Het is nu vr jan 24, 2020 4:46 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 261 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#221  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 12:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9912
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Daar de bevolking van Israel jaar-op-jaar blijft groeien, lijkt me dit een emotioneel onzin-frame.

De voorbeelden van Cohen zijn slechts uitzonderingen die de regel bevestigen.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#222  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3181
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Daar de bevolking van Israel jaar-op-jaar blijft groeien, lijkt me dit een emotioneel onzin-frame.

De voorbeelden van Cohen zijn slechts uitzonderingen die de regel bevestigen.... :rolleyes:

Ik heb vergelijkbare verhalen van diverse joden, die ik hoog acht, vernomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#223  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6830
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Daar de bevolking van Israel jaar-op-jaar blijft groeien, lijkt me dit een emotioneel onzin-frame.

De voorbeelden van Cohen zijn slechts uitzonderingen die de regel bevestigen.... :rolleyes:

Ik heb vergelijkbare verhalen van diverse joden, die ik hoog acht, vernomen.


De Joden die Kwaaisteniet kent en 'gedesillusioneerd' terugkeren, lijken bovenal uit een grote duim te komen. Maar eigenlijk is dit allemaal irrelevant. Het gaat namelijk om het onderstaande.

kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?


Joden die kennelijk gedesillusioneerd terugkeren uit Israël, behoeven het recht op zelfbeschikking van het Joodse volk toch niet te ontkennen? Het één impliceert nog niet het ander.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#224  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3181
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dat wordt ook niet beweerd, op die zogenaamde antisemitische joodse 'gekkies' na dan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#225  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 4:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6830
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Dat wordt ook niet beweerd, op die zogenaamde antisemitische joodse 'gekkies' na dan.


Niet?

kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#226  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 5:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3181
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik zal ter informatie voor jou nog even mijn startpunt in deze discussie herhalen:

Ik denk dat de Palestijnen niet in dezelfde feestelijke stemming verkeren als de zionistische joden.
Verder hebben alle inwoners in Israel bepaald niet dezelfde rechten als de joodse inwoners en worden ze ook niet gelijk behandeld.
Als je verder in 70 jaar nog steeds niet hebt gezorgd dat de Palestijnen een uitstekende regeling hebben is het feestje niet erg gepast. Een feestje met een treurige rand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#227  BerichtGeplaatst: vr dec 06, 2019 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6628
Berichten: Intopic
Hamas: "There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity."
En kwaaisteniet zich maar druk maken over de feestelijke stemming van de Palestijnen.
:foei:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#228  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 2:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7087
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Einstein schreef:
@Kwaaisteniet, over Hamas..

Zolang er geen wederzijdse erkenning is van (een vorm van) soevereiniteit, zullen er geen onderhandelingen komen. Hamas is in dat opzicht een moeilijke partij, met een inconsequente boodschap. Als er werkelijk vredeswil zou zijn, dan was er al lang iets gebeurd aan de cyclus van raket-aanvallen en wraak. Beide partijen zijn inmiddels vastgeroest in die oorlog. Het patroon is duidelijk en er wordt niet gepraat.

Ik denk dat de echte Palestijnse staat zich momenteel bevindt op de Westoever: in de praktijk zijn de economieen van Israel en de Palestijnse Westoever reeds innig verweven. Het wordt tijd voor een level playing field (twee staten) maar ik zie geen rol voor Hamas. Gaza/Hamas zal tzt wel achter de feiten aanhobbelen, of Gaza zal een keer de PA kiezen bij verkiezingen. Dat zou kunnen gebeuren, wanneer de Westoever gaat profiteren van een vredesverdrag en rijker gaat worden. Palestijnen die in Israel werken en op de Westoever wonen - en dat zijn er veel - verlangen naar het moment, dat de roadblocks en de muren (omwegen) eindelijk kunnen worden opgeheven.

Ik denk niet, dat Jared Kushner het gaat doen, het moet van binnenuit komen. Aan beide kanten. Wij staan erbij en kijken ernaar.. Je kunt als westerse linkspoot nog zo solidair zijn met "de Palestijnen", maar er zijn nu eenmaal Palestijnen van allerlei pluimage. Ook Palestijnen, die het slecht menen met Israel én met hun mede-Palestijnen op de Westoever. Bij vredesonderhandelingen kun je Hamas missen als kiespijn (evenals Likoed en klein-rechts)

Die raketten-regen is inderdaad niet fraai.
Was dat geen escalerende reactie na weer eens een Israëlische moordpartij op een Palestijn?

Wie er begon doet er niet toe. Niemand doorbreekt de cyclus. Als er een Palestijn omkomt bij een politieactie tegen de demonstraties, dan schiet Hamas raketten af. Israel komt met een luchtaanval.. of Hamas begint,

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.8198538

Geen basis voor vredesonderhandelingen lijkt me..

Citaat:
Die oorlogen en moordpartijen tegen de Gazanen zijn bepaald niet erg productief als je al een vredesregeling zou willen bewerkstelligen.

Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#229  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
kwaaisteniet schreef:
Einstein schreef:
@Kwaaisteniet, over Hamas..

Zolang er geen wederzijdse erkenning is van (een vorm van) soevereiniteit, zullen er geen onderhandelingen komen. Hamas is in dat opzicht een moeilijke partij, met een inconsequente boodschap. Als er werkelijk vredeswil zou zijn, dan was er al lang iets gebeurd aan de cyclus van raket-aanvallen en wraak. Beide partijen zijn inmiddels vastgeroest in die oorlog. Het patroon is duidelijk en er wordt niet gepraat.

Ik denk dat de echte Palestijnse staat zich momenteel bevindt op de Westoever: in de praktijk zijn de economieen van Israel en de Palestijnse Westoever reeds innig verweven. Het wordt tijd voor een level playing field (twee staten) maar ik zie geen rol voor Hamas. Gaza/Hamas zal tzt wel achter de feiten aanhobbelen, of Gaza zal een keer de PA kiezen bij verkiezingen. Dat zou kunnen gebeuren, wanneer de Westoever gaat profiteren van een vredesverdrag en rijker gaat worden. Palestijnen die in Israel werken en op de Westoever wonen - en dat zijn er veel - verlangen naar het moment, dat de roadblocks en de muren (omwegen) eindelijk kunnen worden opgeheven.

Ik denk niet, dat Jared Kushner het gaat doen, het moet van binnenuit komen. Aan beide kanten. Wij staan erbij en kijken ernaar.. Je kunt als westerse linkspoot nog zo solidair zijn met "de Palestijnen", maar er zijn nu eenmaal Palestijnen van allerlei pluimage. Ook Palestijnen, die het slecht menen met Israel én met hun mede-Palestijnen op de Westoever. Bij vredesonderhandelingen kun je Hamas missen als kiespijn (evenals Likoed en klein-rechts)

Die raketten-regen is inderdaad niet fraai.
Was dat geen escalerende reactie na weer eens een Israëlische moordpartij op een Palestijn?

Wie er begon doet er niet toe. Niemand doorbreekt de cyclus. Als er een Palestijn omkomt bij een politieactie tegen de demonstraties, dan schiet Hamas raketten af. Israel komt met een luchtaanval.. of Hamas begint,

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.8198538

Geen basis voor vredesonderhandelingen lijkt me..

Citaat:
Die oorlogen en moordpartijen tegen de Gazanen zijn bepaald niet erg productief als je al een vredesregeling zou willen bewerkstelligen.

Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.
En wie gaat die druk uitoefenen? Laat mij raden.....................D66 en Groenlinks :hardlachen: :hardlachen:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#230  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 1:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7087
Berichten: Intopic
Biertje maakt zich vrolijk over buitenlandse politiek, waar hij blijkbaar niets over heeft toe te voegen.. :duh:

Uiteraard is Nederland niet in de positie. De EU geeft incidenteel een beetje humanitaire hulp aan Palestijnen (zie boven) en pruttelt wat over "afwijzing van nieuwe nederzettingen".. De VS vermag wat meer, die zou op beide kanten druk kunnen uitoefenen. Obama leverde kritiek, maar liet de militaire hulp gewoon doorlopen. Onder Trump komen ze momenteel helaas niet verder dan de Likoed-agenda.. geen reden voor smileys, de situatie daar.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#231  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje maakt zich vrolijk over buitenlandse politiek, waar hij blijkbaar niets over heeft toe te voegen.. :duh:

Uiteraard is Nederland niet in de positie. De EU geeft incidenteel een beetje humanitaire hulp aan Palestijnen (zie boven) en pruttelt wat over "afwijzing van nieuwe nederzettingen".. De VS vermag wat meer, die zou op beide kanten druk kunnen uitoefenen. Obama leverde kritiek, maar liet de militaire hulp gewoon doorlopen. Onder Trump komen ze momenteel helaas niet verder dan de Likoed-agenda.. geen reden voor smileys, de situatie daar.
Jij hebt er niets aan toe te voegen. :)

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#232  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7087
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
En wie gaat die druk uitoefenen? Laat mij raden.....................D66 en Groenlinks :hardlachen:

Biertje maakt zich vrolijk over buitenlandse politiek, waar hij blijkbaar niets over heeft toe te voegen.. :duh:

Uiteraard is Nederland niet in de positie. De EU geeft incidenteel een beetje humanitaire hulp aan Palestijnen (zie boven) en pruttelt wat over "afwijzing van nieuwe nederzettingen".. De VS vermag wat meer, die zou op beide kanten druk kunnen uitoefenen. Obama leverde kritiek, maar liet de militaire hulp gewoon doorlopen. Onder Trump komen ze momenteel helaas niet verder dan de Likoed-agenda.. geen reden voor smileys, de situatie daar.
Jij hebt er niets aan toe te voegen. :)

Ik bedoel hier op WSP.. met jouw "inbreng" komen we ook niet echt verder. Niet elk thema is te beantwoorden met fact-free partijpolitiek geleuter.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#233  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 8:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17663
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje maakt zich vrolijk over buitenlandse politiek, waar hij blijkbaar niets over heeft toe te voegen.. :duh:

Uiteraard is Nederland niet in de positie. De EU geeft incidenteel een beetje humanitaire hulp aan Palestijnen (zie boven) en pruttelt wat over "afwijzing van nieuwe nederzettingen".. De VS vermag wat meer, die zou op beide kanten druk kunnen uitoefenen. Obama leverde kritiek, maar liet de militaire hulp gewoon doorlopen. Onder Trump komen ze momenteel helaas niet verder dan de Likoed-agenda.. geen reden voor smileys, de situatie daar.
Jij hebt er niets aan toe te voegen. :)

Ik bedoel hier op WSP.. met jouw "inbreng" komen we ook niet echt verder. Niet elk thema is te beantwoorden met fact-free partijpolitiek geleuter.
Ten eerste is Europa verdeeld, zeker als het gaat om buitenlandbeleid, en daarnaast kan Europa nog niet een deuk in een pakje boter slaan. Komt nog bij dat de EU geen vriend is van Trump, dus wie moet dan Israël gaan dwingen dat ze meewerkt aan een vredesregeling, die ze overigens al eerder heeft aangeboden?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#234  BerichtGeplaatst: za dec 07, 2019 11:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6628
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
kwaaisteniet schreef:
Die oorlogen en moordpartijen tegen de Gazanen zijn bepaald niet erg productief als je al een vredesregeling zou willen bewerkstelligen.
Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.

Nee, en dat is ook niet de oplossing. Er zijn oorlogen geweest. De Palestijnen en hun bondgenoten hebben die verloren. Er zijn vele pogingen geweest om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Da's pas dom. Alsof die lui ooit zouden kunnen terugkeren zonder dat dat de vernietiging van de staat Israël inhoudt.

Tijd dat het westen eens ophoudt met het financieel en anderszins in leven houden van een strijd die al lang geleden beslist werd, en de geschiedenis op z'n beloop laat. Als er nog een oorlog ontstaat heb ik er alle begrip voor als Israël de hele mikmak achter een makkelijk verdedigbare grens knikkert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#235  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7087
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Jij hebt er niets aan toe te voegen. :)

Ik bedoel hier op WSP.. met jouw "inbreng" komen we ook niet echt verder. Niet elk thema is te beantwoorden met fact-free partijpolitiek geleuter.
Ten eerste is Europa verdeeld, zeker als het gaat om buitenlandbeleid, en daarnaast kan Europa nog niet een deuk in een pakje boter slaan. Komt nog bij dat de EU geen vriend is van Trump, dus wie moet dan Israël gaan dwingen dat ze meewerkt aan een vredesregeling, die ze overigens al eerder heeft aangeboden?

Alleen vrienden van Trump kunnen druk uitoefenen ? Ze zullen dat niet doen, want Trump is op de hand van Likoed en Likoed wil geen tweestaten-oplossing. Het laatste nieuws over vredesonderhandelingen dateert al weer van 11 jaar geleden. Waar het toen onder andere op stuk liep, was het plan van Levni om een deel van de Arabische bevolking van Israel naar de Westoever te verplaatsen.. de PA is tot veel bereid (echt) maar dit ging te ver,

https://www.ad.nl/buitenland/israel-wil ... ~a98a3ee8/

baedeker schreef:
Einstein schreef:
kwaaisteniet schreef:
Die oorlogen en moordpartijen tegen de Gazanen zijn bepaald niet erg productief als je al een vredesregeling zou willen bewerkstelligen.
Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.

Nee, en dat is ook niet de oplossing. Er zijn oorlogen geweest. De Palestijnen en hun bondgenoten hebben die verloren. Er zijn vele pogingen geweest om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Da's pas dom. Alsof die lui ooit zouden kunnen terugkeren zonder dat dat de vernietiging van de staat Israël inhoudt.

Tijd dat het westen eens ophoudt met het financieel en anderszins in leven houden van een strijd die al lang geleden beslist werd, en de geschiedenis op z'n beloop laat. Als er nog een oorlog ontstaat heb ik er alle begrip voor als Israël de hele mikmak achter een makkelijk verdedigbare grens knikkert.

Verloren ja.. maar ook met miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Wanneer alléén Clausewitz - de uitkomst - voor jou bepalend is, kun je net zo goed de koloniale oorlogen opnieuw beginnen. We leven in een andere tijd, het is niet meer zo, dat als "landen" oorlogen verliezen, dat de lokale bevolking dan permanent mag worden verjaagd of gedeporteerd. Daarom is een oplossing nodig. Niet alleen voor de Palestijnen, ook voor de Koerden.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#236  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9912
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Ik bedoel hier op WSP.. met jouw "inbreng" komen we ook niet echt verder. Niet elk thema is te beantwoorden met fact-free partijpolitiek geleuter.
Ten eerste is Europa verdeeld, zeker als het gaat om buitenlandbeleid, en daarnaast kan Europa nog niet een deuk in een pakje boter slaan. Komt nog bij dat de EU geen vriend is van Trump, dus wie moet dan Israël gaan dwingen dat ze meewerkt aan een vredesregeling, die ze overigens al eerder heeft aangeboden?

Alleen vrienden van Trump kunnen druk uitoefenen ? Ze zullen dat niet doen, want Trump is op de hand van Likoed en Likoed wil geen tweestaten-oplossing. Het laatste nieuws over vredesonderhandelingen dateert al weer van 11 jaar geleden. Waar het toen onder andere op stuk liep, was het plan van Levni om een deel van de Arabische bevolking van Israel naar de Westoever te verplaatsen.. de PA is tot veel bereid (echt) maar dit ging te ver,

https://www.ad.nl/buitenland/israel-wil ... ~a98a3ee8/

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.

Nee, en dat is ook niet de oplossing. Er zijn oorlogen geweest. De Palestijnen en hun bondgenoten hebben die verloren. Er zijn vele pogingen geweest om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Da's pas dom. Alsof die lui ooit zouden kunnen terugkeren zonder dat dat de vernietiging van de staat Israël inhoudt.

Tijd dat het westen eens ophoudt met het financieel en anderszins in leven houden van een strijd die al lang geleden beslist werd, en de geschiedenis op z'n beloop laat. Als er nog een oorlog ontstaat heb ik er alle begrip voor als Israël de hele mikmak achter een makkelijk verdedigbare grens knikkert.

Verloren ja.. maar ook met miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Wanneer alléén Clausewitz - de uitkomst - voor jou bepalend is, kun je net zo goed de koloniale oorlogen opnieuw beginnen. We leven in een andere tijd, het is niet meer zo, dat als "landen" oorlogen verliezen, dat de lokale bevolking dan permanent mag worden verjaagd of gedeporteerd. Daarom is een oplossing nodig. Niet alleen voor de Palestijnen, ook voor de Koerden.


De Koerden verdienen een eigen staat zoals Israel die kent.

Ook voor de Palestijnen is er voldoende ruimte maar dan moeten ze eindelijk eens gewoon hun eigen stukje woestijn water gaan geven,
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#237  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3181
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
HvR schreef:
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.

Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#238  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 4:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9912
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.


Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#239  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 5:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6628
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Ik bedoel hier op WSP.. met jouw "inbreng" komen we ook niet echt verder. Niet elk thema is te beantwoorden met fact-free partijpolitiek geleuter.
Ten eerste is Europa verdeeld, zeker als het gaat om buitenlandbeleid, en daarnaast kan Europa nog niet een deuk in een pakje boter slaan. Komt nog bij dat de EU geen vriend is van Trump, dus wie moet dan Israël gaan dwingen dat ze meewerkt aan een vredesregeling, die ze overigens al eerder heeft aangeboden?

Alleen vrienden van Trump kunnen druk uitoefenen ? Ze zullen dat niet doen, want Trump is op de hand van Likoed en Likoed wil geen tweestaten-oplossing. Het laatste nieuws over vredesonderhandelingen dateert al weer van 11 jaar geleden. Waar het toen onder andere op stuk liep, was het plan van Levni om een deel van de Arabische bevolking van Israel naar de Westoever te verplaatsen.. de PA is tot veel bereid (echt) maar dit ging te ver,

https://www.ad.nl/buitenland/israel-wil ... ~a98a3ee8/

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Uiteraard, maar dat is maar één kant van het verhaal. Bij een vredesregeling zou Hamas de staat Israel minstens moeten erkennen en Israel zou de blokkade kunnen opheffen. Maar zolang aan beide kanten van de tafel de ideologie regeert, bereik je niks. Met Hamas begin je dus aan de verkeerde kant van het probleem. Eérst de Westoever.. de problemen daar zijn weliswaar pijnlijk, maar het zijn civiele conflicten, geen militaire.. soms vrij bizarre civiele conflicten.. :noo: voorbeeldje

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7331158

In het artikel is ook vermeld, dat Israel nog steeds zaken confisqueert.. gebouwen.. maar ook land

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... nd/1635037

Daar moet eerst een einde aan komen. Om de heethoofden in Gaza de wind uit de zeilen te nemen.. en om mensen in vrede met elkaar te laten leven, zonder muren en roadblocks. Maar om dat te bereiken, moet er druk worden uitgeoefend (die is er nu niet) en moet er een andere regering komen. Daar is helaas geen zicht op.
Nee, en dat is ook niet de oplossing. Er zijn oorlogen geweest. De Palestijnen en hun bondgenoten hebben die verloren. Er zijn vele pogingen geweest om de zaak via onderhandelingen bij te leggen, en dat is niet gelukt. Volgens Pew erkent zelfs 40% van de Palestijnen dat hun eigen autoriteiten niet te goeder trouw handelen in het vredesproces. Nog steeds is Hamas in oorlog met Israël vanuit een Gaza dat ze op een presenteerblaadje van Israël overgedragen kregen. Nog steeds beloont de Palestijnse Autoriteit terroristen en hun familieleden met riante premies uit de middelen die ze uit het westen overgemaakt krijgen. Met dat geld wordt ook nog steeds de TV van de Palestijnse Autoriteit betaald die haat zaait tegen Israël. Ondertussen betaalt de VN nog steeds voor miljoenen Palestijnen in buurlanden die als enigen ter wereld een overerfbare vorm van vluchtelingschap kregen. Da's pas dom. Alsof die lui ooit zouden kunnen terugkeren zonder dat dat de vernietiging van de staat Israël inhoudt.

Tijd dat het westen eens ophoudt met het financieel en anderszins in leven houden van een strijd die al lang geleden beslist werd, en de geschiedenis op z'n beloop laat. Als er nog een oorlog ontstaat heb ik er alle begrip voor als Israël de hele mikmak achter een makkelijk verdedigbare grens knikkert.
Verloren ja.. maar ook met miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Wanneer alléén Clausewitz - de uitkomst - voor jou bepalend is, kun je net zo goed de koloniale oorlogen opnieuw beginnen. We leven in een andere tijd, het is niet meer zo, dat als "landen" oorlogen verliezen, dat de lokale bevolking dan permanent mag worden verjaagd of gedeporteerd. Daarom is een oplossing nodig. Niet alleen voor de Palestijnen, ook voor de Koerden.

Goeie analogie. Als de uitkomst niet bepalend mag zijn, dan zaten de Nederlanders nog in Nederlands Indië. Dan erkenden we Indonesië niet, en dan hadden we enclaves van waaruit we raketten zouden afschieten op Jakarta. Dan betaalden westerse landen voor de riante premies voor Nederlands Indische terroristen, en voor de oorloghitsende TV waarmee de bevolking werd opgejut tegen de Indonesische regering. Dan werden al die Molukkers hier na drie generaties nog steeds door de VN betaald, in afwachting van het moment dat ze hun eilanden terugkregen. Jij zou eisen dat de Nederlands Indiërs een eigen staat kregen, dat er een ""Kauft nicht bei Indonesiern" boycot kwam, en dat er druk zou worden uitgeoefend om onze terroristische Nederlands Indische heethoofden de wind uit de zeilen te nemen. Of ligt het dan opeens anders?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#240  BerichtGeplaatst: zo dec 08, 2019 7:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3181
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.


Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:

Zo'n lijst van aanslagen, moordpartijen, bombardementen (veelal raketaanvallen) van Israëlische zijde op Palestijnen bestaat voor zover mij bekend (nog) niet.
Wel is bekend dat de afgelopen 17 jaar bij gevechten e.d. in totaal 10.000 doden waren te betreuren.
9.000 hiervan waren Palestijn.
Zie: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/50-jaa ... jns-gebied

Dit alles helpt natuurlijk bepaald niet mee om een beter imago voor de joden in andere delen van de wereld te bevorderen.
Overigens waarschuw ik daar al jaren voor.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 261 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling