Het is nu ma okt 22, 2018 3:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za maart 24, 2018 12:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Het neomodernisme heeft het individualisme in de hand gewerkt en dat veroorzaakt de vele politieke partijen.
Mensen worden geen lid meer van organisaties ,want iedereen doet zijn eigen ding.
Alleen voor zwarte piet gaan mensen nog de straat op en voor de rest moet iedereen het zelf maar uitzoeken.
Je kunt dat niet de gevestigde orde verwijten want die gaat met de tijd mee.


De individualisering is in de hand gewerkt door de neoliberalisering (ikke-ikke-en-de-rest-ken-stikke) van de samenleving, waar zowel veel politieke partijen als vakbonden aan mee hebben gewerkt door in achterkamertjes dealtjes te sluiten.
Een werkwijze welke ook in veel gemeenten door partijen werd overgenomen. Mensen voelen zich in de steek gelaten, niet meer gehoord, genegeerd behalve als het om plukken gaat. Het samenleven wordt voor steeds meer mensen overleven, op zichzelf terug geworpen, proberend de eindjes aan elkaar te knopen.

Je kunt en moet dat de gevestigde orde verwijten, omdat de gevestigde orde verantwoordelijk is voor het ontstaan van de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij. Het is de gevestigde orde die zich hoort in te zetten voor Jan Publiek en over hun belangen heeft te waken, zowel als individu als als samenleving. En dat heeft de gevestigde orde al decennia lang niet gedaan. Die ging voor kleine clubjes en de eigen portemonnee. 'Met de tijd meegaan' heeft het niets te maken, omdat de gevestigde orde als beleidsbepalend, een actieve rol vervuld en geen volgzame.


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6338
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


De individualisering is in de hand gewerkt door de neoliberalisering (ikke-ikke-en-de-rest-ken-stikke) van de samenleving, waar zowel veel politieke partijen als vakbonden aan mee hebben gewerkt door in achterkamertjes dealtjes te sluiten.
Een werkwijze welke ook in veel gemeenten door partijen werd overgenomen. Mensen voelen zich in de steek gelaten, niet meer gehoord, genegeerd behalve als het om plukken gaat. Het samenleven wordt voor steeds meer mensen overleven, op zichzelf terug geworpen, proberend de eindjes aan elkaar te knopen.

Je kunt en moet dat de gevestigde orde verwijten, omdat de gevestigde orde verantwoordelijk is voor het ontstaan van de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij. Het is de gevestigde orde die zich hoort in te zetten voor Jan Publiek en over hun belangen heeft te waken, zowel als individu als als samenleving. En dat heeft de gevestigde orde al decennia lang niet gedaan. Die ging voor kleine clubjes en de eigen portemonnee. 'Met de tijd meegaan' heeft het niets te maken, omdat de gevestigde orde als beleidsbepalend, een actieve rol vervuld en geen volgzame.


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


Democratische gekozen bestuur is nu eenmaal gebaseerd op de keuze van de meerderheid.
Ook de SP zal dat moeten accepteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


Democratische gekozen bestuur is nu eenmaal gebaseerd op de keuze van de meerderheid.
Ook de SP zal dat moeten accepteren.


Ik had het over valse beloften. Dat heeft niets met democratie te maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 6:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


De individualisering is in de hand gewerkt door de neoliberalisering (ikke-ikke-en-de-rest-ken-stikke) van de samenleving, waar zowel veel politieke partijen als vakbonden aan mee hebben gewerkt door in achterkamertjes dealtjes te sluiten.
Een werkwijze welke ook in veel gemeenten door partijen werd overgenomen. Mensen voelen zich in de steek gelaten, niet meer gehoord, genegeerd behalve als het om plukken gaat. Het samenleven wordt voor steeds meer mensen overleven, op zichzelf terug geworpen, proberend de eindjes aan elkaar te knopen.

Je kunt en moet dat de gevestigde orde verwijten, omdat de gevestigde orde verantwoordelijk is voor het ontstaan van de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij. Het is de gevestigde orde die zich hoort in te zetten voor Jan Publiek en over hun belangen heeft te waken, zowel als individu als als samenleving. En dat heeft de gevestigde orde al decennia lang niet gedaan. Die ging voor kleine clubjes en de eigen portemonnee. 'Met de tijd meegaan' heeft het niets te maken, omdat de gevestigde orde als beleidsbepalend, een actieve rol vervuld en geen volgzame.


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13870
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?
Dat ze met hun voeten stemmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?
Dat ze met hun voeten stemmen.


Bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen was de opkomst danig hoger dan bij de voorlaatste.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 8:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.
De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.
In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?

Als de kiezer steeds valse beloften voorgespiegeld krijgt, dan functioneert de staat niet. P-G probeert de kiezer de schuld te geven, en reduceert democratie daarmee tot "waar de gevestigde orde mee weg komt". Dat is onfris, en geen basis voor een gezonde samenleving. Natuurlijk moet de gevestigde orde de voorwaarden scheppen voor een goed functionerende democratie, of vervangen worden.

Anderzijds is ook wel duidelijk dat de macht die de huidige gevestigde orde zichzelf heeft toegeëigend komt van een veel te brede taakstelling. Het scheppen van "de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij" heeft geleid tot een te grote overheid met veel te veel greep op nationaal inkomen, media, onderwijs en maatschappelijk middenveld. Dat de gevestigde orde die macht verkeerd gebruikt is een symptoom. Het probleem is die veel te grote macht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 10:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ook de gevestigde orde is door verkiezingen tot stand gekomen ,want die komt niet uit de lucht vallen.


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?


Dat ze weer belazerd zijn door lieden hen hebben belogen en bedrogen.

Maar gezien de suggestie van je vraag, ben ik zeer benieuwd wat jij van je moeder vindt, als zij vanavond in een babbeltruc trapt. Is zij dan zelf schuldig of hou je haar dan toch maar voor slachtoffer en de dader voor schuldig?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.
In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?

Als de kiezer steeds valse beloften voorgespiegeld krijgt, dan functioneert de staat niet. P-G probeert de kiezer de schuld te geven, en reduceert democratie daarmee tot "waar de gevestigde orde mee weg komt". Dat is onfris, en geen basis voor een gezonde samenleving. Natuurlijk moet de gevestigde orde de voorwaarden scheppen voor een goed functionerende democratie, of vervangen worden.


Het zegt toch iets dat het electoraat reeds decennia zou trappen in dezelfde valse beloftes van de zogenoemde gevestigde orde? Kennelijk is de kiezer niet intelligent genoeg om eens te concluderen dat die gevestigde orde omwille van valse beloften afgestraft dient te worden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De gevestigde orde is met valse beloften tot stand gekomen.


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?


Dat ze weer belazerd zijn door lieden hen hebben belogen en bedrogen.

Maar gezien de suggestie van je vraag, ben ik zeer benieuwd wat jij van je moeder vindt, als zij vanavond in een babbeltruc trapt. Is zij dan zelf schuldig of hou je haar dan toch maar voor slachtoffer en de dader voor schuldig?


Ingeval mijn moeder reeds decennia in dezelfde truc trapt, is zij kennelijk niet intelligent genoeg om het één en ander te voorzien. Voor mensen die niet in staat zijn om hun eigen belangen te behartigen, kent onze samenleving rechtsfiguren als curatele, bewind en mentorschap.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Anderzijds is ook wel duidelijk dat de macht die de huidige gevestigde orde zichzelf heeft toegeëigend komt van een veel te brede taakstelling. Het scheppen van "de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij" heeft geleid tot een te grote overheid met veel te veel greep op nationaal inkomen, media, onderwijs en maatschappelijk middenveld. Dat de gevestigde orde die macht verkeerd gebruikt is een symptoom. Het probleem is die veel te grote macht.


Objectieve maatstaven ontbreken om het bovenstaande te toetsen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 1:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


In een representatieve democratie wordt de zogenoemde gevestigde orde in stand gehouden door de kiezer. Ingeval de kiezer telkens weer in valse beloften trapt, wat zegt dat dan over die kiezer?


Dat ze weer belazerd zijn door lieden hen hebben belogen en bedrogen.

Maar gezien de suggestie van je vraag, ben ik zeer benieuwd wat jij van je moeder vindt, als zij vanavond in een babbeltruc trapt. Is zij dan zelf schuldig of hou je haar dan toch maar voor slachtoffer en de dader voor schuldig?


Ingeval mijn moeder reeds decennia in dezelfde truc trapt, is zij kennelijk niet intelligent genoeg om het één en ander te voorzien. Voor mensen die niet in staat zijn om hun eigen belangen te behartigen, kent onze samenleving rechtsfiguren als curatele, bewind en mentorschap.


Zwets. Je probeert je er weer onderuit te draaien. Ik heb het niet over een moeder die te dom is om een pak melk te openen. Ik heb het over een moeder die in gladde praatjes trapt.

Maar veel plezier hoor. Ik weet al weer genoeg. Als iets niet goed is, is het de schuld van de kiezers. Niet van de lui die dingen bekokstoven en doordrukken op soms de smerigste manieren. Politici en hoge ambtenaren zijn in de ogen van sommigen heiligen, hoe fout ze ook zijn want ze kunnen niet fout zijn. Da's duidelijk.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Zwets. Je probeert je er weer onderuit te draaien. Ik heb het niet over een moeder die te dom is om een pak melk te openen. Ik heb het over een moeder die in gladde praatjes trapt.

Maar veel plezier hoor. Ik weet al weer genoeg. Als iets niet goed is, is het de schuld van de kiezers. Niet van de lui die dingen bekokstoven en doordrukken op soms de smerigste manieren. Politici en hoge ambtenaren zijn in de ogen van sommigen heiligen, hoe fout ze ook zijn want ze kunnen niet fout zijn. Da's duidelijk.


Kan Raya uitleggen waarom dezelfde kiezer reeds decennialang in dezelfde leugens blijft geloven? Is de kiezer niet intelligent genoeg om die zogenoemde leugens te doorzien of - dat is uiteraard ook mogelijk - is eigenlijk geen sprake van leugens danwel valse beloften? Met andere woorden: is de kiezer niet in staat om zijn belangen waar te nemen of zijn politici betrouwbaarder dan Raya ons al dan niet om partijpolitieke redenen voorhoudt?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het zegt toch iets dat het electoraat reeds decennia zou trappen in dezelfde valse beloftes van de zogenoemde gevestigde orde? Kennelijk is de kiezer niet intelligent genoeg om eens te concluderen dat die gevestigde orde omwille van valse beloften afgestraft dient te worden.

Het electoraat mag zo dom zijn als een varken. Die kun je toch niet vervangen. Democratie is nodig. Alleen de gevestigde orde kun je vervangen. En dat moet ook als die niet in staat is een goed functionerende democratie te waarborgen.

Nogmaals: Als de kiezer steeds valse beloften voorgespiegeld krijgt, dan functioneert de staat niet. P-G probeert de kiezer de schuld te geven, en reduceert democratie daarmee tot "waar de gevestigde orde mee weg komt". Dat is onfris, en geen basis voor een gezonde samenleving. Natuurlijk moet de gevestigde orde de voorwaarden scheppen voor een goed functionerende democratie, of vervangen worden.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Anderzijds is ook wel duidelijk dat de macht die de huidige gevestigde orde zichzelf heeft toegeëigend komt van een veel te brede taakstelling. Het scheppen van "de voorwaarden voor de ontwikkelingen in de maatschappij" heeft geleid tot een te grote overheid met veel te veel greep op nationaal inkomen, media, onderwijs en maatschappelijk middenveld. Dat de gevestigde orde die macht verkeerd gebruikt is een symptoom. Het probleem is die veel te grote macht.
Objectieve maatstaven ontbreken om het bovenstaande te toetsen.

Dat is onzin. Natuurlijk kun je de gegroeide greep van de overheid op de samenleving vaststellen. En met minister Ollongren hebben we een prima voorbeeld van hoe de gevestigde orde keer op keer het electoraat belazert. Dat is een veel betere verklaring voor het slecht functioneren van de democratie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Zwets. Je probeert je er weer onderuit te draaien. Ik heb het niet over een moeder die te dom is om een pak melk te openen. Ik heb het over een moeder die in gladde praatjes trapt.

Maar veel plezier hoor. Ik weet al weer genoeg. Als iets niet goed is, is het de schuld van de kiezers. Niet van de lui die dingen bekokstoven en doordrukken op soms de smerigste manieren. Politici en hoge ambtenaren zijn in de ogen van sommigen heiligen, hoe fout ze ook zijn want ze kunnen niet fout zijn. Da's duidelijk.


Kan Raya uitleggen waarom dezelfde kiezer reeds decennialang in dezelfde leugens blijft geloven? Is de kiezer niet intelligent genoeg om die zogenoemde leugens te doorzien of - dat is uiteraard ook mogelijk - is eigenlijk geen sprake van leugens danwel valse beloften? Met andere woorden: is de kiezer niet in staat om zijn belangen waar te nemen of zijn politici betrouwbaarder dan Raya ons al dan niet om partijpolitieke redenen voorhoudt?


Ten eerste omdat mensen altijd hopen het beter te krijgen
Ten tweede omdat ze graag willen geloven dat iemand die roept daarvoor te kunnen zorgen als ze de macht maar aan hem geven, dat ook zal doen.
Ten derde omdat partijen altijd anderen de schuld geven als het niet lukt, het lag aan de slechte economie in Duitsland, de wereld, er was een tegenvaller, het gaat ten koste van werkgelegenheid als we de dividendbelasting niet afschaffen, bedrijven verhuizen naar Engeland als we de winstbelasting niet verlagen en dan kom jij als kiezer op straat te staan, etc.

Niet alle mensen hebben de tijd, en/of de kennis, en/of het vermogen om praatjes van politici door te prikken en zichzelf in allerhande zaken te verdiepen. Dat lukt diverse politici zelf al niet eens. Mensen zijn doorgaans geneigd het mooie te geloven en van de uitgesproken goede wil van mensen uit te gaan, net zo goed als beloften dat mensen (politici/partijen) zijn veranderd. En daar spelen veel politici en partijen handig op in, gesteund door spindocters en wetenschappelijke studies, zoals reclamemakers je ook voortdurend weten te verleiden, de een beter dan de ander.

Hoe dan ook, mensen worden gemanipuleerd, en in plaats van de mensen die gemanipuleerd zijn kwalijk te nemen dat zij zich laten manipuleren, moet de manipulaters een doodschop geven. ZIJ gebruiken de trucjes en misbruiken de kennis over de psyche van mensen.

Zo moeilijk is het allemaal niet. Niet de mensen die er intrappen zijn in deze schuldig maar de mensen die de boel belazeren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Het electoraat mag zo dom zijn als een varken. Die kun je toch niet vervangen. Democratie is nodig. Alleen de gevestigde orde kun je vervangen. En dat moet ook als die niet in staat is een goed functionerende democratie te waarborgen.


Om een samenleving te laten functioneren, is niet per se een democratie vereist. Wel is vereist een rechtsstaat, inhoudende de erkenning en eerbieding van klassieke, sociale en politieke grondrechten, het legaliteits- en rechtszekerheidsbeginsel alsmede een scheiding casu quo deling van machten inclusief een onafhankelijke rechtsspraak. In dit verband lijkt de rechtsstaat meer te duchten van goedgelovige kiezers dan de zogenoemde gevestigde orde, die kennelijk in staat is om het electoraat weerstand te bieden.

baedeker schreef:
Nogmaals: Als de kiezer steeds valse beloften voorgespiegeld krijgt, dan functioneert de staat niet. P-G probeert de kiezer de schuld te geven, en reduceert democratie daarmee tot "waar de gevestigde orde mee weg komt". Dat is onfris, en geen basis voor een gezonde samenleving. Natuurlijk moet de gevestigde orde de voorwaarden scheppen voor een goed functionerende democratie, of vervangen worden.


Wenst baedeker te stellen dat onze democratie aldus geen weerstand kan bieden aan telkens dezelfde valse beloftes?

baedeker schreef:
Dat is onzin. Natuurlijk kun je de gegroeide greep van de overheid op de samenleving vaststellen. En met minister Ollongren hebben we een prima voorbeeld van hoe de gevestigde orde keer op keer het electoraat belazert. Dat is een veel betere verklaring voor het slecht functioneren van de democratie.


Sinds de Tweede Wereldoorlog is de invloed van de overheid ten gevolge van de opbouw van de sociale rechtsstaat inderdaad toegenomen. Deze constatering ondersteunt de stelling van baedeker echter geenszins.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ten eerste omdat mensen altijd hopen het beter te krijgen
Ten tweede omdat ze graag willen geloven dat iemand die roept daarvoor te kunnen zorgen als ze de macht maar aan hem geven, dat ook zal doen
Ten derde omdat partijen altijd anderen de schuld geven als het niet lukt, het lag aan de slechte economie in Duitsland, de wereld, er was een tegenvaller, het gaat ten koste van werkgelegenheid als we de dividendbelasting niet afschaffen, bedrijven verhuizen naar Engeland als we de winstbelasting niet verlagen en dan kom jij als kiezer op straat te staan, etc.


De kiezer is aldus stommer dan de spreekwoordelijke ezel en uit naïviteit aldus niet in staat om zijn belangen waar te nemen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Ten eerste omdat mensen altijd hopen het beter te krijgen
Ten tweede omdat ze graag willen geloven dat iemand die roept daarvoor te kunnen zorgen als ze de macht maar aan hem geven, dat ook zal doen
Ten derde omdat partijen altijd anderen de schuld geven als het niet lukt, het lag aan de slechte economie in Duitsland, de wereld, er was een tegenvaller, het gaat ten koste van werkgelegenheid als we de dividendbelasting niet afschaffen, bedrijven verhuizen naar Engeland als we de winstbelasting niet verlagen en dan kom jij als kiezer op straat te staan, etc.


De kiezer is aldus stommer dan de spreekwoordelijke ezel en uit naïviteit aldus niet in staat om zijn belangen waar te nemen?


Stom zijn de mensen die denken dat andere mensen stom zijn, omdat ze niet aan superieure verwachtingen voldoen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Ten eerste omdat mensen altijd hopen het beter te krijgen
Ten tweede omdat ze graag willen geloven dat iemand die roept daarvoor te kunnen zorgen als ze de macht maar aan hem geven, dat ook zal doen
Ten derde omdat partijen altijd anderen de schuld geven als het niet lukt, het lag aan de slechte economie in Duitsland, de wereld, er was een tegenvaller, het gaat ten koste van werkgelegenheid als we de dividendbelasting niet afschaffen, bedrijven verhuizen naar Engeland als we de winstbelasting niet verlagen en dan kom jij als kiezer op straat te staan, etc.


De kiezer is aldus stommer dan de spreekwoordelijke ezel en uit naïviteit aldus niet in staat om zijn belangen waar te nemen?


Stom zijn de mensen die denken dat andere mensen stom zijn, omdat ze niet aan superieure verwachtingen voldoen.


Ondergetekende heeft geen hoge verwachtingen van de gemiddelde kiezer en juist daarom ook geen voorstander van referenda. Raya is dat wel, terwijl hij tegelijkertijd meent dat de kiezer telkens weer in dezelfde leugens gelooft. Met een kiezer die naar zijn oordeel wegens naïviteit of een gebrek aan inzicht reeds decennialang in dezelfde leugens gelooft, zorgen referenda toch louter voor accidents waiting to happen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 5:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46562
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De kiezer is aldus stommer dan de spreekwoordelijke ezel en uit naïviteit aldus niet in staat om zijn belangen waar te nemen?


Stom zijn de mensen die denken dat andere mensen stom zijn, omdat ze niet aan superieure verwachtingen voldoen.


Ondergetekende heeft geen hoge verwachtingen van de gemiddelde kiezer en juist daarom ook geen voorstander van referenda. Raya is dat wel, terwijl hij tegelijkertijd meent dat de kiezer telkens weer in dezelfde leugens gelooft. Met een kiezer die naar zijn oordeel wegens naïviteit of een gebrek aan inzicht reeds decennialang in dezelfde leugens gelooft, zorgen referenda toch louter voor accidents waiting to happen?


De wereld bestaat niet uit supermensen, al denken met name bestuurders dat zij alles het beste weten en de burgers dom zijn, vooral om niet te snappen dat zij als bestuurders superieur zijn.
De wereld is echter niet van de bestuurders, of het nu een bestuurder van een zorgcentrum is of dat het een minister-president is of de leider van een politieke partij.

De wereld hoort te gaan om het welzijn van iedereen, niet van wie heeft de dikste auto en de vetste onkostenvergoeding.
Zelfs niet superieure, maar gewonde mensen, weten bliksemsgoed wat goed voor hen is en wat niet. Ze hebben niet voor niets aangegeven tegen de EU-grondwet te zijn omdat overdracht van soevereiniteit aan bestuurders ver weg en ver boven de mensen niet goed om over eigen lot te beslissen, de eigen noden en behoeften. Ze hebben niet voor niets aangegeven geen miljarden naar Oekraïne over te willen maken omdat hier ouderen in een poepluier moeten blijven zitten, en niet overspoelt te willen worden door werknemers die oneerlijk concurreren op de arbeidsmarkt doordat ze mogen worden betaald naar de maatstaven in Oekraïne.
Ze hebben ook niet voor niets in meerderheid tegen de sleepnet gestemd.
JIJ kunt die mensen dom noemen, maar het is maar de vraag of ze zo dom zijn. De meesten hebben het gehad met graaiers, babyboom, of verwend kind.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Google [Bot] en 84 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling