Het is nu do maart 21, 2019 2:16 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 341 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#301  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 2:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Dus wil jij de interne markt kapot maken en als gevolg daarvan die ondernemers de nek omdraaien, dat jij de consequenties van jouw wensdenken niet overziet, wil niet zeggen dat die consequenties er niet zijn :foei:
De interne markt is
De interne markt is de ruimte zonder binnengrenzen waarin het vrij verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal in de Europese Unie is gewaarborgd. Het begrip interne markt heeft alleen betrekking op het vrij verkeer binnen de Unie en niet op de handel met derde landen. Voor de import van goederen van buiten de Europese Unie hanteren de lidstaten een gemeenschappelijk importtarief.
Raya schreef:
De interne markt is hoe klanten en ondernemers onderling en vice versa met elkaar omgaan en daar kun je prima afspraken over maken. Hebben we geen heilstaat van de grote bedrijven voor nodig.
Wacht eens even, dus jij bent tegen een toezichthouder op de markt? Dus je bent tegen regels voor voedselveiligheid, tegen regels voor productkwaliteit of garantie en tegen rechtbanken die dat kunnen afdwingen?

Wie het verschil spot tussen de "heilstaat van de grote bedrijven" en de "toezichthouder op de markt" beseft dat de vragen van Lumiere geen antwoord behoeven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#302  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 2:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Alsof jij überhaupt wezenlijke antwoorden hebt :hardlachen: Het is gewoon een feit dat een interne markt een overstijgende toezichthouder behoeft :ok:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#303  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Alsof jij überhaupt wezenlijke antwoorden hebt :hardlachen: Het is gewoon een feit dat een interne markt een overstijgende toezichthouder behoeft :ok:

Als ik het goed lees is dit niet wat Raya zei. Je bent nog steeds met jezelf in gesprek.
:wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#304  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Alsof jij überhaupt wezenlijke antwoorden hebt :hardlachen: Het is gewoon een feit dat een interne markt een overstijgende toezichthouder behoeft :ok:

Als ik het goed lees is dit niet wat Raya zei. Je bent nog steeds met jezelf in gesprek.
:wink:


Dus lees jij het niet goed :shht:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#305  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Alsof jij überhaupt wezenlijke antwoorden hebt :hardlachen: Het is gewoon een feit dat een interne markt een overstijgende toezichthouder behoeft :ok:
Als ik het goed lees is dit niet wat Raya zei. Je bent nog steeds met jezelf in gesprek.
:wink:
Dus lees jij het niet goed :shht:

De gebruikelijke klets.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#306  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Als ik het goed lees is dit niet wat Raya zei. Je bent nog steeds met jezelf in gesprek.
:wink:
Dus lees jij het niet goed :shht:

De gebruikelijke klets.
:bye:


Goh, jouw zelfkennis werkt een keer voor de verandering :ok:

Mijn interpretatie is gewoon logisch, als je zoals Raya stelt dat een interne markt een kwestie van hoe 'klanten en ondernemers onderling en vice versa met elkaar omgaan' en je daar 'prima afspraken over kan maken.' dan impliceert dat een horizontale werking zonder overstijgende toezichthouder. Kwestie van logica, probeer het eens zou ik zeggen :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#307  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Dus wil jij de interne markt kapot maken en als gevolg daarvan die ondernemers de nek omdraaien, dat jij de consequenties van jouw wensdenken niet overziet, wil niet zeggen dat die consequenties er niet zijn :foei:


De interne markt is


De interne markt is de ruimte zonder binnengrenzen waarin het vrij verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal in de Europese Unie is gewaarborgd. Het begrip interne markt heeft alleen betrekking op het vrij verkeer binnen de Unie en niet op de handel met derde landen. Voor de import van goederen van buiten de Europese Unie hanteren de lidstaten een gemeenschappelijk importtarief.

Raya schreef:
De interne markt is hoe klanten en ondernemers onderling en vice versa met elkaar omgaan en daar kun je prima afspraken over maken. Hebben we geen heilstaat van de grote bedrijven voor nodig.


Wacht eens even, dus jij bent tegen een toezichthouder op de markt? Dus je bent tegen regels voor voedselveiligheid, tegen regels voor productkwaliteit of garantie en tegen rechtbanken die dat kunnen afdwingen?


Een interne markt is een markt binnen een samenwerkingsverband. Hoe je die markt vorm geeft is een kwestie van afspraken die je binnen dat samenwerkingsverband maakt. Ook kun je afspreken op welke wijze je het toezicht daarop vorm geeft. Hangt ook weer af van het soort samenwerking en hoe je dat vorm geeft. Dat kan ook op een andere manier dan de huidige EU, die uitgaat van steeds meer overdracht van soevereiniteit. Dat is voor samenerking EN voor vormen van toezicht, helemaal niet nodig.
Je kunt prima afspraken maken voor grensoverschrijdend verkeer, van zowel goederen als personen, zonder dat je soevereiniteit overdraagt, of allemaal dezelfde regels hanteert.
Waarom zouden wij hier iemand uit Italie of Polen moet laten wonen en een bijsdtandsuitkering moeten geven? Waarom zouden wij hier iemand uit Bulgarije moeten kunnen laten werken tegen (lage) het loon dat ze in Bulgarije gewoon zijn, zodat er valse concurrentie op onze arbeidsmarkt ontstaat?
Waarom moeten direct alle regels die voor onze gemeenschap gelden, direct moeten gelden voor passanten en nieuwkomers? Iedereen, ook onze eigen politici en die in Brussel, hadden kunnen voorzien wat er gebeurt. Die idioterie met wat nu gebeurt met het UWV, had nergens voor nodig geweest, als we gewoon op een andere manier hadden samengewerkt, in plaats dat een paar megalomanie idioten één groot land 'EU' op willen leggen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#308  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 3:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Een interne markt is een markt binnen een samenwerkingsverband. Hoe je die markt vorm geeft is een kwestie van afspraken die je binnen dat samenwerkingsverband maakt. Ook kun je afspreken op welke wijze je het toezicht daarop vorm geeft. Hangt ook weer af van het soort samenwerking en hoe je dat vorm geeft. Dat kan ook op een andere manier dan de huidige EU, die uitgaat van steeds meer overdracht van soevereiniteit. Dat is voor samenerking EN voor vormen van toezicht, helemaal niet nodig.


Ja, maar daar zijn we weer. Je hebt of zelf de soevereine beslissingsmogelijkheid, of je maakt een onderlinge afspraak en maakt daarmee je eigen soevereiniteit ondergeschikt aan de voorwaarden van die afspraak. Je kan niet beide doen.

Raya schreef:
Je kunt prima afspraken maken voor grensoverschrijdend verkeer, van zowel goederen als personen, zonder dat je soevereiniteit overdraagt, of allemaal dezelfde regels hanteert.


Nou leg eens uit hoe een afspraak maken in de praktijk werkt zonder overdracht van soevereiniteit

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#309  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 5:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
Daar is ie weer, de soevereiniteits-discussie.. wist je dat soevereiniteit een middeleeuws begrip is ? "Soevereiniteit is het recht van een bestuursorgaan om het hoogste gezag uit te oefenen zonder dat verantwoording is verschuldigd aan een ander orgaan. " zo staat het in Wikipedia. Het begrip slaat dus op soevereine gezagsdragers, die absolute macht uitoefenen, zonder verantwoording af te hoeven leggen. Dat soort macht bestaan niet meer (dacht ik, hoop ik). Wanneer wij ons parlement en onze regering in samenspraak iets laten beslissen, doorbreekt dat bijvoorbeeld de soevereiniteit van de regering én die van koning Willem-Alexander. Dat laatste is geen probleem, omdat in onze grondwet van 1848 de macht van de koning is ingeperkt. Het eerste is de werking van onze democratie. Er bestaat in de moderne praktijk alleen gedeelde soevereiniteit.

Raya schreef:
Je kunt prima afspraken maken voor grensoverschrijdend verkeer, van zowel goederen als personen, zonder dat je soevereiniteit overdraagt, of allemaal dezelfde regels hanteert.

Ik ben ook benieuwd naar de uitleg hierover.. want hoe handhaaf je open grenzen, zonder gemeenschappelijke regels ? Wanneer een buurland afwijkende regels hanteert, zal een land aan de grens controle willen uitoefenen. Dan is er dus geen open grens meer. Is het wel zinnig, om over soevereiniteit te praten, d.w.z. géén van de verdragspartners kan afspraken éénzijdig wijzigen. Dat is altijd. It takes two to tango ! wat je inlevert bij samenwerking is in principe de solo-beslissingsbevoegdheid en dus je soevereiniteit. De enige zelfstandige beslissing die de partners nemen, is om toe te treden, of om het verdrag op te zeggen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#310  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Soevereiniteit is de basis voor de nationale rechtsstaat. Het hoogste gezag is het parlement dat door het volk gekozen wordt. Aangezien de EU geen rechtsstaat is moet je heel terughoudend zijn in het overdragen van soevereiniteit aan dit project. En daar gaat het dus mis.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#311  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 7:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Soevereiniteit is de basis voor de nationale rechtsstaat. Het hoogste gezag is het parlement dat door het volk gekozen wordt. Aangezien de EU geen rechtsstaat is moet je heel terughoudend zijn in het overdragen van soevereiniteit aan dit project. En daar gaat het dus mis.

Zoveel gaat er niet mis, dat hangt van je perspectief af. In jouw perspectief gaat er misschien van alles mis, in mijn opinie gaat er niet zoveel mis. Er zou m.i. veel méér centraal mogen gebeuren.. ik ben federalistischer ingesteld dan de main stream, ik heb geen bezwaar tegen (meer) overdracht van soevereiniteit, althans, wanneer de macht van het EU-parlement fatsoenlijk wordt aangekleed. Ik zie dat als de sleutel tot meer democratie in de EU. Kan dat niet, of gebeurt dat niet.. dan vind ik dat de EU pas op de plaats moet maken. Om die reden heb ik zelf in 2005 niet gestemd. Ik vond de gestelde vraag prematuur, maar ik wilde ook niet tegenstemmen, want dat werd (toen al) opgevat als een stem voor Nexit. Eérst een parlement, dán een grondwet, heb ik altijd geroepen. Leger en buitenlandse zaken idem. Vóórdat die zaken Europees kunnen worden, moet het parlement in staat zijn, de commissie echt ter verantwoording te roepen (dwz af te zetten)

De EU is ook (nog lang) geen rechtstaat, de EU is een nauw samenwerkingsverband (unie) tussen autonome landen, waarbij de afspraken die onderling worden gemaakt, bindend zijn. Nieuwe wetten mogen niet in tegenspraak zijn met de afspraken.. en de landen kwamen in Lissabon met elkaar overeen, op vrijwillige basis, dat alléén de EU wetten mag maken over bepaalde thema's, bijvoorbeeld over concurrentie tussen bedrijven. Qua soevereiniteit is het dus niet zwart-wit, de unie is een mix. De Eurolanden hebben hun monetaire beslissingen uitbesteed aan Frankfurt.. en handelsverdragen en visserij aan Brussel. Daarom hebben we open grenzen. De rest is gedeelde macht, waarbij het EU-verdrag dezelfde status heeft als andere verdragen. Een land is vrij om een wet aan te nemen, maar de verdragspartners zijn overeengekomen, dat die wet niet in tegenspraak mag zijn met het EU-verdrag.

Het klopt ook niet (zelfs wanneer je het begrip zo streng opvat als Raya) dat door de landen honderd procent soevereiniteit is overgedragen aan de EU. Voor een grote groep van wetten is helemaal géén soevereiniteit overgedragen. Ten aanzien van een heleboel beleidszaken, bijvoorbeeld volksgezondheid, defensie, cultuur, diplomatie, inkomensbelasting, abortus en euthanasie, nivellering, huursubsidies, wettelijke feestdagen en allerlei andere politieke thema's heeft de EU géén beslissingsbevoegdheid. Dat is niet nodig voor de open grenzen.. ieder land bepaalt op die gebieden het eigen beleid.

(oa) (Wiki - verdrag van Lissabon 2009)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#312  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Soevereiniteit is de basis voor de nationale rechtsstaat. Het hoogste gezag is het parlement dat door het volk gekozen wordt. Aangezien de EU geen rechtsstaat is moet je heel terughoudend zijn in het overdragen van soevereiniteit aan dit project. En daar gaat het dus mis.

Zoveel gaat er niet mis, dat hangt van je perspectief af. In jouw perspectief gaat er misschien van alles mis, in mijn opinie gaat er niet zoveel mis. Er zou m.i. veel méér centraal mogen gebeuren.. ik ben federalistischer ingesteld dan de main stream, ik heb geen bezwaar tegen (meer) overdracht van soevereiniteit, althans, wanneer de macht van het EU-parlement fatsoenlijk wordt aangekleed. Ik zie dat als de sleutel tot meer democratie in de EU. Kan dat niet, of gebeurt dat niet.. dan vind ik dat de EU pas op de plaats moet maken. Om die reden heb ik zelf in 2005 niet gestemd. Ik vond de gestelde vraag prematuur, maar ik wilde ook niet tegenstemmen, want dat werd (toen al) opgevat als een stem voor Nexit. Eérst een parlement, dán een grondwet, heb ik altijd geroepen. Leger en buitenlandse zaken idem. Vóórdat die zaken Europees kunnen worden, moet het parlement in staat zijn, de commissie echt ter verantwoording te roepen (dwz af te zetten)

De EU is ook (nog lang) geen rechtstaat, de EU is een nauw samenwerkingsverband (unie) tussen autonome landen, waarbij de afspraken die onderling worden gemaakt, bindend zijn. Nieuwe wetten mogen niet in tegenspraak zijn met de afspraken.. en de landen kwamen in Lissabon met elkaar overeen, op vrijwillige basis, dat alléén de EU wetten mag maken over bepaalde thema's, bijvoorbeeld over concurrentie tussen bedrijven. Qua soevereiniteit is het dus niet zwart-wit, de unie is een mix. De Eurolanden hebben hun monetaire beslissingen uitbesteed aan Frankfurt.. en handelsverdragen en visserij aan Brussel. Daarom hebben we open grenzen. De rest is gedeelde macht, waarbij het EU-verdrag dezelfde status heeft als andere verdragen. Een land is vrij om een wet aan te nemen, maar de verdragspartners zijn overeengekomen, dat die wet niet in tegenspraak mag zijn met het EU-verdrag.

Het klopt ook niet (zelfs wanneer je het begrip zo streng opvat als Raya) dat door de landen honderd procent soevereiniteit is overgedragen aan de EU. Voor een grote groep van wetten is helemaal géén soevereiniteit overgedragen. Ten aanzien van een heleboel beleidszaken, bijvoorbeeld volksgezondheid, defensie, cultuur, diplomatie, inkomensbelasting, abortus en euthanasie, nivellering, huursubsidies, wettelijke feestdagen en allerlei andere politieke thema's heeft de EU géén beslissingsbevoegdheid. Dat is niet nodig voor de open grenzen.. ieder land bepaalt op die gebieden het eigen beleid.

(oa) (Wiki - verdrag van Lissabon 2009)


EU is geen rechtsstaat maar heeft wel een gerechtshof, waar 'recht' gesproken wordt, en vaardigt richtlijnen uit, welke op straf van miljardenboetes, omgezet dienen te worden in wetgeving.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#313  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 9:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
Miljardenboetes, om wetgeving in lidstaten af te dwingen ?

Heb je een voorbeeld van zoiets ? Wanneer, wat.. welk land..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#314  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 10:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Soevereiniteit is de basis voor de nationale rechtsstaat. Het hoogste gezag is het parlement dat door het volk gekozen wordt. Aangezien de EU geen rechtsstaat is moet je heel terughoudend zijn in het overdragen van soevereiniteit aan dit project. En daar gaat het dus mis.

Zoveel gaat er niet mis, dat hangt van je perspectief af. In jouw perspectief gaat er misschien van alles mis, in mijn opinie gaat er niet zoveel mis. Er zou m.i. veel méér centraal mogen gebeuren.. ik ben federalistischer ingesteld dan de main stream, ik heb geen bezwaar tegen (meer) overdracht van soevereiniteit, althans, wanneer de macht van het EU-parlement fatsoenlijk wordt aangekleed. Ik zie dat als de sleutel tot meer democratie in de EU. Kan dat niet, of gebeurt dat niet.. dan vind ik dat de EU pas op de plaats moet maken. Om die reden heb ik zelf in 2005 niet gestemd. Ik vond de gestelde vraag prematuur, maar ik wilde ook niet tegenstemmen, want dat werd (toen al) opgevat als een stem voor Nexit. Eérst een parlement, dán een grondwet, heb ik altijd geroepen. Leger en buitenlandse zaken idem. Vóórdat die zaken Europees kunnen worden, moet het parlement in staat zijn, de commissie echt ter verantwoording te roepen (dwz af te zetten)

De EU is ook (nog lang) geen rechtstaat, de EU is een nauw samenwerkingsverband (unie) tussen autonome landen, waarbij de afspraken die onderling worden gemaakt, bindend zijn. Nieuwe wetten mogen niet in tegenspraak zijn met de afspraken.. en de landen kwamen in Lissabon met elkaar overeen, op vrijwillige basis, dat alléén de EU wetten mag maken over bepaalde thema's, bijvoorbeeld over concurrentie tussen bedrijven. Qua soevereiniteit is het dus niet zwart-wit, de unie is een mix. De Eurolanden hebben hun monetaire beslissingen uitbesteed aan Frankfurt.. en handelsverdragen en visserij aan Brussel. Daarom hebben we open grenzen. De rest is gedeelde macht, waarbij het EU-verdrag dezelfde status heeft als andere verdragen. Een land is vrij om een wet aan te nemen, maar de verdragspartners zijn overeengekomen, dat die wet niet in tegenspraak mag zijn met het EU-verdrag.

Het klopt ook niet (zelfs wanneer je het begrip zo streng opvat als Raya) dat door de landen honderd procent soevereiniteit is overgedragen aan de EU. Voor een grote groep van wetten is helemaal géén soevereiniteit overgedragen. Ten aanzien van een heleboel beleidszaken, bijvoorbeeld volksgezondheid, defensie, cultuur, diplomatie, inkomensbelasting, abortus en euthanasie, nivellering, huursubsidies, wettelijke feestdagen en allerlei andere politieke thema's heeft de EU géén beslissingsbevoegdheid. Dat is niet nodig voor de open grenzen.. ieder land bepaalt op die gebieden het eigen beleid.

(oa) (Wiki - verdrag van Lissabon 2009)

Ja, er gaat er zeker van alles mis. Als je een ander perspectief hebt, dan nodig ik je uit om je argumenten te beproeven tegenover de vijf punten die ik elders noemde.

Ik denk niet dat je beseft hoe complex het ontstaan van een staat in de praktijk is. Kijk naar de VS, die toch heel gunstig begonnen:
- een blanco blad van de staten (geen lange eigen geschiedenis of cultuur);
- een grotendeels engelstalige bevolking (demos);
- een bevrijdingsoorlog tegen de Britse onderdrukker;
- een "leeg" achterland met volop kansen voor economische ontplooiing en mobiliteit;
- een verstandige grondwet waarin de centrale staat de grenzen van zijn eigen bevoegdheden aangeeft;
- een volksvertegenwoordiging met een congres "of the people", en een senaat die de staten vertegenwoordigt.
Toch was er zeventig jaar later een traumatische burgeroorlog. Hadden ze toen modern wapentuig gehad, dan was de ellende helemaal niet te overzien geweest. Wie het lijstje vergelijkt met de huidige EU beseft hoe kansloos en onbezonnen deze laatste is. En sorry hoor, dan betekenen een parlement en een grondwet helemaal niks.

Maar de superstaat EU is al aardig uitgebouwd, en je kunt nu al een politieke cultuur ontwaren die de toekomst van de EU vorm gaat geven. Een soort governance die ingesleten is en bepaalt hoe de regels en instituties in de praktijk werken. Neem de Duitse hegemonie die even hard uitgespeeld wordt als dat die nimmer afgesproken is. Of de willekeur waarmee regels worden toegepast. Of het gebruik van EU instituties om economische concurrenten uit te schakelen. Of het ontlopen of negeren van de uitslag van referenda. Het hele cultuurtje is nu al zo rot als een mispel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#315  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Miljardenboetes, om wetgeving in lidstaten af te dwingen ?

Heb je een voorbeeld van zoiets ? Wanneer, wat.. welk land..

Ja, zie bijvoorbeeld de boetes die gelden bij overtreding van macro-economisch toezicht. Bedoeld voor bijvoorbeeld het schadelijke en illegale handelsoverschot van Duitsland, maar dat wordt dan weer niet toegepast. Een voorbeeld van een corrupte governance van de EU.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#316  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
Och baedeker snelt Raya te hulp, ontroerend is dat toch..

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Miljardenboetes, om wetgeving in lidstaten af te dwingen ?

Heb je een voorbeeld van zoiets ? Wanneer, wat.. welk land..

Ja, zie bijvoorbeeld de boetes die gelden bij overtreding van macro-economisch toezicht. Bedoeld voor bijvoorbeeld het schadelijke en illegale handelsoverschot van Duitsland, maar dat wordt dan weer niet toegepast. Een voorbeeld van een corrupte governance van de EU.

Dat is niet waar Raya het over had.. met richtlijnen of wetgeving is het Duitse handelsoverschot niet op te lossen (helaas voor Trump :gniffel: )

Raya schreef:
en vaardigt richtlijnen uit, welke op straf van miljardenboetes, omgezet dienen te worden in wetgeving.

(ik vroeg me alleen af, wanneer dergelijke m.i. feodale directieven zijn toegepast.. dat is alles )

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#317  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Och baedeker snelt Raya te hulp, ontroerend is dat toch..

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Miljardenboetes, om wetgeving in lidstaten af te dwingen ?

Heb je een voorbeeld van zoiets ? Wanneer, wat.. welk land..

Ja, zie bijvoorbeeld de boetes die gelden bij overtreding van macro-economisch toezicht. Bedoeld voor bijvoorbeeld het schadelijke en illegale handelsoverschot van Duitsland, maar dat wordt dan weer niet toegepast. Een voorbeeld van een corrupte governance van de EU.

Dat is niet waar Raya het over had.. met richtlijnen of wetgeving is het Duitse handelsoverschot niet op te lossen (helaas voor Trump :gniffel: )

Raya schreef:
en vaardigt richtlijnen uit, welke op straf van miljardenboetes, omgezet dienen te worden in wetgeving.

(ik vroeg me alleen af, wanneer dergelijke m.i. feodale directieven zijn toegepast.. dat is alles )

Maar natuurlijk kan het Duits handelsoverschot opgelost worden door toepassing van de eigen door de EU afgesproken regels. Maar kennelijk gelden de regels opeens niet, ook al veroorzaakt dat economische rampspoed in vak Zuid. En of dat niks kost.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#318  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Och baedeker snelt Raya te hulp, ontroerend is dat toch..

baedeker schreef:

Ja, zie bijvoorbeeld de boetes die gelden bij overtreding van macro-economisch toezicht. Bedoeld voor bijvoorbeeld het schadelijke en illegale handelsoverschot van Duitsland, maar dat wordt dan weer niet toegepast. Een voorbeeld van een corrupte governance van de EU.

Dat is niet waar Raya het over had.. met richtlijnen of wetgeving is het Duitse handelsoverschot niet op te lossen (helaas voor Trump :gniffel: )

Raya schreef:
en vaardigt richtlijnen uit, welke op straf van miljardenboetes, omgezet dienen te worden in wetgeving.

(ik vroeg me alleen af, wanneer dergelijke m.i. feodale directieven zijn toegepast.. dat is alles )

Maar natuurlijk kan het Duits handelsoverschot opgelost worden door toepassing van de eigen door de EU afgesproken regels. Maar kennelijk gelden de regels opeens niet, ook al veroorzaakt dat economische rampspoed in vak Zuid. En of dat niks kost.


Alwaar vindt men trouwens de juridische grondslag voor het beboeten van de Bondsrepubliek Duitsland?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#319  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Och baedeker snelt Raya te hulp, ontroerend is dat toch..


Dat is niet waar Raya het over had.. met richtlijnen of wetgeving is het Duitse handelsoverschot niet op te lossen (helaas voor Trump :gniffel: )


(ik vroeg me alleen af, wanneer dergelijke m.i. feodale directieven zijn toegepast.. dat is alles )

Maar natuurlijk kan het Duits handelsoverschot opgelost worden door toepassing van de eigen door de EU afgesproken regels. Maar kennelijk gelden de regels opeens niet, ook al veroorzaakt dat economische rampspoed in vak Zuid. En of dat niks kost.


Alwaar vindt men trouwens de juridische grondslag voor het beboeten van de Bondsrepubliek Duitsland?

Zie hierrrr.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#320  BerichtGeplaatst: ma maart 04, 2019 11:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Maar natuurlijk kan het Duits handelsoverschot opgelost worden door toepassing van de eigen door de EU afgesproken regels. Maar kennelijk gelden de regels opeens niet, ook al veroorzaakt dat economische rampspoed in vak Zuid. En of dat niks kost.


Alwaar vindt men trouwens de juridische grondslag voor het beboeten van de Bondsrepubliek Duitsland?

Zie hierrrr.


Nee, verwijs eens naar een verdragsartikel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 341 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, ejpd, Exabot [Bot], Google [Bot], Hume, P-G, Wisp en 198 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling