Het is nu wo jul 18, 2018 8:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: wo apr 11, 2018 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5558
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G verwerpt de dictatuur van de meerderheid, verwerpt Brexit omdat jongeren tegen gestemd zouden hebben, maar verdedigt dat een 50% +1 meerderheid in het parlement via kunstgrepen fluks het referendum om zeep helpt. Dat heet gelegenheidsargumentatie.


Een rechtsstaat biedt waarborgen - te onderscheiden van garanties - tegen een dictatuur van de meerderheid. In een dergelijk bestuursmodel worden de erkenning en eerbieding van fundamentele rechten afhankelijk gemaakt van een al dan niet nipte en/of toevallige meerderheid (van het opgekomen deel van het electoraat) - conform de wens van baedeker. Het maakt nota bene de democratie zélf weerloos tegen een haar verafschuwende meerderheid.
Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen, zal de democratie te allen tijde ondergeschikt moeten zijn aan de rechtsstaat. Een parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging kan hierin worden gezien als een extra waarborg: binnen het parlement vindt nauwelijks een machtsconcentratie plaats. De scheiding casu quo deling van machten is dan ook een essentieel onderdeel van de rechtsstaat en voorkomt dat al te spoedig fundamentele rechten van minderheden te grabbel worden gegooid. Hoe anders is dit bij een referendum: niets en niemand kan zich weren tegen de almachtige meerderheid. Het referendum is dan ook een onaanvaardbare doorkruising van de noodzakelijke checks and balances.

Een vergelijking met het aanhangige wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum gaat in dit verband niet op. Geen sprake is van een inbreuk op een fundamenteel recht.

baedeker schreef:
P-G bevestigt met zijn formulering het wereldbeeld dat ik hem eerder toeschreef: "kiezers zijn dom, en de gevestigde orde mag doen wat het wil zolang deze er mee weg komt". Ik gaf al aan dat onnauwkeurig, benepen, immoreel wereldbeeld te vinden, en te snappen waarom hij zich aangetrokken voelt tot D66, en hoe het komt dat hij niets heeft met democratie. De gestelde vraag is sinds #34 een gepasseerd station.


Waarom weigert baedeker een fundamentele vraag te beantwoorden. Ondergetekende is niet van mening dat de gevestigde orde het electoraat belazert. Baedeker is een andere mening toegedaan. Louter wanneer iemand van mening is dat het electoraat wordt belazerd, rijst de vraag wat hiervan de oorzaak is: de kunde van de gevestigde orde danwel het onvermogen van het electoraat. Ondergetekende komt niet toe aan deze vraag, omdat - zoals gezegd - hij überhaupt niet van mening is dat van enige oplichting sprake is.
En nu mag baedeker iets anders doen dan de gestelde vraag ontwijken.

baedeker schreef:
Dus eens dat de Nederlandse overheid een veel te grote greep heeft op de samenleving.


Nee, in Nederland zijn de grondrechten allesbehalve illusionair.

baedeker schreef:
Daar jouw stelling de mijne niet weerlegt zijn we het eens.


Wie migratie in algemene zin afwijst, wenst aldus mensenrechten in de zin van asielverlening te schenden.

baedeker schreef:
Nee. Dit ging er om dat het electoraat desgevraagd zorgvuldiger zou zijn omgegaan met de Nederlandse soevereiniteit dan de gevestigde orde dat inzake de EU deed. Nog je eerste bewering dat er dan geen markt zou zijn nog deze herhaling doen daaraan af.


We hebben het gezien in het Verenigd Koninkrijk. Taking back control komt feitelijk en praktisch neer op een verdergaande overdracht van soevereiniteit en het verworden van een faxdemocratie. Is dat de zorgvuldigheid die baedeker voor ogen heeft?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: wo apr 11, 2018 10:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G verwerpt de dictatuur van de meerderheid, verwerpt Brexit omdat jongeren tegen gestemd zouden hebben, maar verdedigt dat een 50% +1 meerderheid in het parlement via kunstgrepen fluks het referendum om zeep helpt. Dat heet gelegenheidsargumentatie.
Een rechtsstaat biedt waarborgen - te onderscheiden van garanties - tegen een dictatuur van de meerderheid. In een dergelijk bestuursmodel worden de erkenning en eerbieding van fundamentele rechten afhankelijk gemaakt van een al dan niet nipte en/of toevallige meerderheid (van het opgekomen deel van het electoraat) - conform de wens van baedeker. Het maakt nota bene de democratie zélf weerloos tegen een haar verafschuwende meerderheid.
Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen, zal de democratie te allen tijde ondergeschikt moeten zijn aan de rechtsstaat. Een parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging kan hierin worden gezien als een extra waarborg: binnen het parlement vindt nauwelijks een machtsconcentratie plaats. De scheiding casu quo deling van machten is dan ook een essentieel onderdeel van de rechtsstaat en voorkomt dat al te spoedig fundamentele rechten van minderheden te grabbel worden gegooid. Hoe anders is dit bij een referendum: niets en niemand kan zich weren tegen de almachtige meerderheid. Het referendum is dan ook een onaanvaardbare doorkruising van de noodzakelijke checks and balances.

Een vergelijking met het aanhangige wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum gaat in dit verband niet op. Geen sprake is van een inbreuk op een fundamenteel recht.

"Nipt en/of toevallig" heb je bij verkiezingen net zo goed als bij referenda. Dat argument snijdt dus geen hout. Het verschil is dat je na een referendum een uitslag hebt, en na verkiezingen een beginpunt van onderhandelingen zonder inspraak van de burger. De "democratie verafschuwende" krachten, die zijn nergens zichtbaar bij het electoraat, maar juist steeds duidelijker aanwezig bij partijen die misbruik maken van de formatie om te doen wat hen belieft. Na de formatie heb je een parlement met een meerderheid die met handen en voeten gebonden is aan de regering. Niks zonder last of ruggespraak. Niks scheiding der machten. Ben je serieus over "checks and balances", dan is het referendum daartoe de geëigende weg. Tsja, en dat je inspraak geen "fundamenteel recht" vindt, dat sluit dan weer mooi aan op bananenland Nederland. Dat wereldbeeld delen we niet.

P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G bevestigt met zijn formulering het wereldbeeld dat ik hem eerder toeschreef: "kiezers zijn dom, en de gevestigde orde mag doen wat het wil zolang deze er mee weg komt". Ik gaf al aan dat onnauwkeurig, benepen, immoreel wereldbeeld te vinden, en te snappen waarom hij zich aangetrokken voelt tot D66, en hoe het komt dat hij niets heeft met democratie. De gestelde vraag is sinds #34 een gepasseerd station.
Waarom weigert baedeker een fundamentele vraag te beantwoorden. Ondergetekende is niet van mening dat de gevestigde orde het electoraat belazert. Baedeker is een andere mening toegedaan. Louter wanneer iemand van mening is dat het electoraat wordt belazerd, rijst de vraag wat hiervan de oorzaak is: de kunde van de gevestigde orde danwel het onvermogen van het electoraat. Ondergetekende komt niet toe aan deze vraag, omdat - zoals gezegd - hij überhaupt niet van mening is dat van enige oplichting sprake is. En nu mag baedeker iets anders doen dan de gestelde vraag ontwijken.

Het is een onzinnige vraag. Waarom? Zie #34.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Dus eens dat de Nederlandse overheid een veel te grote greep heeft op de samenleving.
Nee, in Nederland zijn de grondrechten allesbehalve illusionair.
Dus als de overheid op iedere straathoek propaganda laat schallen, overal staatsbedrijven opricht en 90% belasting heft, dan is de overheid volgens P-G nog steeds niet te groot? Ik had je als een wat linksige liberaal ingeschat, maar na "democraat" sneuvelt nu ook "liberaal".

P-G schreef:
baedeker schreef:
Daar jouw stelling de mijne niet weerlegt zijn we het eens.
Wie migratie in algemene zin afwijst, wenst aldus mensenrechten in de zin van asielverlening te schenden.

Een asielzoeker is een (politiek) vluchteling. Massa immigratie, mensen die daar niet aan voldoen, kun je de toegang weigeren. Het electoraat had dat desgevraagd terecht afgewezen. De gevestigde orde heeft het laten gebeuren. En P-G probeert dat met semantische spelletjes toe te dekken.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Nee. Dit ging er om dat het electoraat desgevraagd zorgvuldiger zou zijn omgegaan met de Nederlandse soevereiniteit dan de gevestigde orde dat inzake de EU deed. Nog je eerste bewering dat er dan geen markt zou zijn nog deze herhaling doen daaraan af.
We hebben het gezien in het Verenigd Koninkrijk. Taking back control komt feitelijk en praktisch neer op een verdergaande overdracht van soevereiniteit en het verworden van een faxdemocratie. Is dat de zorgvuldigheid die baedeker voor ogen heeft?

Wil P-G ontkennen dat er verdragen waren waarbij unanimiteit vereist was, en dat een Nederlandse afwijzing er niet toe geleid had dat deze in die vorm tot stand waren gekomen? Het electoraat had dat wel wat snuggerder aangepakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: za apr 14, 2018 8:52 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
Het wordt stil na de verkiezingen voor de gemeenteraden.
De nieuwe besturen staan in de steigers en partijen voor dieren ,ouderen,
moslims en anti-moslims ,staan aan de kant.
Wilders is aan het solliciteren in de VS , Baudet danst rond zijn geurzakje en Cliteur
is aan het dementeren.
Slapende ambtenaren en bestuurders worden wakker en de woningbouw is eindelijk
het belangrijkste item geworden voor de komende jaren.
Dus geen gezeur meer over kommer en kwel, want er is werk aan de winkel en
tijd voor handen uit de mouwen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: za apr 14, 2018 9:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45414
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Het wordt stil na de verkiezingen voor de gemeenteraden.
De nieuwe besturen staan in de steigers en partijen voor dieren ,ouderen,
moslims en anti-moslims ,staan aan de kant.
Wilders is aan het solliciteren in de VS , Baudet danst rond zijn geurzakje en Cliteur
is aan het dementeren.
Slapende ambtenaren en bestuurders worden wakker en de woningbouw is eindelijk
het belangrijkste item geworden voor de komende jaren.
Dus geen gezeur meer over kommer en kwel, want er is werk aan de winkel en
tijd voor handen uit de mouwen.


En als je dan je jasje uittrekt om de handen uit de mouwen te steken, is het weer niet goed.

Ik moet je teleurstellen. De verkiezingen zijn voorbij. De houdbaarheid van verkiezingsbeloften is verlopen. Er zal zelfs geen start worden gemaakt met het oplossen van de woningnood.
Ooit hebben we jaren gekend waarin waarin meer dan 100.000 woningen per jaar werden opgeleverd.
Met een tekort van 200.000 nu, zou in 4 jaar de woningnood opgelost kunnen zijn. Maar dat zal echt niet gebeuren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 10:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
In Rotterdam wil FVD de verbinding met Leefbaar verbreken ,
op vaarwaarde dat deze partij in het college komt.
Wat een chantage en hoe onbetrouwbaar kan een partij zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Hume schreef:
In Rotterdam wil FVD de verbinding met Leefbaar verbreken ,
op vaarwaarde dat deze partij in het college komt.
Wat een chantage en hoe onbetrouwbaar kan een partij zijn.

Dat komt door het onwelriekend gekonkel van kartelpartijen als D66.
Hetzelfde zie je in Tilburg en Barendrecht gebeuren.

Hume heeft kennelijk een smaak voor partijen die belastenverlaging beloven maar niet leveren,
die in achterkamertjes miljarden aan het grootbedrijf cadeau doen,
en die fluks via kunstgrepen een referendum om zeep helpen in een parlement dat in meerderheid pro-referendum is gekozen.

Best neemt men Hume z'n waardeoordelen met een korreltje zout.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 8:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3062
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
In Rotterdam wil FVD de verbinding met Leefbaar verbreken ,
op vaarwaarde dat deze partij in het college komt.
Wat een chantage en hoe onbetrouwbaar kan een partij zijn.

Dat komt door het onwelriekend gekonkel van kartelpartijen als D66.
Hetzelfde zie je in Tilburg en Barendrecht gebeuren.

Hume heeft kennelijk een smaak voor partijen die belastenverlaging beloven maar niet leveren,
die in achterkamertjes miljarden aan het grootbedrijf cadeau doen,
en die fluks via kunstgrepen een referendum om zeep helpen in een parlement dat in meerderheid pro-referendum is gekozen.

Best neemt men Hume z'n waardeoordelen met een korreltje zout.
We gaan nu zien hoe betrouwbaar een partij als D66 kan zijn bij de coalitievorming in Rotterdam die muurvast zit. En dan verbazen we ons over het feit dat kiezers geen moeite meer doen om te gaan stemmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 9:18 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
In Rotterdam wil FVD de verbinding met Leefbaar verbreken ,
op vaarwaarde dat deze partij in het college komt.
Wat een chantage en hoe onbetrouwbaar kan een partij zijn.

Dat komt door het onwelriekend gekonkel van kartelpartijen als D66.
Hetzelfde zie je in Tilburg en Barendrecht gebeuren.

Hume heeft kennelijk een smaak voor partijen die belastenverlaging beloven maar niet leveren,
die in achterkamertjes miljarden aan het grootbedrijf cadeau doen,
en die fluks via kunstgrepen een referendum om zeep helpen in een parlement dat in meerderheid pro-referendum is gekozen.

Best neemt men Hume z'n waardeoordelen met een korreltje zout.


Wat heeft dit nu te maken met de collegevorming in Rotterdam?
Zo als gewoonlijk ben je weer aan het wegpraten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 9:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
In Rotterdam wil FVD de verbinding met Leefbaar verbreken ,
op vaarwaarde dat deze partij in het college komt.
Wat een chantage en hoe onbetrouwbaar kan een partij zijn.
Dat komt door het onwelriekend gekonkel van kartelpartijen als D66.
Hetzelfde zie je in Tilburg en Barendrecht gebeuren.

Hume heeft kennelijk een smaak voor partijen die belastenverlaging beloven maar niet leveren,
die in achterkamertjes miljarden aan het grootbedrijf cadeau doen,
en die fluks via kunstgrepen een referendum om zeep helpen in een parlement dat in meerderheid pro-referendum is gekozen.

Best neemt men Hume z'n waardeoordelen met een korreltje zout.
Wat heeft dit nu te maken met de collegevorming in Rotterdam?
Zo als gewoonlijk ben je weer aan het wegpraten.

Kom kom Hume. Het staat er gewoon. Wie probeert er nu weg te praten?
:vinger:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:01 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Dat komt door het onwelriekend gekonkel van kartelpartijen als D66.
Hetzelfde zie je in Tilburg en Barendrecht gebeuren.

Hume heeft kennelijk een smaak voor partijen die belastenverlaging beloven maar niet leveren,
die in achterkamertjes miljarden aan het grootbedrijf cadeau doen,
en die fluks via kunstgrepen een referendum om zeep helpen in een parlement dat in meerderheid pro-referendum is gekozen.

Best neemt men Hume z'n waardeoordelen met een korreltje zout.
Wat heeft dit nu te maken met de collegevorming in Rotterdam?
Zo als gewoonlijk ben je weer aan het wegpraten.

Kom kom Hume. Het staat er gewoon. Wie probeert er nu weg te praten?

:vinger:

Leefbaar is samen met FVD de campagne ingegaan.
Dan is het toch onbegrijpelijk dat ze nu weer uitklaar gaan.
Dat is toch kiezersbedrog.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3062
Berichten: Intopic
Als buitenstaander is het voor mij wonderlijk om te zien dat een Amsterdamse partij samen kan werken met een Rotterdamse. Vinden ze zelf ook :)

"Ik vind het heel goed om op deze manier een doorbraak te forceren. Dat vind ik slim meegedacht", vertelt Eerdmans op Radio Rijnmond. "Hij denkt aan het stadsbelang van Rotterdam, dat is zeker voor een Amsterdammer bijzonder."



Leefbaar Rotterdam: 'Slim om op deze manier doorbraak te forceren'
https://www.rijnmond.nl/nieuws/167281/L ... e-forceren

D66 moet oppassen dat de D niet de d van dictatuur wordt.

Verkiezingsuitslag Rotterdam: Leefbaar blijft grootste, forse winst DENK

https://www.rijnmond.nl/nieuws/166340/V ... winst-DENK

Leefbaar heeft een ruime voorsprong op de naaste concurrenten. Dat zijn VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Zij halen allemaal vijf zetels. Nieuwkomer DENK haalt drie zetels.



Kiezersbedrog bij het vormen van een coalitie wil ik het noemen, maar zielig wordt de vertoning zo wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Als buitenstaander is het voor mij wonderlijk om te zien dat een Amsterdamse partij samen kan werken met een Rotterdamse. Vinden ze zelf ook :)

"Ik vind het heel goed om op deze manier een doorbraak te forceren. Dat vind ik slim meegedacht", vertelt Eerdmans op Radio Rijnmond. "Hij denkt aan het stadsbelang van Rotterdam, dat is zeker voor een Amsterdammer bijzonder."



Leefbaar Rotterdam: 'Slim om op deze manier doorbraak te forceren'
https://www.rijnmond.nl/nieuws/167281/L ... e-forceren

D66 moet oppassen dat de D niet de d van dictatuur wordt.

Verkiezingsuitslag Rotterdam: Leefbaar blijft grootste, forse winst DENK

https://www.rijnmond.nl/nieuws/166340/V ... winst-DENK

Leefbaar heeft een ruime voorsprong op de naaste concurrenten. Dat zijn VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Zij halen allemaal vijf zetels. Nieuwkomer DENK haalt drie zetels.



Kiezersbedrog bij het vormen van een coalitie wil ik het noemen, maar zielig wordt de vertoning zo wel.


Het is heel normaal dat een meerderheid valpartijen die samen een programma kunnen vormen gaan besturen
en niet per definitie de grootste partij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Wat heeft dit nu te maken met de collegevorming in Rotterdam?
Zo als gewoonlijk ben je weer aan het wegpraten.
Kom kom Hume. Het staat er gewoon. Wie probeert er nu weg te praten?

:vinger:
Leefbaar is samen met FVD de campagne ingegaan.
Dan is het toch onbegrijpelijk dat ze nu weer uitklaar gaan.
Dat is toch kiezersbedrog.

Grote woorden. Denk je dat de kiezer er iets van gaat merken?

Weet je waar de kiezer wél last van heeft?
Van de belastingverlaging die beloofd werd maar niet kwam.
Van het miljardencadeau voor het grootbedrijf dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond.
Van de afschaffing van het referendum omdat D66 een pro-referendum parlement verraadde.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Als buitenstaander is het voor mij wonderlijk om te zien dat een Amsterdamse partij samen kan werken met een Rotterdamse. Vinden ze zelf ook :)

"Ik vind het heel goed om op deze manier een doorbraak te forceren. Dat vind ik slim meegedacht", vertelt Eerdmans op Radio Rijnmond. "Hij denkt aan het stadsbelang van Rotterdam, dat is zeker voor een Amsterdammer bijzonder."



Leefbaar Rotterdam: 'Slim om op deze manier doorbraak te forceren'
https://www.rijnmond.nl/nieuws/167281/L ... e-forceren

D66 moet oppassen dat de D niet de d van dictatuur wordt.

Verkiezingsuitslag Rotterdam: Leefbaar blijft grootste, forse winst DENK

https://www.rijnmond.nl/nieuws/166340/V ... winst-DENK

Leefbaar heeft een ruime voorsprong op de naaste concurrenten. Dat zijn VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Zij halen allemaal vijf zetels. Nieuwkomer DENK haalt drie zetels.



Kiezersbedrog bij het vormen van een coalitie wil ik het noemen, maar zielig wordt de vertoning zo wel.
Het is heel normaal dat een meerderheid valpartijen die samen een programma kunnen vormen gaan besturen
en niet per definitie de grootste partij.

Draai er maar niet omheen.
Dit is gewoon partijkartel politiek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 12:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3062
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Als buitenstaander is het voor mij wonderlijk om te zien dat een Amsterdamse partij samen kan werken met een Rotterdamse. Vinden ze zelf ook :)

"Ik vind het heel goed om op deze manier een doorbraak te forceren. Dat vind ik slim meegedacht", vertelt Eerdmans op Radio Rijnmond. "Hij denkt aan het stadsbelang van Rotterdam, dat is zeker voor een Amsterdammer bijzonder."



Leefbaar Rotterdam: 'Slim om op deze manier doorbraak te forceren'
https://www.rijnmond.nl/nieuws/167281/L ... e-forceren

D66 moet oppassen dat de D niet de d van dictatuur wordt.

Verkiezingsuitslag Rotterdam: Leefbaar blijft grootste, forse winst DENK

https://www.rijnmond.nl/nieuws/166340/V ... winst-DENK

Leefbaar heeft een ruime voorsprong op de naaste concurrenten. Dat zijn VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Zij halen allemaal vijf zetels. Nieuwkomer DENK haalt drie zetels.



Kiezersbedrog bij het vormen van een coalitie wil ik het noemen, maar zielig wordt de vertoning zo wel.


Het is heel normaal dat een meerderheid valpartijen die samen een programma kunnen vormen gaan besturen
en niet per definitie de grootste partij.
Dat is ook normaal, maar ook dat lukt in Rotterdam niet.

Hoe hou je het leefbaar op deze manier van uitsluitingen, wat zijn de gevolgen?

Hoe lokale partijen binnenkort nog populairder worden
http://politiek.tpo.nl/column/aalberts- ... er-worden/

Je hoeft niet eens in het partijkartel te geloven om te zien hoe ongezond dit is. Dat gaat niet over de vraag of grootste partijen per se moeten besturen. In Barendrecht stemde minder dan de helft van de burgers op EVB. In Rotterdam heeft de driekwart niet op Leefbaar Rotterdam gestemd. In Tilburg moeten velen niks van LST hebben. Maar de vraag is wat het oplevert om grote partijen uit te sluiten en daardoor gedwongen moeizame regenboogcoalities te formeren tussen allerlei partijen en partijtjes die ontzettend weinig gemeen hebben, zoals SGP-ChristenUnie en D66 in Barendrecht.

Wanstaltige compromissen sluiten
Wat gaan die partijen in Barendrecht nou eigenlijk doen? Ze gaan heel lang formeren om alles voor vier jaar dicht te timmeren omdat de coalitiepartners het op veel punten eigenlijk gewoon oneens zijn. Er komen wanstaltige compromissen uit die het lokale politieke debat voor de komende jaren smoren en die de oppositie vleugellam maken. Net als de coalitiepartijen zelf trouwens. En vervolgens maar klagen dat de verhoudingen in de gemeenteraad zo gepolariseerd zijn en dat de burger geen interesse heeft.

Ik ken EVB uit Barendrecht niet en misschien is het een verschrikkelijke club. Maar is dat een reden om het politieke debat voor vier jaar te smoren zodat burgers vanzelf gaan denken dat er in de lokale politiek niets te kiezen is? Iedereen heeft er belang bij dat lokale politiek bij meer mensen gaat leven. Dat doe je niet door de slechtste gewoontes van het Binnenhof naar de gemeente te verplaatsen.



En onderstaand citaat uit het artikel spreekt mij wel aan, omdat, op een enkeling na, ik vind dat er in mijn gemeente niet veel kennis aanwezig is, geruzie des te meer.

Dan heeft Baudet een beter alternatief: maak een zakencollege van inhoudelijke experts en werk de komende jaren met wisselende meerderheden. Het debat zal levendiger zijn dan ooit tevoren en alle partijen kunnen resultaten proberen te behalen. Alle kiezers worden in potentie bediend. Daar vaart iedereen wel bij.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 6:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12891
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Als buitenstaander is het voor mij wonderlijk om te zien dat een Amsterdamse partij samen kan werken met een Rotterdamse. Vinden ze zelf ook :)

"Ik vind het heel goed om op deze manier een doorbraak te forceren. Dat vind ik slim meegedacht", vertelt Eerdmans op Radio Rijnmond. "Hij denkt aan het stadsbelang van Rotterdam, dat is zeker voor een Amsterdammer bijzonder."



Leefbaar Rotterdam: 'Slim om op deze manier doorbraak te forceren'
https://www.rijnmond.nl/nieuws/167281/L ... e-forceren

D66 moet oppassen dat de D niet de d van dictatuur wordt.

Verkiezingsuitslag Rotterdam: Leefbaar blijft grootste, forse winst DENK

https://www.rijnmond.nl/nieuws/166340/V ... winst-DENK

Leefbaar heeft een ruime voorsprong op de naaste concurrenten. Dat zijn VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Zij halen allemaal vijf zetels. Nieuwkomer DENK haalt drie zetels.



Kiezersbedrog bij het vormen van een coalitie wil ik het noemen, maar zielig wordt de vertoning zo wel.
Het is heel normaal dat een meerderheid valpartijen die samen een programma kunnen vormen gaan besturen
en niet per definitie de grootste partij.

Draai er maar niet omheen.
Dit is gewoon partijkartel politiek.
Maar nergens staat beschreven dat de grootste partij in het college moet komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Het is heel normaal dat een meerderheid valpartijen die samen een programma kunnen vormen gaan besturen
en niet per definitie de grootste partij.
Draai er maar niet omheen.
Dit is gewoon partijkartel politiek.
Maar nergens staat beschreven dat de grootste partij in het college moet komen.

Klopt. Maar als de grootste partij op voorhand wordt uitgesloten, dan hoeven we ook niet meer de schijn op te houden dat het partijkartel niet bestaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: di apr 17, 2018 12:11 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5879
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Draai er maar niet omheen.
Dit is gewoon partijkartel politiek.
Maar nergens staat beschreven dat de grootste partij in het college moet komen.

Klopt. Maar als de grootste partij op voorhand wordt uitgesloten, dan hoeven we ook niet meer de schijn op te houden dat het partijkartel niet bestaat.


Leefbaar, heeft de fout gemaakt zich te binden aan FVD om hiermee meer stemmen binnen te halen.
Het resultaat is, dat de afstand tot de andere partijen hierdoor groter is geworden.
Wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten.
Het was een keuze en koerswijziging van Leefbaar , dus voor hun zijn ook de gevolgen.
Dit heeft niets met partijkartel te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: di apr 17, 2018 3:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3326
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Leefbaar, heeft de fout gemaakt zich te binden aan FVD om hiermee meer stemmen binnen te halen.
Het resultaat is, dat de afstand tot de andere partijen hierdoor groter is geworden.
Wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten.
Het was een keuze en koerswijziging van Leefbaar , dus voor hun zijn ook de gevolgen.
Dit heeft niets met partijkartel te maken.



In welke zin is inhoudelijk een koerswijziging ontstaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: di apr 17, 2018 4:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12891
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Draai er maar niet omheen.
Dit is gewoon partijkartel politiek.
Maar nergens staat beschreven dat de grootste partij in het college moet komen.

Klopt. Maar als de grootste partij op voorhand wordt uitgesloten, dan hoeven we ook niet meer de schijn op te houden dat het partijkartel niet bestaat.

Stel je nou eens voor dat steeds de grootste partij het college komt, hoe borg je dan democratisch en transparant bestuur? Een partij die er al lang op de troon zit wil die houden en alle middelen gebruiken - ook de foute - om op die zetel te blijven. Zie het gedonder in Bloemendaal waar zelfs Remkes en burgemeester Nederveen niet schuwen om zelfs middelen te gebruiken dat grenst aan corruptie? In Bloemendaal heeft een klokkenluidster als dank voor haar haar werk een strafblad terwijl het bestuur die zou moeten krijgen, mede dankzij Remkes die achter het beleid van de VVD en haar burgemeester bleef staan.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 169 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Napoleon en 105 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling