Het is nu vr okt 19, 2018 1:31 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 927 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#741  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Lancelot schreef:
Je aanname dat ik bang ben voor de mening van het volk klopt niet. Maurice de Hond geeft om de haverklap de mening van het volk over van alles en nog wat. Prima, zijn onderzoek wordt tenminste niet door belastinggeld gefinancierd.

Voor mij klopt het om een andere reden niet. Dat een opkomst van 30% van de stemgerechtigden voldoende is om zo'n referendum geldig te maken. Dat heeft weinig met democratie en de wil van "Het Volk" te maken en zeker niet na dat walgelijke nepreferendum over Oekraïne...


Waarom zou het niet de wil van de niet-opdagers kunnen zijn om het over te laten aan de mensen die wel opdagen?

Heel simpel: Het is geen meerderheid. In een (parlementaire!) democratie als de onze is 51% een meerderheid. Als die komt opdagen voor een bindend referendum is er wat mij betreft niks aan de hand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#742  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46529
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Voor mij klopt het om een andere reden niet. Dat een opkomst van 30% van de stemgerechtigden voldoende is om zo'n referendum geldig te maken. Dat heeft weinig met democratie en de wil van "Het Volk" te maken en zeker niet na dat walgelijke nepreferendum over Oekraïne...


Waarom zou het niet de wil van de niet-opdagers kunnen zijn om het over te laten aan de mensen die wel opdagen?

Heel simpel: Het is geen meerderheid. In een (parlementaire!) democratie als de onze is 51% een meerderheid. Als die komt opdagen voor een bindend referendum is er wat mij betreft niks aan de hand.


Een meerderheid is afhankelijk van een ijkpunt. In veel statuten vind je daar bepalingen over. Dan gaat het over de meerderheid van het aantal aanwezige leden. Er kan in belangrijke zaken een minimum opkomst worden bepaald bij een eerste opkomst, maar om werkbaar te blijven, kan een tweede opkomst plaatsvinden waarbij het minimum niet meer geldt als dat minimum de eerste keer niet werd gehaald.

Kortom, dat binnen een democratie een opkomst van een meerderheid van het aantal kiesgerechtigden nodig zou zijn om democratisch te zijn, is door jou uit de duim gezogen.

Het is je al vaker verteld, de EP-verkiezingen zouden dan ongeldig zijn, net als de waterschapsverkiezingen. En ook bij de gemeenteraadsverkiezingen welke onlangs zijn gehouden, waren gemeenten waarbij de opkomst minder dan 50% was. Die zouden dan nu zonder gemeenteraad moeten zitten. Als je democratie wilt binden aan een minimale opkomst, dan moet je de stemplicht herinvoeren.
Zoals we in Nederland de democratie hanteren, gaat het dus niet om een minimale opkomst, maar om iedereen in de gelegenheid stellen zijn stem uit te brengen. Of iemand daar gebruik van maakt is dan een puur persoonlijke beslissing en heeft verder geen invloed op het democratisch proces.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#743  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Waarom zou het niet de wil van de niet-opdagers kunnen zijn om het over te laten aan de mensen die wel opdagen?

Heel simpel: Het is geen meerderheid. In een (parlementaire!) democratie als de onze is 51% een meerderheid. Als die komt opdagen voor een bindend referendum is er wat mij betreft niks aan de hand.


Een meerderheid is afhankelijk van een ijkpunt. In veel statuten vind je daar bepalingen over. Dan gaat het over de meerderheid van het aantal aanwezige leden. Er kan in belangrijke zaken een minimum opkomst worden bepaald bij een eerste opkomst, maar om werkbaar te blijven, kan een tweede opkomst plaatsvinden waarbij het minimum niet meer geldt als dat minimum de eerste keer niet werd gehaald.

Kortom, dat binnen een democratie een opkomst van een meerderheid van het aantal kiesgerechtigden nodig zou zijn om democratisch te zijn, is door jou uit de duim gezogen.

Het is je al vaker verteld, de EP-verkiezingen zouden dan ongeldig zijn, net als de waterschapsverkiezingen. En ook bij de gemeenteraadsverkiezingen welke onlangs zijn gehouden, waren gemeenten waarbij de opkomst minder dan 50% was. Die zouden dan nu zonder gemeenteraad moeten zitten. Als je democratie wilt binden aan een minimale opkomst, dan moet je de stemplicht herinvoeren.
Zoals we in Nederland de democratie hanteren, gaat het dus niet om een minimale opkomst, maar om iedereen in de gelegenheid stellen zijn stem uit te brengen. Of iemand daar gebruik van maakt is dan een puur persoonlijke beslissing en heeft verder geen invloed op het democratisch proces.

Ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik vind dat er 51% van de kiesgerechtigden moet opkomen om een bindend referendum geldig te maken en dat we sowieso van het gedrocht raadgevend referendum af moeten. Wij zijn gelukkig een parlementaire democratie die over het algemeen uitstekend functioneert en waar referenda hoge uitzonderingen zouden moeten zijn. Dat VIND ik, dus ik zuig niks uit mijn duim.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#744  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 9:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3054
Berichten: Intopic
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#745  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
baedeker schreef:
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum

"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#746  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 9:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6330
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum


Er zijn zoveel experts die de plank misslaan .
Ik zie ze wilt eens bij nieuwsuur en op mij maken ze beslist geen indruk.
Het is wel op vallend dat politici zoals Wilders en Baudet , die de democratie in hun eigen partij met een korreltje zout nemen,
het hardste roepen om een referendum.
Wie gelooft die mensen nog?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#747  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 10:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3054
Berichten: Intopic
portman schreef:
baedeker schreef:
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#748  BerichtGeplaatst: wo maart 28, 2018 11:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
baedeker schreef:
portman schreef:
baedeker schreef:
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#749  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46529
Berichten: Intopic
portman schreef:
baedeker schreef:
portman schreef:
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#750  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
baedeker schreef:

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?

Opkomst referendum sleepwet: 51,6%
Ja logisch. Omdat in de meeste gemeenten ook raadsverkiezingen werden gehouden.
Dat er bij dat eerste referendum nog ruim 63% kwam opdagen mag een wonder heten. Omdat ook Frankrijk tegenstemde is die 'grondwet' er niet gekomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#751  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 8:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3054
Berichten: Intopic
portman schreef:
baedeker schreef:
portman schreef:
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.
Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?

Dat weet je na 1 keer helemaal niet. Wel staat vast dat er brede steun is voor het referendum. En dat de huidige vorm geëvalueerd moet worden. Dus moet je niet meteen al gaan afschaffen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#752  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 9:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46529
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?

Opkomst referendum sleepwet: 51,6%
Ja logisch. Omdat in de meeste gemeenten ook raadsverkiezingen werden gehouden.
Dat er bij dat eerste referendum nog ruim 63% kwam opdagen mag een wonder heten. Omdat ook Frankrijk tegenstemde is die 'grondwet' er niet gekomen.


Dat doet er niet toe. Mensen die niet hadden willen stemmen hadden de stempas ook kunnen verscheuren. Toch namen ze de moeite.
Misschien is het wel zo dat een aantal mensen, omdat ze wilden stemmen voor het referendum, dan ook toch maar gelijk voor de gemeenteraad hebben gestemd, terwijl ze anders helemaal niet naar de stembus waren gegaan. Zeg maar eens dat het niet zo is. Je weet het niet.

Je valt overigens wel door de mand. Eerst roepen dat de opkomst voor referenda te laag zijn om serieus te nemen, en nu blijkt dat opkomst van de eerste boven de 63% lag en de laatste boven de 51% ligt, roepen dat die mensen helemaal niet gekomen zijn om voor het referendum te stemmen maar voor de gemeenteraad. Je wilt toch niet suggereren dat ze per ongeluk ook een stembriefje hebben ingevuld voor het referendum, omdat ze per ongeluk die stempas ook mee hadden genomen omdat ze niet wisten welke voor de gemeenteraadsverkiezingen was, en vervolgens de mensen in het stembureau niet teleur wilden stellen?
En waarom mag het in godsnaam een wonder heten dat bij het grondwet-referendum nog ruim 63% kwam opdagen om te stemmen?
Ze zijn op komen dagen, of het je bevalt of niet, en hebben gestemd!

Kom op! Je mag van mij best tegen referenda zijn, ga er geen rare dingen bijtrekken die nergens op slaan!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#753  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5652
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
baedeker schreef:

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?


Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#754  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 1:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46529
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?


Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.


Zoets belachelijks heb ik nog nooit gelezen!

Zelfs als je het hebt over represneteren, heb je het over het representeren van wat je Kiezers vinden, niet van wat jij vind voor je Kiezers. Het is immers REpresenteren en niet presenteren. Dat sluit ook aan bij wat de grondwet zegt, die heeft het immers over volksvertegenwoordigers.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#755  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5652
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?


Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.


Zoets belachelijks heb ik nog nooit gelezen!

Zelfs als je het hebt over represneteren, heb je het over het representeren van wat je Kiezers vinden, niet van wat jij vind voor je Kiezers. Het is immers REpresenteren en niet presenteren. Dat sluit ook aan bij wat de grondwet zegt, die heeft het immers over volksvertegenwoordigers.


Gewezen zij het door socialisten, populisten en andere volksmenners gehate artikel 67, derde lid, Grondwet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#756  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 3:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3054
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
portman schreef:
Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?
Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.
Het boekje van VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes heeft maar weer eens bewezen dat kamerleden niet het electoraat representeren, maar alleen het akkoord dat hun partij in een achterkamertje sloot. Het referendum is een broodnodige correctie op die zogenaamde representatieve democratie. Een prima leerschool.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#757  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46529
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.


Zoets belachelijks heb ik nog nooit gelezen!

Zelfs als je het hebt over represneteren, heb je het over het representeren van wat je Kiezers vinden, niet van wat jij vind voor je Kiezers. Het is immers REpresenteren en niet presenteren. Dat sluit ook aan bij wat de grondwet zegt, die heeft het immers over volksvertegenwoordigers.


Gewezen zij het door socialisten, populisten en andere volksmenners gehate artikel 67, derde lid, Grondwet.


Doet niets af aan het feit dat volksvertegenwoordigers de stem van het volk horen te zijn. Dat volksvertegenwoordigers in afweging van argumenten en belangen hun eigen afweging moeten maken en niet mogen worden omgekocht of onder druk worden gezet, DAT is artikel 67. Zitten we natuurlijk nog wel met de kadaverdiscipline, de stemdwang vanuit de partij c.q. regeerakkoorden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#758  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5652
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:

Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?
Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.
Het boekje van VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes heeft maar weer eens bewezen dat kamerleden niet het electoraat representeren, maar alleen het akkoord dat hun partij in een achterkamertje sloot. Het referendum is een broodnodige correctie op die zogenaamde representatieve democratie. Een prima leerschool.


Want middels het voeren van onderhandelingen en uiteindelijk aangaan van een politiek akkoord, representeren volksvertegenwoordigers niet (tenminste) hun achterban?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#759  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5652
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Zoets belachelijks heb ik nog nooit gelezen!

Zelfs als je het hebt over represneteren, heb je het over het representeren van wat je Kiezers vinden, niet van wat jij vind voor je Kiezers. Het is immers REpresenteren en niet presenteren. Dat sluit ook aan bij wat de grondwet zegt, die heeft het immers over volksvertegenwoordigers.


Gewezen zij het door socialisten, populisten en andere volksmenners gehate artikel 67, derde lid, Grondwet.


Doet niets af aan het feit dat volksvertegenwoordigers de stem van het volk horen te zijn. Dat volksvertegenwoordigers in afweging van argumenten en belangen hun eigen afweging moeten maken en niet mogen worden omgekocht of onder druk worden gezet, DAT is artikel 67. Zitten we natuurlijk nog wel met de kadaverdiscipline, de stemdwang vanuit de partij c.q. regeerakkoorden.


Het is goed te vernemen dat Raya afstand neemt van het zogenoemde kadaverdiscipline, dat zich in ultimo manifesteert binnen de Socialistische Partij.

Dat gezegd hebbende, gezien artikel 67, derde lid, Grondwet, is nog steeds sprake van volksvertegenwoordiging ingeval de aard, strekking of inhoud van politieke besluiten niet overeenkomt met de vermeende volkswil, zoals deze tot uiting zou komen bij allerlei, handig uitkomende opiniepeilingen. Zeker gezien Hoofdstuk 1 Grondwet is wenselijk dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen.

Tot slot moet worden opgemerkt dat Nederland een parlementair stelsel kent: het kabinet blijft missionair, zolang vanuit de Tweede Kamer der Staten-Generaal niet van wantrouwen is gebleken. Tegen deze achtergrond zal het kabinet altijd moeten leunen op een coalitie. Hiertegenover kan slechts chaos van de Weimar Republiek worden gesteld.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#760  BerichtGeplaatst: do maart 29, 2018 4:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3054
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.
Het boekje van VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes heeft maar weer eens bewezen dat kamerleden niet het electoraat representeren, maar alleen het akkoord dat hun partij in een achterkamertje sloot. Het referendum is een broodnodige correctie op die zogenaamde representatieve democratie. Een prima leerschool.
Want middels het voeren van onderhandelingen en uiteindelijk aangaan van een politiek akkoord, representeren volksvertegenwoordigers niet (tenminste) hun achterban?

Nee, dat is in coalitieland Nederland steeds nadrukkelijker een fabeltje. Zowat alle partijen beloofden forse belastingverlichtingen. Er was geen enkele achterban die koos voor afschaffing van de dividendbelasting. De gekozen tweede kamer was in meerderheid pro-referendum. Maar na verkiezingsdag komt er uit het achterkamertje een geheel ander resultaat. Geen wonder dat Syp Wynia constateert: Haagse lobbymachine motor achter sociale onrust

Formaties duren voort tot VNO-NCW tevreden is



Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 927 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Lumiere en 51 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling