter imago voor de joden in andere delen van de wereld te bevorderen.
Overigens waarschuw ik daar al jaren voor.


Jawel hoor, dat is o.a. wat 'jouw' rights forum probeert te doen.... :rolleyes:
Het maakt alleen slechts duidelijk dat BEIDE partijen nogal grof te werk gaan als ze de kans krijgen.

Doet niks af aan het feit dat het Midden-Oosten de joden 70 jaar geleden had behoren te verwelkomen, na de holocaust, en hun hun speciale plekje had moeten gunnen. Het feit dat in Europa meer dan de helft van de geimporteerde islamieten feitelijk nog altijd antisemiet is, doet de vraag rijzen hoe beroerd die score in het Midden-Oosten zelf is....

Wie wind zaait, zal storm oogsten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7273
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Ten eerste is Europa verdeeld, zeker als het gaat om buitenlandbeleid, en daarnaast kan Europa nog niet een deuk in een pakje boter slaan. Komt nog bij dat de EU geen vriend is van Trump, dus wie moet dan Israël gaan dwingen dat ze meewerkt aan een vredesregeling, die ze overigens al eerder heeft aangeboden?

Alleen vrienden van Trump kunnen druk uitoefenen ? Ze zullen dat niet doen, want Trump is op de hand van Likoed en Likoed wil geen tweestaten-oplossing. Het laatste nieuws over vredesonderhandelingen dateert al weer van 11 jaar geleden. Waar het toen onder andere op stuk liep, was het plan van Levni om een deel van de Arabische bevolking van Israel naar de Westoever te verplaatsen.. de PA is tot veel bereid (echt) maar dit ging te ver,

https://www.ad.nl/buitenland/israel-wil ... ~a98a3ee8/

baedeker schreef:
Nee, en dat is ook niet de oplossing. Er zijn oorlogen geweest. De Palestijnen en hun bondgenoten hebben die verloren. Er zijn vele pogingen geweest om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Da's pas dom. Alsof die lui ooit zouden kunnen terugkeren zonder dat dat de vernietiging van de staat Israël inhoudt.

Tijd dat het westen eens ophoudt met het financieel en anderszins in leven houden van een strijd die al lang geleden beslist werd, en de geschiedenis op z'n beloop laat. Als er nog een oorlog ontstaat heb ik er alle begrip voor als Israël de hele mikmak achter een makkelijk verdedigbare grens knikkert.
Verloren ja.. maar ook met miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Wanneer alléén Clausewitz - de uitkomst - voor jou bepalend is, kun je net zo goed de koloniale oorlogen opnieuw beginnen. We leven in een andere tijd, het is niet meer zo, dat als "landen" oorlogen verliezen, dat de lokale bevolking dan permanent mag worden verjaagd of gedeporteerd. Daarom is een oplossing nodig. Niet alleen voor de Palestijnen, ook voor de Koerden.

Goeie analogie. Als de uitkomst niet bepalend mag zijn, dan zaten de Nederlanders nog in Nederlands Indië. Dan erkenden we Indonesië niet, en dan hadden we enclaves van waaruit we raketten zouden afschieten op Jakarta. Dan betaalden westerse landen voor de riante premies voor Nederlands Indische terroristen, en voor de oorloghitsende TV waarmee de bevolking werd opgejut tegen de Indonesische regering. Dan werden al die Molukkers hier na drie generaties nog steeds door de VN betaald, in afwachting van het moment dat ze hun eilanden terugkregen. Jij zou eisen dat de Nederlands Indiërs een eigen staat kregen, dat er een ""Kauft nicht bei Indonesiern" boycot kwam, en dat er druk zou worden uitgeoefend om onze terroristische Nederlands Indische heethoofden de wind uit de zeilen te nemen. Of ligt het dan opeens anders?

Je alsdannetje klopt niet echt. Nederland trok zich terug na internationale druk. Er was geen "winnaar" van de politionele acties, het was een pijnlijke dekolonisatie, voor alle betrokken partijen.

Het uitgangspunt, dat de Palestijnen oorlogen hebben verloren, klopt eigenlijk ook niet. In de tijd van de Palestijnse opstanden bestond Israel nog niet. De oorlogen tegen Israel waren geen Palestijnse oorlogen, het waren oorlogen van Irak, Jordanie, Egypte en Syrie. Israel sloot met de laatste drie vredesverdragen. Israel kon dat doen, vanuit een overwinnaars-status onderhandelen vanuit een sterke positie. Er is nooit met Palestijnen onderhandeld over grond. Wanneer grond niet kon worden opgekocht, werden de bewoners weggejaagd, of bij aanhoudend protest vermoord. Had Israel dit indertijd wat vriendschappelijker en geduldiger opgelost, dan hadden we nu dit probleem niet. Israel heeft de "Palestijnse entiteit" zelf in het leven geroepen, de bevolking is verenigd onder die identiteit en er is nationalisme. In het begin was dat nationalisme er alleen bij een kleine factie van de bevolking, nu strijden twee nationalistische partijen (PA en Hamas) om de macht in een land wat niet bestaat. Op de Westoever confisqueert Israel naar believen grond.

Bij een vredesverdrag is Israel nog steeds de bovenliggende partij, maar niet als "overwinnaar" in een oorlog. Het gaat om het belang van de kolonisten en de veiligheid van Israel, versus Palestijnse claims op land, recht op terugkeer en mensenrechten. Palestijnen hebben niet zoveel wisselgeld. Netanyahu heeft geen zin in onderhandelingen en beschouwt de status quo als slechtste van twee alternatieven. De status quo betekent anti-Israel propaganda in de Palestijnse gebieden, raket-aanvallen vanuit Gaza en kapotte autoruiten op de Westoever. Dit neemt Bibi Netanyahu allemaal voor lief.. ontruimen van nederzettingen zou Likoed teveel stemmen kosten..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: ma dec 09, 2019 12:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6938
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:

Alleen vrienden van Trump kunnen druk uitoefenen ? Ze zullen dat niet doen, want Trump is op de hand van Likoed en Likoed wil geen tweestaten-oplossing. Het laatste nieuws over vredesonderhandelingen dateert al weer van 11 jaar geleden. Waar het toen onder andere op stuk liep, was het plan van Levni om een deel van de Arabische bevolking van Israel naar de Westoever te verplaatsen.. de PA is tot veel bereid (echt) maar dit ging te ver,

https://www.ad.nl/buitenland/israel-wil ... ~a98a3ee8/

Verloren ja.. maar ook met miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Wanneer alléén Clausewitz - de uitkomst - voor jou bepalend is, kun je net zo goed de koloniale oorlogen opnieuw beginnen. We leven in een andere tijd, het is niet meer zo, dat als "landen" oorlogen verliezen, dat de lokale bevolking dan permanent mag worden verjaagd of gedeporteerd. Daarom is een oplossing nodig. Niet alleen voor de Palestijnen, ook voor de Koerden.

Goeie analogie. Als de uitkomst niet bepalend mag zijn, dan zaten de Nederlanders nog in Nederlands Indië. Dan erkenden we Indonesië niet, en dan hadden we enclaves van waaruit we raketten zouden afschieten op Jakarta. Dan betaalden westerse landen voor de riante premies voor Nederlands Indische terroristen, en voor de oorloghitsende TV waarmee de bevolking werd opgejut tegen de Indonesische regering. Dan werden al die Molukkers hier na drie generaties nog steeds door de VN betaald, in afwachting van het moment dat ze hun eilanden terugkregen. Jij zou eisen dat de Nederlands Indiërs een eigen staat kregen, dat er een ""Kauft nicht bei Indonesiern" boycot kwam, en dat er druk zou worden uitgeoefend om onze terroristische Nederlands Indische heethoofden de wind uit de zeilen te nemen. Of ligt het dan opeens anders?

Je alsdannetje klopt niet echt. Nederland trok zich terug na internationale druk. Er was geen "winnaar" van de politionele acties, het was een pijnlijke dekolonisatie, voor alle betrokken partijen.

Het uitgangspunt, dat de Palestijnen oorlogen hebben verloren, klopt eigenlijk ook niet. In de tijd van de Palestijnse opstanden bestond Israel nog niet. De oorlogen tegen Israel waren geen Palestijnse oorlogen, het waren oorlogen van Irak, Jordanie, Egypte en Syrie. Israel sloot met de laatste drie vredesverdragen. Israel kon dat doen, vanuit een overwinnaars-status onderhandelen vanuit een sterke positie. Er is nooit met Palestijnen onderhandeld over grond. Wanneer grond niet kon worden opgekocht, werden de bewoners weggejaagd, of bij aanhoudend protest vermoord. Had Israel dit indertijd wat vriendschappelijker en geduldiger opgelost, dan hadden we nu dit probleem niet. Israel heeft de "Palestijnse entiteit" zelf in het leven geroepen, de bevolking is verenigd onder die identiteit en er is nationalisme. In het begin was dat nationalisme er alleen bij een kleine factie van de bevolking, nu strijden twee nationalistische partijen (PA en Hamas) om de macht in een land wat niet bestaat. Op de Westoever confisqueert Israel naar believen grond.

Bij een vredesverdrag is Israel nog steeds de bovenliggende partij, maar niet als "overwinnaar" in een oorlog. Het gaat om het belang van de kolonisten en de veiligheid van Israel, versus Palestijnse claims op land, recht op terugkeer en mensenrechten. Palestijnen hebben niet zoveel wisselgeld. Netanyahu heeft geen zin in onderhandelingen en beschouwt de status quo als slechtste van twee alternatieven. De status quo betekent anti-Israel propaganda in de Palestijnse gebieden, raket-aanvallen vanuit Gaza en kapotte autoruiten op de Westoever. Dit neemt Bibi Netanyahu allemaal voor lief.. ontruimen van nederzettingen zou Likoed teveel stemmen kosten..

Nee, jou als "we leven in een andere tijd" dan hoeft de verliezer niet weg te wezen, die klopt niet. Zie het eerste het beste voorbeeld: Indonesië. Zie hoe een in stand houden van de strijd, zoals ten aanzien van Israël gebeurt, daar tot absurde situaties zou hebben geleid.
De Palestijnen hebben geen oorlogen verloren? Lees hier het lijstje er maar op na.
Geen onderhandelingen met de Palestijnen? Toch wel: Israeli–Palestinian peace process.
Waarom wil je een strijd in leven houden die al lang geleden beslist werd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: ma dec 09, 2019 12:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:

Zo'n lijst van aanslagen, moordpartijen, bombardementen (veelal raketaanvallen) van Israëlische zijde op Palestijnen bestaat voor zover mij bekend (nog) niet.
Wel is bekend dat de afgelopen 17 jaar bij gevechten e.d. in totaal 10.000 doden waren te betreuren.
9.000 hiervan waren Palestijn.
Zie: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/50-jaa ... jns-gebied

Dit alles helpt natuurlijk bepaald niet mee om een beter imago voor de joden in andere delen van de wereld te bevorderen.
Overigens waarschuw ik daar al jaren voor.


Jawel hoor, dat is o.a. wat 'jouw' rights forum probeert te doen.... :rolleyes:
Het maakt alleen slechts duidelijk dat BEIDE partijen nogal grof te werk gaan als ze de kans krijgen.

Doet niks af aan het feit dat het Midden-Oosten de joden 70 jaar geleden had behoren te verwelkomen, na de holocaust, en hun hun speciale plekje had moeten gunnen. Het feit dat in Europa meer dan de helft van de geimporteerde islamieten feitelijk nog altijd antisemiet is, doet de vraag rijzen hoe beroerd die score in het Midden-Oosten zelf is....

Wie wind zaait, zal storm oogsten.

Dat laatste ben ik roerend met je eens. Dat geldt niet in het minst ook voor Israël.
Het Midden Oosten had/heeft geen enkele verplichting of andere reden om de joden te 'verwelkomen'. Ze hebben geen enkele schuld aan de holocaust.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: ma dec 09, 2019 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6938
Berichten: Intopic
Kom kom, moeten we het nou echt weer hebben over de grootmoefti van Jeruzalem?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: ma dec 09, 2019 11:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7273
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:

Goeie analogie. Als de uitkomst niet bepalend mag zijn, dan zaten de Nederlanders nog in Nederlands Indië. Dan erkenden we Indonesië niet, en dan hadden we enclaves van waaruit we raketten zouden afschieten op Jakarta. Dan betaalden westerse landen voor de riante premies voor Nederlands Indische terroristen, en voor de oorloghitsende TV waarmee de bevolking werd opgejut tegen de Indonesische regering. Dan werden al die Molukkers hier na drie generaties nog steeds door de VN betaald, in afwachting van het moment dat ze hun eilanden terugkregen. Jij zou eisen dat de Nederlands Indiërs een eigen staat kregen, dat er een ""Kauft nicht bei Indonesiern" boycot kwam, en dat er druk zou worden uitgeoefend om onze terroristische Nederlands Indische heethoofden de wind uit de zeilen te nemen. Of ligt het dan opeens anders?

Je alsdannetje klopt niet echt. Nederland trok zich terug na internationale druk. Er was geen "winnaar" van de politionele acties, het was een pijnlijke dekolonisatie, voor alle betrokken partijen.

Het uitgangspunt, dat de Palestijnen oorlogen hebben verloren, klopt eigenlijk ook niet. In de tijd van de Palestijnse opstanden bestond Israel nog niet. De oorlogen tegen Israel waren geen Palestijnse oorlogen, het waren oorlogen van Irak, Jordanie, Egypte en Syrie. Israel sloot met de laatste drie vredesverdragen. Israel kon dat doen, vanuit een overwinnaars-status onderhandelen vanuit een sterke positie. Er is nooit met Palestijnen onderhandeld over grond. Wanneer grond niet kon worden opgekocht, werden de bewoners weggejaagd, of bij aanhoudend protest vermoord. Had Israel dit indertijd wat vriendschappelijker en geduldiger opgelost, dan hadden we nu dit probleem niet. Israel heeft de "Palestijnse entiteit" zelf in het leven geroepen, de bevolking is verenigd onder die identiteit en er is nationalisme. In het begin was dat nationalisme er alleen bij een kleine factie van de bevolking, nu strijden twee nationalistische partijen (PA en Hamas) om de macht in een land wat niet bestaat. Op de Westoever confisqueert Israel naar believen grond.

Bij een vredesverdrag is Israel nog steeds de bovenliggende partij, maar niet als "overwinnaar" in een oorlog. Het gaat om het belang van de kolonisten en de veiligheid van Israel, versus Palestijnse claims op land, recht op terugkeer en mensenrechten. Palestijnen hebben niet zoveel wisselgeld. Netanyahu heeft geen zin in onderhandelingen en beschouwt de status quo als slechtste van twee alternatieven. De status quo betekent anti-Israel propaganda in de Palestijnse gebieden, raket-aanvallen vanuit Gaza en kapotte autoruiten op de Westoever. Dit neemt Bibi Netanyahu allemaal voor lief.. ontruimen van nederzettingen zou Likoed teveel stemmen kosten..

Nee, jou als "we leven in een andere tijd" dan hoeft de verliezer niet weg te wezen, die klopt niet.

Zeker klopt dat wel. Uitslagen van oorlogen resulteren niet meer in een overwinnaar, die als een rupsje-nooit-genoeg zomaar alles kan opeisen. Dat is in strijd met Internationaal Recht. Wanneer China in Vietnam binnen zou vallen met als intentie een verovering.. en die inval zou als consequentie hebben, dat er een vluchtelingenstroom van 20 miljoen Vietnamezen ontstaat, dan veroordeelt de internationale gemeenschap China en zal China grote economische schade ondervinden van sancties, of China een dergelijke aanvalsoorlog nu "wint" of niet.

"Voordat het volkenrecht een algemeen geweld-verbod kende, werd aangenomen dat staten konden verdwijnen als gevolg van annexatie door een andere staat. De ontwikkeling van het geweldverbod en het gerelateerde verbod op gebiedsverkrijging door middel van geweld hebben een dergelijke wijze van teloorgang van staten echter geblokkeerd. Zo stelt de Friendly Relations Declaration uit 1970 dat ‘the territory of a State shall not be the object of acquisition by another State resulting from the threat or use of force.’ In dit licht dient ook de reactie van de internationale gemeenschap op de (poging tot) annexatie van Koeweit door Irakte worden bezien.

(Asser/Wout Werner, Handboek Internationaal Recht)

Citaat:
Zie het eerste het beste voorbeeld: Indonesië. Zie hoe een in stand houden van de strijd, zoals ten aanzien van Israël gebeurt, daar tot absurde situaties zou hebben geleid.

Dat Soekarno die oorlog "won", is jouw interpretatie, niet de mijne. Nederland is niet gestopt met die oorlog omdat ze verloren, de strijd werd afgebroken omdat de internationale gemeenschap (VS) Nederland onder druk heeft gezet. Je voorbeeld rammelt sowieso, want de machtsoverdracht aan Indonesie is niet te vergelijken met een Palestijnse machtsoverdracht aan Israel. De Palestijnen waren de oorspronkelijke bewoners van het gebied, ze hadden geen "eigen land" waarheen ze terug konden keren, zoals de Nederlanders hadden, die na 1948 repatrieerden.

Een "intifada" door achterblijvende Nederlanders ter plekke is er niet geweest, want bijna alle Nederlanders waren in dienst van overheid of grote bedrijven. Toen overheid en bedrijven zich terugtrokken, gingen ook de Nederlanders weg. Pas in 1957 met de Nieuw Guinea-crisis werd repatrieering verplicht.

(Wiki, Repatriëring van Indische Nederlanders)

Citaat:
De Palestijnen hebben geen oorlogen verloren? Lees hier het lijstje er maar op na.
Geen onderhandelingen met de Palestijnen? Toch wel: Israeli–Palestinian peace process.
Waarom wil je een strijd in leven houden die al lang geleden beslist werd?

Ik wil die strijd liever niet in leven houden. Ik pleit voor een Palestijnse staat op de Westoever, in vreedzame coexistentie met Israel. Er bestaat nog steeds een Palestijns volk. Net als een Koerdisch volk, een Tataars volk, een Oeigoeren-volk, een Rohinya-volk, een Baskisch volk.. een Catalaans volk. Dat zijn heel ingewikkelde problemen, die in stand gehouden worden - of genegeerd - door de powers that be, uit eigenbelang.. of uit desinteresse.. of omdat ze het eigenlijk met jou eens zijn, dat de "overwinnaar" (lees de sterkste partij) alles mag eisen, zelfs "wegwezen".

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6938
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nee, jou als "we leven in een andere tijd" dan hoeft de verliezer niet weg te wezen, die klopt niet.

Zeker klopt dat wel. Uitslagen van oorlogen resulteren niet meer in een overwinnaar, die als een rupsje-nooit-genoeg zomaar alles kan opeisen. Dat is in strijd met Internationaal Recht. Wanneer China in Vietnam binnen zou vallen met als intentie een verovering.. en die inval zou als consequentie hebben, dat er een vluchtelingenstroom van 20 miljoen Vietnamezen ontstaat, dan veroordeelt de internationale gemeenschap China en zal China grote economische schade ondervinden van sancties, of China een dergelijke aanvalsoorlog nu "wint" of niet.

"Voordat het volkenrecht een algemeen geweld-verbod kende, werd aangenomen dat staten konden verdwijnen als gevolg van annexatie door een andere staat. De ontwikkeling van het geweldverbod en het gerelateerde verbod op gebiedsverkrijging door middel van geweld hebben een dergelijke wijze van teloorgang van staten echter geblokkeerd. Zo stelt de Friendly Relations Declaration uit 1970 dat ‘the territory of a State shall not be the object of acquisition by another State resulting from the threat or use of force.’ In dit licht dient ook de reactie van de internationale gemeenschap op de (poging tot) annexatie van Koeweit door Irakte worden bezien.

(Asser/Wout Werner, Handboek Internationaal Recht)

Nee, dat klopt niet. Zie de lijst van voormalige staten. Dat hebben mannetjes van Mars zeker gedaan? En dan te bedenken dat Palestina niet eens een staat is. :fluiten:

Het is in het internationaal recht nog altijd zo dat je geen politieagent van de wereld hebt, geen geweldsmonopolie. Sommige mensen dromen van een VN in die rol. Juristen worden dan betaald om mooie verhalen op te schrijven. Maar het betekent weinig. Puntje bij paaltje stuit Vietnam bij de VN veiligheidsraad op het veto van China ... is de VN het soort organisatie waar Saoedie Arabië een hoog gewaardeerd lid is van de mensenrechtencomissie ... en houdt de VN al 70 jaar een strijd in leven die al lang geleden beslist werd. Een beetje dom allemaal.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Zie het eerste het beste voorbeeld: Indonesië. Zie hoe een in stand houden van de strijd, zoals ten aanzien van Israël gebeurt, daar tot absurde situaties zou hebben geleid.
Dat Soekarno die oorlog "won", is jouw interpretatie, niet de mijne. Nederland is niet gestopt met die oorlog omdat ze verloren, de strijd werd afgebroken omdat de internationale gemeenschap (VS) Nederland onder druk heeft gezet. Je voorbeeld rammelt sowieso, want de machtsoverdracht aan Indonesie is niet te vergelijken met een Palestijnse machtsoverdracht aan Israel. De Palestijnen waren de oorspronkelijke bewoners van het gebied, ze hadden geen "eigen land" waarheen ze terug konden keren, zoals de Nederlanders hadden, die na 1948 repatrieerden.

Een "intifada" door achterblijvende Nederlanders ter plekke is er niet geweest, want bijna alle Nederlanders waren in dienst van overheid of grote bedrijven. Toen overheid en bedrijven zich terugtrokken, gingen ook de Nederlanders weg. Pas in 1957 met de Nieuw Guinea-crisis werd repatrieering verplicht.

(Wiki, Repatriëring van Indische Nederlanders)

Het gaat er niet om dat het in Indonesië feitelijk anders liep. Het gaat er om te schetsen hoe rampzalig Indonesië er aan toe zou zijn als de internationale actoren daar al 70 jaar de strijd, die al lang geleden beslist werd, in leven hielden. Ik zie dat de vergelijking je niet lekker zit. Ik snap dat wel. Nu moet je gekke dingen gaan beweren, zoals dat het "repatriëren" van Molukkers naar het verre, vreemde en dichtbevolkte Nederland wél kon, maar van Palestijnen naar Syrië, Jordanië of Egypte niet.
:eek:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
De Palestijnen hebben geen oorlogen verloren? Lees hier het lijstje er maar op na.
Geen onderhandelingen met de Palestijnen? Toch wel: Israeli–Palestinian peace process.
Waarom wil je een strijd in leven houden die al lang geleden beslist werd?
Ik wil die strijd liever niet in leven houden. Ik pleit voor een Palestijnse staat op de Westoever, in vreedzame coexistentie met Israel. Er bestaat nog steeds een Palestijns volk. Net als een Koerdisch volk, een Tataars volk, een Oeigoeren-volk, een Rohinya-volk, een Baskisch volk.. een Catalaans volk. Dat zijn heel ingewikkelde problemen, die in stand gehouden worden - of genegeerd - door de powers that be, uit eigenbelang.. of uit desinteresse.. of omdat ze het eigenlijk met jou eens zijn, dat de "overwinnaar" (lees de sterkste partij) alles mag eisen, zelfs "wegwezen".

Ja, behalve dat er oorlogen zijn geweest, en de Palestijnen en hun bondgenoten die hebben verloren. En dat er vele pogingen geweest zijn om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Het is ook wel veel gevraagd om de Palestijnen te vragen af te zien van al die subsidies. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Jij wil de strijd en deze ongein liever in leven houden. Ikke niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 1:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 2:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Bij een vredesverdrag is Israel nog steeds de bovenliggende partij, maar niet als "overwinnaar" in een oorlog. Het gaat om het belang van de kolonisten en de veiligheid van Israel, versus Palestijnse claims op land, recht op terugkeer en mensenrechten. Palestijnen hebben niet zoveel wisselgeld. Netanyahu heeft geen zin in onderhandelingen en beschouwt de status quo als slechtste van twee alternatieven. De status quo betekent anti-Israel propaganda in de Palestijnse gebieden, raket-aanvallen vanuit Gaza en kapotte autoruiten op de Westoever. Dit neemt Bibi Netanyahu allemaal voor lief.. ontruimen van nederzettingen zou Likoed teveel stemmen kosten..


Menig raket wordt afgevuurd vanuit Gaza - tot de Zesdaagse Oorlog onder Egyptisch gezag - en aldaar kan geen Joodse nederzetting meer worden gevonden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 2:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

Dat komt omdat ze uit het huidige Israël gevlucht of verdreven zijn en Israël de verplichting heeft ze weer toe te laten tot hun eigen land en bezittingen. Deze verplichting is o.a. via diverse VN resoluties uitgesproken maar Israël weigert deze resoluties uit te voeren.
Maar dat wist je toch wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

Dat komt omdat ze uit het huidige Israël gevlucht of verdreven zijn en Israël de verplichting heeft ze weer toe te laten tot hun eigen land en bezittingen. Deze verplichting is o.a. via diverse VN resoluties uitgesproken maar Israël weigert deze resoluties uit te voeren.
Maar dat wist je toch wel.


Welke resoluties van de Veiligheidsraad der Verenigde Naties verplicht Israël tot het toelaten van de derde of zelfs vierde generatie vluchtelingen? In deze moet erop worden gewezen dat resoluties van de Algemene Vergadering onverbindend zijn.

De internationaalrechtelijke plicht die op Israël zou rusten, is vanuit moreel en rechtsvergelijkend oogpunt minstens opmerkelijk te noemen. Tijdens het voortduren van het militaire conflict was nimmer zicht op terugkeer van deze vluchtelingen danwel hun directe nakomelingen. Dit heeft ertoe geleid dat we inmiddels van doen hebben met de derde of zelfs vierde generatie. Wil kwaaisteniet beweren dat hun lot de ontvangende landen nimmer aangaat? Vergelijk in deze de Rijkswet op het Nederlanderschap: de derde generatie is alhier van rechtswege Nederlander. Dat de ontvangende landen deze mensen segregeert van de rest van de samenleving, kan Israël niet worden tegengeworpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 8:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Je bent me er één.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: di dec 10, 2019 9:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Dank voor het compliment! Zoals relatie en moeders zeggen: van mij is er geen tweede! Heb je nog er wat tegenin te brengen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 12:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 12:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6938
Berichten: Intopic
Een normaal mens trekt na een paar jaar verder en bouwt elders een nieuw bestaan op.
De VN wekt valse verwachtingen en betaalt deze mensen al 70 jaar om te blijven wachten.
De terugkeer is een leugen en/of een verdienmodel, maar niet het probleem van Israël.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 1:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3531
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Je bent duidelijk niet goed ingelicht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 2:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!


Het aantal Palestijnse 'vluchtelingen' heeft louter tot vier miljoen kunnen stijgen, omdat de derde en vierde generatie nog steeds als zodanig worden gekwalificeerd en niet door Israël doch de omringende landen worden gesegregeerd van de ontvangende samenlevingen. Naar analogie van het voorgaande zouden alle (afstammelingen van) in Nederland woonachtige Sefardim en Hugenoten thans nog als vluchtelingen moeten worden aangemerkt, waaromtrent wij Portugal, Spanje en Frankrijk een verwijt zouden mogen maken.
Is kwaaisteniet zodanig consequent, dat hij bovenstaande conclusie trekt?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Een normaal mens trekt na een paar jaar verder en bouwt elders een nieuw bestaan op.
De VN wekt valse verwachtingen en betaalt deze mensen al 70 jaar om te blijven wachten.
De terugkeer is een leugen en/of een verdienmodel, maar niet het probleem van Israël.


De ontvangende landen dient eveneens een verwijt te worden gemaakt. Zij staan effectief een integratie van deze mensen tegen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: wo dec 11, 2019 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7273
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Een normaal mens trekt na een paar jaar verder en bouwt elders een nieuw bestaan op.
De VN wekt valse verwachtingen en betaalt deze mensen al 70 jaar om te blijven wachten.
De terugkeer is een leugen en/of een verdienmodel, maar niet het probleem van Israël.


De ontvangende landen dient eveneens een verwijt te worden gemaakt. Zij staan effectief een integratie van deze mensen tegen.

Dat is een van de grote problemen van de Palestijnen. Voordat Israel vredesverdragen sloot met omringende landen, werd de staat Israel niet erkend door de buurlanden en de status van de Palestijnse vluchtelingen was daardoor onbepaald. Beter gezegd: de Arabische landen hebben dit jarenlang als smoes gebruikt, om Palestijnen niet, of alleen tijdelijk in kampen aan de Israelische grens op te vangen. In elke oorlog sinds 1950 zijn deze kampen door Israel gebombardeerd, de buurlanden keken de andere kant op.. en het Westen ook. Jordanië heeft in 1988 de Westoever afgestaan aan de toenmalige PLO. De opvolger van de PLO, de Palestijnse Autoriteit (PA) heeft als gevolg hiervan zeggenschap over de Westoever, maar Israel claimt het gebied dus ook, heeft er militairen gestationeerd en de PA heeft weinig bestuurlijke macht over het gebied. Bovendien werken de meeste Palestijnse bewoners van de Westoever in Israel, waardoor belasting in Israel wordt ingehouden. Gevolg is een jaarlijks diplomatiek gehakketak rondom deze belastinginkomsten. Het wordt tijd voor vrede..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 262 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Hume, kwaaisteniet en 112 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling