Het is nu wo apr 08, 2020 4:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Zoals bekend is er een strijd ontbrand over de levering van de meest moderne en geavanceerde chipmachines van ASML.
China wil ze kopen en de Amerikaanse regering wil dat verhinderen. Men wil de Chinezen zo verhinderen om deze techniek na te maken en of de superchips die er mee gemaakt kunnen worden, te laten gebruiken o.a. voor militaire doeleinden.
Het is absoluut zeker dat chips nu ook al voor allerlei doeleinden in China gebruikt worden, zoals het in de gaten houden van de bevolking, en ook in militaire apparaten. Alleen nog niet de meest geavanceerde ultra kleine chips die gemaakt kunnen worden met de nieuwste generatie chipmachines van ASML.
Het is natuurlijk een kwestie van tijd dat de Chinezen er op één of andere manier toch de beschikking over krijgen.
Maar wat te doen nu de Amerikanen bezwaar maken tegen de leverantie van deze machines.
Ik zou de volgende overwegingen in aanmerking nemen.
Voor de Nederlandse industrie is het van groot belang dat er zoveel mogelijk van deze unieke machines verkocht zullen worden. Dat is in het belang van de producent en in het belang van Nederland als exportland. Bovendien is de expanderende Chinese markt van groot belang om er te leveren. hetgeen trouwens nu ook al gebeurt.
Er kan natuurlijk zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden aan de Amerikaanse bezwaren.
Zo zal er contractueel vastgelegd kunnen worden dat met de levering geen mogelijkheden gecreëerd worden om deze zonder patentschendingen na te bouwen op straffe van een enorme boete en het stopzetten van het onderhoud, reparatie en beheer van de machines of nalevering van onderdelen of het leveren van meer van deze machines (Bij deze machines is het noodzakelijk dat ASML ingenieurs zich vrij continu met de toepassing bezig houden)
Het is natuurlijk vrijwel onmogelijk om te bepalen waarvoor ze de geproduceerde minichips gaan toepassen, maar het zal ongetwijfeld in alle mogelijke elektronische apparaten gebruikt gaan worden, waar nu ook al chips in zitten.
De Amerikanen kan voorgehouden worden dat zij deze machines ook bij ASML kunnen kopen en zo hun gedachte voorsprong op technisch gebied kunnen handhaven.
Ik zie verder geen ernstige bezwaren om van de levering af te zien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Zoals bekend is er een strijd ontbrand over de levering van de meest moderne en geavanceerde chipmachines van ASML.
China wil ze kopen en de Amerikaanse regering wil dat verhinderen. Men wil de Chinezen zo verhinderen om deze techniek na te maken en of de superchips die er mee gemaakt kunnen worden, te laten gebruiken o.a. voor militaire doeleinden.
Het is absoluut zeker dat chips nu ook al voor allerlei doeleinden in China gebruikt worden, zoals het in de gaten houden van de bevolking, en ook in militaire apparaten. Alleen nog niet de meest geavanceerde ultra kleine chips die gemaakt kunnen worden met de nieuwste generatie chipmachines van ASML.
Het is natuurlijk een kwestie van tijd dat de Chinezen er op één of andere manier toch de beschikking over krijgen.
Maar wat te doen nu de Amerikanen bezwaar maken tegen de leverantie van deze machines.
Ik zou de volgende overwegingen in aanmerking nemen.
Voor de Nederlandse industrie is het van groot belang dat er zoveel mogelijk van deze unieke machines verkocht zullen worden. Dat is in het belang van de producent en in het belang van Nederland als exportland. Bovendien is de expanderende Chinese markt van groot belang om er te leveren. hetgeen trouwens nu ook al gebeurt.
Er kan natuurlijk zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden aan de Amerikaanse bezwaren.
Zo zal er contractueel vastgelegd kunnen worden dat met de levering geen mogelijkheden gecreëerd worden om deze zonder patentschendingen na te bouwen op straffe van een enorme boete en het stopzetten van het onderhoud, reparatie en beheer van de machines of nalevering van onderdelen of het leveren van meer van deze machines (Bij deze machines is het noodzakelijk dat ASML ingenieurs zich vrij continu met de toepassing bezig houden)
Het is natuurlijk vrijwel onmogelijk om te bepalen waarvoor ze de geproduceerde minichips gaan toepassen, maar het zal ongetwijfeld in alle mogelijke elektronische apparaten gebruikt gaan worden, waar nu ook al chips in zitten.
De Amerikanen kan voorgehouden worden dat zij deze machines ook bij ASML kunnen kopen en zo hun gedachte voorsprong op technisch gebied kunnen handhaven.
Ik zie verder geen ernstige bezwaren om van de levering af te zien.
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 3:36 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20526
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Zoals bekend is er een strijd ontbrand over de levering van de meest moderne en geavanceerde chipmachines van ASML.
China wil ze kopen en de Amerikaanse regering wil dat verhinderen. Men wil de Chinezen zo verhinderen om deze techniek na te maken en of de superchips die er mee gemaakt kunnen worden, te laten gebruiken o.a. voor militaire doeleinden.
Het is absoluut zeker dat chips nu ook al voor allerlei doeleinden in China gebruikt worden, zoals het in de gaten houden van de bevolking, en ook in militaire apparaten. Alleen nog niet de meest geavanceerde ultra kleine chips die gemaakt kunnen worden met de nieuwste generatie chipmachines van ASML.
Het is natuurlijk een kwestie van tijd dat de Chinezen er op één of andere manier toch de beschikking over krijgen.
Maar wat te doen nu de Amerikanen bezwaar maken tegen de leverantie van deze machines.
Ik zou de volgende overwegingen in aanmerking nemen.
Voor de Nederlandse industrie is het van groot belang dat er zoveel mogelijk van deze unieke machines verkocht zullen worden. Dat is in het belang van de producent en in het belang van Nederland als exportland. Bovendien is de expanderende Chinese markt van groot belang om er te leveren. hetgeen trouwens nu ook al gebeurt.
Er kan natuurlijk zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden aan de Amerikaanse bezwaren.
Zo zal er contractueel vastgelegd kunnen worden dat met de levering geen mogelijkheden gecreëerd worden om deze zonder patentschendingen na te bouwen op straffe van een enorme boete en het stopzetten van het onderhoud, reparatie en beheer van de machines of nalevering van onderdelen of het leveren van meer van deze machines (Bij deze machines is het noodzakelijk dat ASML ingenieurs zich vrij continu met de toepassing bezig houden)
Het is natuurlijk vrijwel onmogelijk om te bepalen waarvoor ze de geproduceerde minichips gaan toepassen, maar het zal ongetwijfeld in alle mogelijke elektronische apparaten gebruikt gaan worden, waar nu ook al chips in zitten.
De Amerikanen kan voorgehouden worden dat zij deze machines ook bij ASML kunnen kopen en zo hun gedachte voorsprong op technisch gebied kunnen handhaven.
Ik zie verder geen ernstige bezwaren om van de levering af te zien.
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.

De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 3:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
China haalt de machine uit elkaar en brengt binnen zes maanden een betere "BSML" machine op de markt. Resultaat: een grote sprong voorwaarts voor China en een kapot ASML. Dat zal vast niet in de prijs verwerkt zitten die China betaalt. Niet doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Zoals bekend is er een strijd ontbrand over de levering van de meest moderne en geavanceerde chipmachines van ASML.
China wil ze kopen en de Amerikaanse regering wil dat verhinderen. Men wil de Chinezen zo verhinderen om deze techniek na te maken en of de superchips die er mee gemaakt kunnen worden, te laten gebruiken o.a. voor militaire doeleinden.
Het is absoluut zeker dat chips nu ook al voor allerlei doeleinden in China gebruikt worden, zoals het in de gaten houden van de bevolking, en ook in militaire apparaten. Alleen nog niet de meest geavanceerde ultra kleine chips die gemaakt kunnen worden met de nieuwste generatie chipmachines van ASML.
Het is natuurlijk een kwestie van tijd dat de Chinezen er op één of andere manier toch de beschikking over krijgen.
Maar wat te doen nu de Amerikanen bezwaar maken tegen de leverantie van deze machines.
Ik zou de volgende overwegingen in aanmerking nemen.
Voor de Nederlandse industrie is het van groot belang dat er zoveel mogelijk van deze unieke machines verkocht zullen worden. Dat is in het belang van de producent en in het belang van Nederland als exportland. Bovendien is de expanderende Chinese markt van groot belang om er te leveren. hetgeen trouwens nu ook al gebeurt.
Er kan natuurlijk zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden aan de Amerikaanse bezwaren.
Zo zal er contractueel vastgelegd kunnen worden dat met de levering geen mogelijkheden gecreëerd worden om deze zonder patentschendingen na te bouwen op straffe van een enorme boete en het stopzetten van het onderhoud, reparatie en beheer van de machines of nalevering van onderdelen of het leveren van meer van deze machines (Bij deze machines is het noodzakelijk dat ASML ingenieurs zich vrij continu met de toepassing bezig houden)
Het is natuurlijk vrijwel onmogelijk om te bepalen waarvoor ze de geproduceerde minichips gaan toepassen, maar het zal ongetwijfeld in alle mogelijke elektronische apparaten gebruikt gaan worden, waar nu ook al chips in zitten.
De Amerikanen kan voorgehouden worden dat zij deze machines ook bij ASML kunnen kopen en zo hun gedachte voorsprong op technisch gebied kunnen handhaven.
Ik zie verder geen ernstige bezwaren om van de levering af te zien.
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.

De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.
Ik weet niet of Boeing het echte probleem is want Airbus kreeg inderdaad staatssteun. Maar inmiddels heeft Boeing een joekel van een probleem dat 737-MAX heet. Het is nog onduidelijk of Airbus daarvan echt profiteert, mede omdat als je afziet van de MAX-737 en je kiest voor een andere leverancier sta je weer achteraan in de rij.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
China haalt de machine uit elkaar en brengt binnen zes maanden een betere "BSML" machine op de markt. Resultaat: een grote sprong voorwaarts voor China en een kapot ASML. Dat zal vast niet in de prijs verwerkt zitten die China betaalt. Niet doen.
Al zijn ze 15 jaar bezig, dan nog. En het is toch bekend dat Chinezen toch bepaalde geheimen van ASML hebben ontfutseld?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 10:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
China haalt de machine uit elkaar en brengt binnen zes maanden een betere "BSML" machine op de markt. Resultaat: een grote sprong voorwaarts voor China en een kapot ASML. Dat zal vast niet in de prijs verwerkt zitten die China betaalt. Niet doen.
Al zijn ze 15 jaar bezig, dan nog. En het is toch bekend dat Chinezen toch bepaalde geheimen van ASML hebben ontfutseld?

Halfgeleiders zijn sleutel voor China op dit moment. Ze importeren voor meer dan $200 miljard aan halfgeleiders. En ze besteden enorme hoeveelheden geld aan fabrieken voor de productie van chips. Laat ze maar lekker de volle mep betalen, en ons zelf ondertussen richten op de volgende stap: het kweken van halfgeleiders.
You can never be China’s friend


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 5:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
China haalt de machine uit elkaar en brengt binnen zes maanden een betere "BSML" machine op de markt. Resultaat: een grote sprong voorwaarts voor China en een kapot ASML. Dat zal vast niet in de prijs verwerkt zitten die China betaalt. Niet doen.
Al zijn ze 15 jaar bezig, dan nog. En het is toch bekend dat Chinezen toch bepaalde geheimen van ASML hebben ontfutseld?

Halfgeleiders zijn sleutel voor China op dit moment. Ze importeren voor meer dan $200 miljard aan halfgeleiders. En ze besteden enorme hoeveelheden geld aan fabrieken voor de productie van chips. Laat ze maar lekker de volle mep betalen, en ons zelf ondertussen richten op de volgende stap: het kweken van halfgeleiders.
You can never be China’s friend

:aplaus: :aplaus:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 9:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Volgens ASML topman Peter Wennink is het absoluut onmogelijk om hun superchipmachine na te bouwen. Daar is hij in het geheel niet bang voor. Zelfs al zouden ze het onderdeel voor onderdeel kopiëren dan nog kan de machine niet werken.
Bovendien zou ASML het onmiddellijk merken als er chips van die kwaliteit buiten hun machinerie om op de markt komen.
Met dat scenario hoeft dus geen rekening gehouden te worden.
Het enige is dat er een overeenkomst met 42 gelijkgestemde landen is gesloten, het verdrag van Wassenaar, om te voorkomen dat hoogwaardige technologie in handen komt van andere staten, waar het militaire toepassingen zou kunnen vinden die men niet wil.
Dat schijnt nog het enige bezwaar te zijn waar de zaak op vast zou kunnen zitten. In hoeverre dit daaronder zou kunnen vallen is echter ook nog maar de vraag. Natuurlijk kunnen de hoogwaardige, geavanceerde en minuscule chips ook militaire toepassingen krijgen, maar of dat nu essentieel is voor de zaak is mij niet bekend. Met de huidige chips kan men feitelijk ook al alle denkbare toepassingen realiseren. Bovendien kan men de hoogwaardige chips die met deze machines geproduceerd worden ook elders inkopen.
Het lijkt me dat dat min of meer een schijnmotief is om de levering te verhinderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Volgens ASML topman Peter Wennink is het absoluut onmogelijk om hun superchipmachine na te bouwen. Daar is hij in het geheel niet bang voor. Zelfs al zouden ze het onderdeel voor onderdeel kopiëren dan nog kan de machine niet werken.
Bovendien zou ASML het onmiddellijk merken als er chips van die kwaliteit buiten hun machinerie om op de markt komen.
Met dat scenario hoeft dus geen rekening gehouden te worden.
Het enige is dat er een overeenkomst met 42 gelijkgestemde landen is gesloten, het verdrag van Wassenaar, om te voorkomen dat hoogwaardige technologie in handen komt van andere staten, waar het militaire toepassingen zou kunnen vinden die men niet wil.
Dat schijnt nog het enige bezwaar te zijn waar de zaak op vast zou kunnen zitten. In hoeverre dit daaronder zou kunnen vallen is echter ook nog maar de vraag. Natuurlijk kunnen de hoogwaardige, geavanceerde en minuscule chips ook militaire toepassingen krijgen, maar of dat nu essentieel is voor de zaak is mij niet bekend. Met de huidige chips kan men feitelijk ook al alle denkbare toepassingen realiseren. Bovendien kan men de hoogwaardige chips die met deze machines geproduceerd worden ook elders inkopen.
Het lijkt me dat dat min of meer een schijnmotief is om de levering te verhinderen.
Als er chips van ASML op de markt komen kan Wennink dat misschien merken maar er tegenop treden kan hij niet. En met de kip met de gouden spring je heel voorzichtig mee om.
Er is ook een overeenkomst gesloten met andere landen en daar moeten we ons aan houden. En ten derde zijn we nog meer afhankelijk van de Amerikaanse Defensiemacht. Helaas.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
We moeten met de EU af van afhankelijkheid van andere landen buiten de EU. In principe moeten we binnen de EU alles kunnen produceren wat we nodig hebben, inclusief militaire middelen. Dat kan grotendeels ook al wel, ook al doen we er niet alles aan om daar beleid op te voeren.
Zo vernam ik gisteren nog dat we medicijn tekorten hebben of krijgen omdat we ons te afhankelijk hebben gemaakt van leveranties uit verre buitenlanden. Dat is gewoon te gek.

Volgens Wennink zijn er voldoende mogelijkheden om op te treden tegen malversaties jegens hun product.
Of dat waar is weet ik niet, maar hij heeft er meer verstand van dan wij allemaal bij elkaar, moet je maar denken en onze regering is ook niet op haar achterhoofd gevallen. Ik kan me voorstellen dat er ook staatsgaranties van de Chinese regering verlangd kunnen worden waar een beroep op gedaan kan worden in het geval er iets onoorbaars gebeurt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 6:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
We moeten met de EU af van afhankelijkheid van andere landen buiten de EU. In principe moeten we binnen de EU alles kunnen produceren wat we nodig hebben, inclusief militaire middelen. Dat kan grotendeels ook al wel, ook al doen we er niet alles aan om daar beleid op te voeren.
Zo vernam ik gisteren nog dat we medicijn tekorten hebben of krijgen omdat we ons te afhankelijk hebben gemaakt van leveranties uit verre buitenlanden. Dat is gewoon te gek.

Volgens Wennink zijn er voldoende mogelijkheden om op te treden tegen malversaties jegens hun product.
Of dat waar is weet ik niet, maar hij heeft er meer verstand van dan wij allemaal bij elkaar, moet je maar denken en onze regering is ook niet op haar achterhoofd gevallen. Ik kan me voorstellen dat er ook staatsgaranties van de Chinese regering verlangd kunnen worden waar een beroep op gedaan kan worden in het geval er iets onoorbaars gebeurt.
Wat kraam jij een bullshit uit. De overheid doet volgens jou nooit aan kunstmatige te korten en nu ineens heeft de medicijnfabrikant het gedaan? Die doet hetzelfde als de overheid: veel geld vragen voor zo min mogelijk productie. Dat is kapitalisme. En landen mogen eigen defensiemateriaal maken en daarom koopt de helft Amerikaans spul want de Fransen en de Duitsers willen de grootste wapenproducent worden. Wennink is geen Jomanda en Chinezen leren snel, dat laatste heeft het Westen volledig onderschat.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 12:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7914
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Zoals bekend is er een strijd ontbrand over de levering van de meest moderne en geavanceerde chipmachines van ASML.
China wil ze kopen en de Amerikaanse regering wil dat verhinderen. Men wil de Chinezen zo verhinderen om deze techniek na te maken en of de superchips die er mee gemaakt kunnen worden, te laten gebruiken o.a. voor militaire doeleinden.
Het is absoluut zeker dat chips nu ook al voor allerlei doeleinden in China gebruikt worden, zoals het in de gaten houden van de bevolking, en ook in militaire apparaten. Alleen nog niet de meest geavanceerde ultra kleine chips die gemaakt kunnen worden met de nieuwste generatie chipmachines van ASML.
Het is natuurlijk een kwestie van tijd dat de Chinezen er op één of andere manier toch de beschikking over krijgen.
Maar wat te doen nu de Amerikanen bezwaar maken tegen de leverantie van deze machines.
Ik zou de volgende overwegingen in aanmerking nemen.
Voor de Nederlandse industrie is het van groot belang dat er zoveel mogelijk van deze unieke machines verkocht zullen worden. Dat is in het belang van de producent en in het belang van Nederland als exportland. Bovendien is de expanderende Chinese markt van groot belang om er te leveren. hetgeen trouwens nu ook al gebeurt.
Er kan natuurlijk zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden aan de Amerikaanse bezwaren.
Zo zal er contractueel vastgelegd kunnen worden dat met de levering geen mogelijkheden gecreëerd worden om deze zonder patentschendingen na te bouwen op straffe van een enorme boete en het stopzetten van het onderhoud, reparatie en beheer van de machines of nalevering van onderdelen of het leveren van meer van deze machines (Bij deze machines is het noodzakelijk dat ASML ingenieurs zich vrij continu met de toepassing bezig houden)
Het is natuurlijk vrijwel onmogelijk om te bepalen waarvoor ze de geproduceerde minichips gaan toepassen, maar het zal ongetwijfeld in alle mogelijke elektronische apparaten gebruikt gaan worden, waar nu ook al chips in zitten.
De Amerikanen kan voorgehouden worden dat zij deze machines ook bij ASML kunnen kopen en zo hun gedachte voorsprong op technisch gebied kunnen handhaven.
Ik zie verder geen ernstige bezwaren om van de levering af te zien.
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.

De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.


Voor ons is een sterk Europa de enige weg om geen speelbal te worden van Amerika en China
Daarom al die Euroscepitici de laan uit , want ze ondermijnen onze vrede , welvaart en handel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.
De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.
Voor ons is een sterk Europa de enige weg om geen speelbal te worden van Amerika en China Daarom al die Euroscepitici de laan uit , want ze ondermijnen onze vrede , welvaart en handel.

Wat een dom verhaal zeg.
Voor een sterk Europa moet je allereerst al die EU-tokkies de laan uit sturen.
:ligdubbel:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7914
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.
Voor ons is een sterk Europa de enige weg om geen speelbal te worden van Amerika en China Daarom al die Euroscepitici de laan uit , want ze ondermijnen onze vrede , welvaart en handel.

Wat een dom verhaal zeg.
Voor een sterk Europa moet je allereerst al die EU-tokkies de laan uit sturen.
:ligdubbel:


Blijf lekker dromen over de wereld in van 1900


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 1:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6976
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Voor ons is een sterk Europa de enige weg om geen speelbal te worden van Amerika en China Daarom al die Euroscepitici de laan uit , want ze ondermijnen onze vrede , welvaart en handel.
Wat een dom verhaal zeg.
Voor een sterk Europa moet je allereerst al die EU-tokkies de laan uit sturen.
:ligdubbel:
Blijf lekker dromen over de wereld in van 1900

De EU-tokkies willen ons de speelbal van Duitsland en Frankrijk maken, zogenaamd omdat we anders de speelbal van Amerika en China zouden worden.
Het is gewoon een heel dom verhaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 2:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3587
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
We moeten met de EU af van afhankelijkheid van andere landen buiten de EU. In principe moeten we binnen de EU alles kunnen produceren wat we nodig hebben, inclusief militaire middelen. Dat kan grotendeels ook al wel, ook al doen we er niet alles aan om daar beleid op te voeren.
Zo vernam ik gisteren nog dat we medicijn tekorten hebben of krijgen omdat we ons te afhankelijk hebben gemaakt van leveranties uit verre buitenlanden. Dat is gewoon te gek.

Volgens Wennink zijn er voldoende mogelijkheden om op te treden tegen malversaties jegens hun product.
Of dat waar is weet ik niet, maar hij heeft er meer verstand van dan wij allemaal bij elkaar, moet je maar denken en onze regering is ook niet op haar achterhoofd gevallen. Ik kan me voorstellen dat er ook staatsgaranties van de Chinese regering verlangd kunnen worden waar een beroep op gedaan kan worden in het geval er iets onoorbaars gebeurt.
Wat kraam jij een bullshit uit. De overheid doet volgens jou nooit aan kunstmatige te korten en nu ineens heeft de medicijnfabrikant het gedaan? Die doet hetzelfde als de overheid: veel geld vragen voor zo min mogelijk productie. Dat is kapitalisme. En landen mogen eigen defensiemateriaal maken en daarom koopt de helft Amerikaans spul want de Fransen en de Duitsers willen de grootste wapenproducent worden. Wennink is geen Jomanda en Chinezen leren snel, dat laatste heeft het Westen volledig onderschat.

Je bent weer helemaal op z'n Biertjes-dreef.
Nergens blijkt ook maar in het geringste dat ik het heb over kunstmatige tekorten die door de overheid veroorzaakt zouden worden of dat een medicijn fabrikant dit zou doen.
Haal die onzinnige denkpatronen eens uit je hersens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Vergelijk het met de wapenindustrie die verscheidende landen hebben. Het beste wapen wat ze hebben houden ze liever voor zichzelf. Dat doen de VS, Israël, Frankrijk etc. Dus waarom zou ASML zo stom moeten zijn om de meest geavanceerde machine te verkopen aan China waar mogelijk ingezet kan worden voor militaire doeleinden. Juist een D66 dat altijd liever een ander land de kastanjes uit het vuur laat halen en het liever hebt dan andere landen hun soldaten in bodybags moeten stoppen, zou haar verstand eens moeten gebruiken en niet alles voor geld moeten verkwanselen. En dan zeker niet aan een land dat schijt heeft aan patenten en vindt dat geen enkel land een meerderheidsbelang mag hebben in een Chinees bedrijf !

En China houdt zich niet aan afspraken, zoals die zijn gemaakt destijds toen Hong-Kong werd overgedragen door de Britten aan China. Ik zeg nee.

De VS lacht zich een hoedje als het ze lukt om Nederland te dwingen niet aan China te gaan leveren (een slechte zaak voor een Nederlands topbedrijf) en vervolgens vrolijk een handelsakoord gaan sluiten na een handelsoorlog ontkentend te hebben. Zie ook die trade sanctions die ze mochten opleggen naar aanleiding van steun aan Airbus, terwijl het echte probleem natuurlijk Boeing is.


Voor ons is een sterk Europa de enige weg om geen speelbal te worden van Amerika en China
Daarom al die Euroscepitici de laan uit , want ze ondermijnen onze vrede , welvaart en handel.
Hoezo al die Eurosecptici eruit? Zij wijzen juist op het feit dat Europa enorm zwak is en samenwerken alleen gebeurt als men er zelf beter van wordt en anders niet. Onze grenzen liggen wagenwijd op en onze buschauffeurs worden al bedreigd door kansloze asielzoekers die gratis willen blijven en alles willen hebben. Dankzij de EU. :eek:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
We moeten met de EU af van afhankelijkheid van andere landen buiten de EU. In principe moeten we binnen de EU alles kunnen produceren wat we nodig hebben, inclusief militaire middelen. Dat kan grotendeels ook al wel, ook al doen we er niet alles aan om daar beleid op te voeren.
Zo vernam ik gisteren nog dat we medicijn tekorten hebben of krijgen omdat we ons te afhankelijk hebben gemaakt van leveranties uit verre buitenlanden. Dat is gewoon te gek.

Volgens Wennink zijn er voldoende mogelijkheden om op te treden tegen malversaties jegens hun product.
Of dat waar is weet ik niet, maar hij heeft er meer verstand van dan wij allemaal bij elkaar, moet je maar denken en onze regering is ook niet op haar achterhoofd gevallen. Ik kan me voorstellen dat er ook staatsgaranties van de Chinese regering verlangd kunnen worden waar een beroep op gedaan kan worden in het geval er iets onoorbaars gebeurt.
Wat kraam jij een bullshit uit. De overheid doet volgens jou nooit aan kunstmatige te korten en nu ineens heeft de medicijnfabrikant het gedaan? Die doet hetzelfde als de overheid: veel geld vragen voor zo min mogelijk productie. Dat is kapitalisme. En landen mogen eigen defensiemateriaal maken en daarom koopt de helft Amerikaans spul want de Fransen en de Duitsers willen de grootste wapenproducent worden. Wennink is geen Jomanda en Chinezen leren snel, dat laatste heeft het Westen volledig onderschat.

Je bent weer helemaal op z'n Biertjes-dreef.
Nergens blijkt ook maar in het geringste dat ik het heb over kunstmatige tekorten die door de overheid veroorzaakt zouden worden of dat een medicijn fabrikant dit zou doen.
Haal die onzinnige denkpatronen eens uit je hersens.
Nee, dat moet jij eens doen. De overheid klaagt over het tekort aan medicijnen maar dat doet de overheid zelf ook met de woningen: zo min mogelijk bouwen, zoveel mogelijk private schulden en zo hoog mogelijke prijzen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za jan 25, 2020 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18447
Berichten: Intopic
China aast ook op baggertechnologie. Ook maar verkopen aan China?

https://www.bnr.nl/nieuws/technologie/1 ... echnologie

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling