Jij volgt duidelijk geen social media.

En daarbij: is wat de één vindt automatisch wet voor de ander omdat jij het met die éne eens bent en niet met die ander?
Zo werkt het niet in Nederland, hoor! Laten we dat soort dictaturen maar ver van onze landsgrenzen houden.
Als Baudet of wie dan ook verder wil met campagne voeren, kan ieder Kiezer daar zelf op reageren door juist daarom niet op Baudet te stemmen. Of juist wel, want dit is een vrij land. Nog wel, maar als ik het allemaal zo lees, wat sommigen betreft niet lang meer. Mensen kunnen elkaar nog steeds zelf vertellen en duidelijk maken wat zij onder fatsoen verstaan.

En NEE, ik kom niet voor Baudet omdat ik hem aanhang. Ik hang de democratie en de vrijheid aan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Sociale media - zoals dit forum - zijn een leuk discussieplatform, maar geen officieele campagne met een paar miljoen eyeballs, zoals gisteren bij de debatten en op het NOS-journaal.


Het gaat in de kwestie waar we over praten niet om vrije meningsuiting of niet, Raya... jij bent duidelijk niet op de hoogte van de ongeschreven spelregels rondom verkiezingen. Wanneer een campagne even niet hoorbaar is, dan moet dat een gezamenlijke keuze zijn. Even niks zeggen, uit respect voor slachtoffers en patienten.. dan zeggen ze even niks. Gaat iemand daar doorheen fietsen, al is het nog zo lawaaiig met alle discussies op internet, dat maakt niet uit. Het wordt gezien als ongelijk speelveld. Baudet zat gewoon fout.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Ongeschreven regels zijn geen wetten, laat dat duidelijk zijn. Niet iedereen hoeft te doen wat een Jan Klaasen aan regels bedenkt. We zijn een democratie. Wetten nemen we met een gekwalificeerde meerderheid aan. Als er geen wet is, geldt er geen regel. Vraag maar aan de belastingontwijkers.

Het gaat hier dus wel degelijk om een mening, of je een campagne stil moet leggen of niet. Er is geen wet voor.

Zodra iemand namens een partij (of zelfs namens zichzelf als partijfiguur) een tweet plaatst of een bericht op facebook, is dat officieel. Daar kun je vervolgens van alles van vinden, maar het feit blijft een feit. Ook blijven herhalen dat je uit pieteit je campagne hebt gestopt, is campagne voeren door jezelf als de meelevende politicus of partij te presenteren. 1x hoort genoeg te zijn, gezamenlijk, wat het werd ook als zodanig volop op radio en tv verspreid, alsmede allerlei soorten andere media.

Het kan best zijn dat jij iets tegen Baudet hebt. Ik zie hem ook niet zitten en heb er dan ook niet op gestemd. Maar we moeten wel eerlijk blijven en niet gaan proberen een eigen mening of die van anderen als wet te brengen. Je kunt het met iemand eens zijn of niet, maar laat ieder zijn waarde, of desnoods onwaarde.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Een ongeschreven spelregel staat voor mij gelijk als een gentlemen's agreement en meer niet. Het is dus niet bindend en afdwingbaar.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s

Baudet is gewoon de equivalent van de damschreeuwer van een paar jaar geleden.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

Er zijn vaste regels in dit soort zaken
Daarom was deze campagne stop ook geen automatisme
Maar hebben de campagne leiders elkaar opgebeld en dit onderling zo afgesproken

Niks ongeschreven spelregel. Als er consensus is dat de campagne moet worden stilgelegd, dan spreken partijen af de campagne stil te leggen. Die consensus was er niet, dus geen afspraak, geen agreement, niks. Wat we wél hebben is een hoop geblèr van hypocriete opportunisten die een paar dagen geleden nog vol op het orgel gingen, omdat dat wél in het straatje pastte. Van lieden die medeverantwoordelijk zijn voor open grenzen, ongecontroleerde immigratie, falend justitieapparaat en bezuinigingen op veiligheid ... en nu zich een daaraan gerelateerde incident voordoet graag de campagne stilzetten. De kiezer moet maar voor de TV gaan zitten kijken hoe Rutte zijn toneelstukje "redder des vaderlands" opvoert. Ik ben blij dat er één partij is die zich niet voor die onzin leent.

Meten met twee maten ! omdat ik me boos maak ivm Christchurch, waar jij mij onmiddelijk van profiteren beschuldigde.. mag ik dat nu ineens wel (!?), maarrrr Thierry Baudet mag dan óók vol op het orgel op dezelfde dag over een aanslag in Nederland, ondanks dat de verkiezingscampagnes waren stilgelegd. Een weinig consequente houding en nogal hypocriet. Wanneer jij van mening bent, dat men na een aanslag geen politieke conclusies mag trekken, moet je dat óók niet doen na Utrecht.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Klopt, baedeker. Het was niets meer en niets anders dan een gelegeneheidsafpraak tussen een aantal fractieleiders om geen campagne meer te voeren. Baudet heeft zich daar NIET bij aangesloten. Je kunt hem dus niet verwijten dat hij een regel of afspraak heeft geschonden. Je kunt hem hooguit iets van onfatsoen verwijten of iets van disrespect, maar dat is een individuele mening, waar anderen, en ook Baudet, het niet mee eens hoeven te zijn en ook niet mee eens mogen zijn.

Ik begrijp die hele ophef dan ook niet.
Mensen die vinden dat bij aanslagen in campagnetijd de campagnes stil MOETEN worden gelegd, kunnen hun Kamerleden aanschrijven om te proberen dit wettelijk geregeld te krijgen. Of ze moeten hun Kamerleden op hun lazer geven dat ze het referendum hebben afgeschaft, zodat ze het niet meer zo aan kunnen passen dat middels een referendum een dergelijke wet zou kunnen worden afgedwongen. Zo niet, dan ook niet zeuren. Niemand heeft in deze een wet overtreden, of je het nu met Baudet eens bent of niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Ik wil je toch even corrigeren:

Niet de verkiezingscampagnes waren stilgelegd, de fractieleiders van diverse partijen hadden onderling afgesproken dat ZIJ geen campagne zouden voeren verder. Nogmaals, de fractieleiders van DIVERSE partijen, NIET ALLE partijen.

Ik begrijp niet waar al die onzin toch vandaan komt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

In onze discussie over Christchurch heb ik het nergens gehad over verkiezingen stilleggen. Jij deed dat toen niet en nu wel, omdat het nu in je straatje past. In die discussie wilde je het woord "oorlog" verbieden. Niet voor de seriële oorlogsverwijzingen bij Fortuyn, niet voor de EU met zijn doorlopende "nationalisme is oorlog" narratief, en niet voor Greta. Maar wél voor Wilders, omdat het in je straatje past.
Dus als je het hebt over "meten met twee maten", dan raad ik je aan echt eerst bij jezelf te rade gaan.

Nee, de campagne leiders hebben contact met elkaar gehad
Niet van "diverse partijen"
maar van bijna alle partijen
En om de verkiezingscampagnes stil te leggen
En dat is dan ook gebeurd
Echt niet alleen fractieleiders

Dikke mist zoals gewoonlijk. Greta heeft er NIKS mee te maken, de EU ook niet. Je probeert het onderwerp om te gooien. Dat stilleggen van verkiezingen ging niet over Christchurch, maar over Utrecht. Je moet me geen woorden in de mond leggen... meneer Baudet, die schaamteloos gebruik maakte van de radiostilte van andere partijen maandag en dinsdagmorgen, om allerlei dingen te roepen over Utrecht, die op dat moment nog onderzocht werden. En op een moment, dat er zwaargewonde slachtoffers in het ziekenhuis lagen. In de loop van de dag werd besloten de campagne weer te starten, maar om dat "respectvol en terughoudend" te doen. De enigen die zich gisteravond daar niet aan hielden waren Baudet en Wilders, die gingen vol op het orgel. Dit alles was gewoon nieuws,

(AD)
(AD)

Mijn bezwaar tegen oorlogsretoriek van nationalisten staat recht overeind. Zeker als we praten over Christchurch ! Ik vind het dreigen met oorlog door nationalisten beangstigend. En het gebeurt steeds vaker en steeds indringender. Het lijkt alsof de nationalisten steeds verder radicaliseren. De dader van Nieuw Zeeland heeft van de daken geschreeuwd, dat hij een oorlog tegn de islam wil. Zijn aanslag was omlijst met 74 pagina's propaganda.. met termen als vervanging, omvolking, invasie.. en de slachtoffers waren onschuldige burgers. Dus doe nou niet, alsof je niet begrijpt wat ik bedoel met oorlog..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Niks dikke mist. Je begint er zelf over, en als mijn reactie je niet aan staat klets je verder. Nog een keer:
In onze discussie over Christchurch heb ik het nergens gehad over verkiezingen stilleggen. Jij deed dat toen niet en nu wel, omdat het nu in je straatje past. In die discussie wilde je het woord "oorlog" verbieden. Niet voor de seriële oorlogsverwijzingen bij Fortuyn, niet voor de EU met zijn doorlopende "nationalisme is oorlog" narratief, en niet voor Greta. Maar wél voor Wilders, omdat het in je straatje past.

Zo glad als een aal in een emmer snot.

Ze hebben contact met elkaar gehad, maar daaruit vloeit geen wet voort. Baudet heeft laten weten niet mee te doen met het stillegen van de campagne. Dus NIET ALLE partijen hebben zich aangesloten. En Baudet had geen enkele plicht om tegen zijn wil de campagne stil te leggen!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Nederland hoeft geen wetten in te voeren, om verkiezingscampagnes te pauzeren. Dat soort dingen worden niet formeel overeengekomen, het zijn stilzwijgende overeenkomsten na een tragische gebeurtenis.. en het verloopt altijd nogal voorspelbaar. Wanneer er een treinongeluk gebeurt met tientallen doden gaat de campagne ook op slot, uit respect. Minstens 48 uur. Er zitten op dit moment tientallen Utrechters bij de slachtofferhulp.. en die mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd dan verkiezingen. Nu nog steeds. En we praten over maandagavond, dinsdagochtend.. Verbazingwekkend, dat jij Baudet steunt in deze kwestie.. je zou beter moeten weten !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Denk jij nu echt, dat jij gebonden bent aan een overeenkomst die jouw buurman met een ander aangaat???

Hout toch eens op over Utrecht. Je kunt je vraagtekens zetten bij het fatsoen, daar hebben we het al over gehad, maar dat betekent niet dat een besluit van anderen ineens wet worden voor Baudet of wie dan ook!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Echt Raya ik snap jou niet

Jij schrijft post 350
Ik spreek je in post 352 op meerdere punten tegen
Is het nou echt zo moeilijk om gewoon te erkennen dat ik het op die punten bij het rechte eind had?
Van mijn part zeg je er bij dat het onbelangrijke details waren en/of dat die punten de kern van je betoog niet raken
Zit ik echt niet mee

Maar hoe je hier reageert
Met HOOFDLETTERS "niet alle" zeggen terwijl dat precies is wat ik ook zei
En dan nog de toevoeging over "geen enkele plicht" , wat ik ook helemaal NIET beweerd had
Echt dat is toch geen manier van discussie voeren?

Tja ik stel inderdaad enige vragen bij het fatsoen van Thierry Baudet. En nee Baudet was inderdaad niet aanwezig, bij overleg maandag. Het is namelijk het type kamerlid, wat liever niet meevergadert, ook niet op doordeweekse werkdagen. Meneer Baudet is géén discussie aangegaan met zijn collega's, meneer Baudet heeft geen standpunt verdedigd.. meneer Baudet drukte zijn snor op maandag ! En nog diezelfde avond staat meneer Baudet in het Kurhaus te trompetteren over laks immigratiebeleid.. kijk maar naar Utrecht mensuhh.. ,Als wij woensdag niet kiezen voor een andere koers, gaat dit veel vaker voorkomen. Dan zal Nederland nog veel verscheurder raken.’’

(AD)

En in alle andere landelijke kranten.. en incasseren maarrrr..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Dus er was geen wet, noch een afspraak met Baudet en Baudet had de vrijheid om zijn campagne voort te zetten, hoe onfatsoenlijk jij en ik dat ook vinden.

Het is niet anders. Je kunt mensen niet ergens van beschuldigen als zij zich er niet schuldig aan hebben gemaakt. De enige regels die Baudet zou hebben overtreden zijn fatsoensregels, maar fatsoensregels liggen ook niet vast en zijn dus ook geen regels, geen afspraken. Wat de een onfatsoenlijk vindt kan een ander doodnormaal vinden. Ik vind boeren laten aan tafel onfatsoenlijk, maar er zijn culturen waar het juist een blijk van waardering is voor het eten. Zo zie je maar weer.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.