Het is nu za dec 15, 2018 2:48 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 924 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 1:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8648
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Amsterdam heeft dit jaar de Zwarte Pieten omgetoverd tot Spaanse edellieden en raad eens:

omdat Spanje in de 15de/16de eeuw slaven hield werd ook dit niet gedoogd door de kliek
die overal tegen is in Nederland.

Een superklein deel wil ons oude Sinterklaasfeest afschaffen, gewoon negeren, geen aandacht
meer aan besteden en Zwarte Piet Zwarte Piet laten blijven, we laten ons de les niet lezen
door een stelletje activisten.

Dat is mijn advies. :)



Tja, eigenlijk heb je gelijk.... :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 1:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8648
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Dit citaat van Lumiere had ik nog niet gelezen: "Daar gaat de groep voor de bussen rijden. Ze minderen snelheid totdat alles stilvalt. Volgens de politie gebeuren er daardoor ongelukken. "Alles stond plotseling stil. Een paar mensen hebben dat niet op tijd gezien en er waren verschillende kleine kop-staart-botsingen.

Een wonderlijke gebeurtenis in Friesland, dat wel natuurlijk, maar in het westen zijn ze aan dit soort geintjes toch wel gewend? Iedere week hoor je honderden km files voorbij komen, veroorzaakt door mensen die plotseling op de rem trappen. Het minderen van de snelheid door de Friezen is daarom nog netjes te noemen.



Tuurlijk. De Friezen hebben dit echt briljant aangepakt.... :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 1:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Een wonderlijke gebeurtenis in Friesland, dat wel natuurlijk, maar in het westen zijn ze aan dit soort geintjes toch wel gewend? Iedere week hoor je honderden km files voorbij komen, veroorzaakt door mensen die plotseling op de rem trappen. Het minderen van de snelheid door de Friezen is daarom nog netjes te noemen.


:duh: Oh mijn hemel, in die andere gevallen gebeuren dat soort dingen per ongeluk, hier heeft men doelbewust medeweggebruikers in gevaar gebracht alleen maar omdat men gefrustreerd is dat mensen met een kleurtje demonstreren tegen een achterlijk gebruik.

Dit was een heel onverantwoordelijk domme actie waarbij het mazzel is dat het bij blikschade is gebleven.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 1:51 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Lies schreef:
Een wonderlijke gebeurtenis in Friesland, dat wel natuurlijk, maar in het westen zijn ze aan dit soort geintjes toch wel gewend? Iedere week hoor je honderden km files voorbij komen, veroorzaakt door mensen die plotseling op de rem trappen. Het minderen van de snelheid door de Friezen is daarom nog netjes te noemen.


:duh: Oh mijn hemel, in die andere gevallen gebeuren dat soort dingen per ongeluk, hier heeft men doelbewust medeweggebruikers in gevaar gebracht alleen maar omdat men gefrustreerd is dat mensen met een kleurtje demonstreren tegen een achterlijk gebruik.

Dit was een heel onverantwoordelijk domme actie waarbij het mazzel is dat het bij blikschade is gebleven.

En de actievoerders zijn ook de bussen niet ingegaan. Het had allemaal veel beter kunnen lopen voor de anti-zwarte piet activisten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Je mag het gerust benoemen. In tegenstelling tot wat jij wil doen voorkomen, is NL bijzonder druk om Zwarte Piet aan te passen om de zwarte medemens niet bewust te kwetsen, voorbeelden te over van hoe de traditie over de afgelopen jaren is veranderd.


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.

HvR schreef:
Dat het voor jouw soort nooit goed genoeg zal zijn, is jouw probleem.


Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.

HvR schreef:
Daar wordt dus ook een grens gesteld, zodat bussen met Antifa-aanhangers niet eens in de buurt van kleine kinderen op de intocht kunnen komen. En dat is prima.


Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Je mag het gerust benoemen. In tegenstelling tot wat jij wil doen voorkomen, is NL bijzonder druk om Zwarte Piet aan te passen om de zwarte medemens niet bewust te kwetsen, voorbeelden te over van hoe de traditie over de afgelopen jaren is veranderd.


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.

HvR schreef:
Dat het voor jouw soort nooit goed genoeg zal zijn, is jouw probleem.


Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.

HvR schreef:
Daar wordt dus ook een grens gesteld, zodat bussen met Antifa-aanhangers niet eens in de buurt van kleine kinderen op de intocht kunnen komen. En dat is prima.


Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.


Je kunt slecht tegen je verlies.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 2:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Je mag het gerust benoemen. In tegenstelling tot wat jij wil doen voorkomen, is NL bijzonder druk om Zwarte Piet aan te passen om de zwarte medemens niet bewust te kwetsen, voorbeelden te over van hoe de traditie over de afgelopen jaren is veranderd.


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.

HvR schreef:
Dat het voor jouw soort nooit goed genoeg zal zijn, is jouw probleem.


Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.

HvR schreef:
Daar wordt dus ook een grens gesteld, zodat bussen met Antifa-aanhangers niet eens in de buurt van kleine kinderen op de intocht kunnen komen. En dat is prima.


Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.


Je kunt slecht tegen je verlies.


Wat klopt er niet aan wat ik hierboven geschreven heb?

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Je mag het gerust benoemen. In tegenstelling tot wat jij wil doen voorkomen, is NL bijzonder druk om Zwarte Piet aan te passen om de zwarte medemens niet bewust te kwetsen, voorbeelden te over van hoe de traditie over de afgelopen jaren is veranderd.


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.

HvR schreef:
Dat het voor jouw soort nooit goed genoeg zal zijn, is jouw probleem.


Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.

HvR schreef:
Daar wordt dus ook een grens gesteld, zodat bussen met Antifa-aanhangers niet eens in de buurt van kleine kinderen op de intocht kunnen komen. En dat is prima.


Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.
Lies houdt het toch graag bij een vruchtbaarheidsritueel Lumiere, met je wild geraas.

Heidens sinterklaas (Wild Geraas deel 2)

https://www.youtube.com/watch?v=w4lBNlYevb8



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 3:37 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Je mag het gerust benoemen. In tegenstelling tot wat jij wil doen voorkomen, is NL bijzonder druk om Zwarte Piet aan te passen om de zwarte medemens niet bewust te kwetsen, voorbeelden te over van hoe de traditie over de afgelopen jaren is veranderd.


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.

HvR schreef:
Dat het voor jouw soort nooit goed genoeg zal zijn, is jouw probleem.


Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.

HvR schreef:
Daar wordt dus ook een grens gesteld, zodat bussen met Antifa-aanhangers niet eens in de buurt van kleine kinderen op de intocht kunnen komen. En dat is prima.


Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.
Lies houdt het toch graag bij een vruchtbaarheidsritueel Lumiere, met je wild geraas.

Heidens sinterklaas (Wild Geraas deel 2)

https://www.youtube.com/watch?v=w4lBNlYevb8


Ik vraag me af of dit helemaal klopt. Vruchtbaarheidsrituelen vinden in Oost-Europa logischerwijze meestal plaats aan het begin van de lente (inderdaad het slaan met de roede om de vrouw uit de 'winterslaap' te halen komt voor). Dat in Tsjechie een duivel met Sinterklaas meeloopt klopt, maar er loopt ook een engel bij en kinderen wordt gevraagd of ze braaf zijn geweest en krijgen dan snoep. Het is ook een behoorlijk stuk onschuldiger dan hier wordt afgebeeld meestal met nogal slecht verklede studenten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lies houdt het toch graag bij een vruchtbaarheidsritueel Lumiere, met je wild geraas.


Hahaha nee dat doe je niet, als zwarte piet hier daadwerkelijk gestijld was naar krampus dan hadden we namelijk een hele andere situatie. Maar het feit is nu eenmaal dat het gaat om een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet. Maar in plaats van roetveeg pieten vindt ik het vervangen door krampus ook wel leuk hoor.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Lies schreef:
Lies houdt het toch graag bij een vruchtbaarheidsritueel Lumiere, met je wild geraas.


Hahaha nee dat doe je niet, als zwarte piet hier daadwerkelijk gestijld was naar krampus dan hadden we namelijk een hele andere situatie. Maar het feit is nu eenmaal dat het gaat om een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet. Maar in plaats van roetveeg pieten vindt ik het vervangen door krampus ook wel leuk hoor.
Dat doe ik wel, en al jaren sinds deze discussie. Ik zag zojuist in Amsterdam Sint op een kameel zitten, als ze er gelukkig van worden prima, maar je raakt wel los van het verhaal.

Waar in (heel) vroegere tijden Wodan met zijn achtbenige paard werd vereerd is er nu de heilige Nicolaas met zijn schimmel, die het land verblijd. Het witte paard van de Sint is een beeld geworden van de schimmel Sleipnir.
Zwarte



De Germaanse oorsprong
http://www.kljlubbeek.be/f2_bestanden/A ... ng%204.pdf

Zwarte Piet

Ook de zwarte demonen van Wodan zijn nu terug te vinden in de Zwarte Pieten. Oel was de boodschapper met een zak, die naar offers speurde en levenszaden strooide. (in sommige streken in Vlaanderen worden steenkolen nog ‘oelen’ genoemd en is een oeleman een schoorsteenveger) De demonen Hugin en Munin informeerden Wodan over de daden van de mensen. Onze Zwarte Piet draagt ook een zak waaruit hij strooit, hij heeft een roe (zoals zwarte Nörwi) en informeert de Sint over wat de kinderen doen.

De roe

De roe van Zwarte Piet is oorspronkelijk helemaal geen strafwerktuig. De Germanen gebruikten deze als vruchtbaarheidssymbool om het leven aan te wakkeren. Ze sloegen hiermee op de grond, muren en bomen, zodat het nieuwe jaar herboren zou worden. De natuur kwam weer traag maar zeker opgang na Midwinter.
Ook was het bosje jonge twijgen ervoor om bij inwijdingsrituelen de ‘nieuwe’ volwassenen de levenskracht van de natuur mee te geven, door hen er stevig mee te meppen. Hoe meer tikken je kreeg, hoe sterker je werd. De roedes, waarmee jonge mannen vrouwen achterna zaten om hen te tikken, symboliseerden het verlangen om met hun mannelijke ‘roede’ de vrouwen vruchtbaar te maken.

Pepernoten

Het strooien van pepernoten is een verwijzing naar het verre verleden. Het verwijst naar het vruchtbaarheidsritueel dat we ook terugzien bij bruiloften (het strooien van rijst). De pepernoten herinneren aan noten en erwten, die als erotische symbolen aan Donar waren gewijd. Zij werden aan het begin van de winter tijdens de vruchtbaarheidsriten rond gestrooid. Bij sommige volkeren gelden noten en erwten nog steeds als symbool van liefde en vruchtbaarheid.



Met je hahaha, je hebt denk ik het filmpje niet bekeken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Ik vind het wel grappig dat je dat denkt, het probleem dat men ervaart is de stereoptyp afrikaans gestijlde blackface piet. In plaats van dat probleem bij de bron aan te pakken wat an sich niet onredelijk is, zijn er wat superficiële aanpassingen gedaan en heeft men vooral getracht er andere soorten pieten naast te zetten. Ja leuk maar daarmee is het probleem niet weg, dus geen wonder dat men daar niet mee tevreden is.



Oh ik heb een heel simpele oplossing hoor, over de gehele linie alle stereotyp afrikaans gestijlde blackface pieten vervangen door roetvegen en het is klaar. Dat gebeurt niet om slechts 2 redenen.

1. HvR/Lies/Baedeker/Raya/Joyce: "IES KOELTOER"

2. Jullie kunnen het niet hebben om wat mensen met een kleurtje hun zin te geven

Onredelijke achterlijkheid is het enige wat je te bieden hebt.



Dat betekend dat ze de volgende keer niet netjes in bussen komen en hebben geleerd dat netjes de regels volgen niet wordt gerespecteerd, je kiest er dus bewust voor om het verder te escaleren wat uiteindelijk vooral nadelig is voor de kinderen. Domrechts in optima forma.


Je kunt slecht tegen je verlies.


Wat klopt er niet aan wat ik hierboven geschreven heb?


Cultuur ontstaat, groeit en verandert in zijn eigen tempo. Je kunt het niet opleggen.

Daarbij, nogmaals, als je iets wilt doen aan discriminatie en slavernij, heeft het geen enkele zin te strijden tegen een bedacht figuur uit een ver verleden. Denk jij daar de slaven uit vorige eeuwen alsnog mee te bevrijden? Ik geef je weinig hoop!

Er zijn vandaag de dag nog steeds slaven, kinderen en volwassenen. Onlangs konden we op tv een slavenveiling zien, een van nu, niet uit vorige eeuwen. Doe daar iets aan. Ga politici aan het hoofd schreeuwen die daar verantwoordelijk voor zijn, zoals Rutte en Halbe Zijlstra, die dat soort figuren steunen en in het zadel willen helpen en houden, in plaats van kleine kinderen te verwarren en bang te maken met geschreeuw, om een Piet die dan wel zwart is, maar allang geen slaaf meer, als hij dat ooit al is geweest, want vergeet niet, zowel de Sint als Zwarte Piet zijn bedenksels!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 4:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Met je hahaha, je hebt denk ik het filmpje niet bekeken.


Ja hoor, het is echter een amper relevant filmpje voor de discussie aangezien het probleem voor de demonstranten is dat het een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet betreft en jij nu vooral schermt met allerlei symboliek er omheen die opzichzelf niet die stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet als logisch uitvloeisel hoeven hebben.

Jouw filmpje komt er op neer dat het prima is om Zwarte piet aan te passen, en logischerwijs zou je dan argumenteren dat het beter is om zwarte piet meer in de stijl te doen van krampus. In plaats daarvan lijk je het meer als deflectie middel te gebruiken om de status quo te handhaven, tsja dat is dan nogal inconsequent.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 5:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1576
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Cultuur ontstaat, groeit en verandert in zijn eigen tempo. Je kunt het niet opleggen.


Onjuist en dit geloof je zelf ook niet. We hebben het hier namelijk over concrete uitingen en gedragingen en daar kun je heel goed zaken opleggen. Dat doen we in Nederland op allerlei verschillende manieren, informeel en formeel met o.a. regels, gedragscodes en wetten.

Raya schreef:
Daarbij, nogmaals, als je iets wilt doen aan discriminatie en slavernij, heeft het geen enkele zin te strijden tegen een bedacht figuur uit een ver verleden. Denk jij daar de slaven uit vorige eeuwen alsnog mee te bevrijden? Ik geef je weinig hoop!

Er zijn vandaag de dag nog steeds slaven, kinderen en volwassenen. Onlangs konden we op tv een slavenveiling zien, een van nu, niet uit vorige eeuwen. Doe daar iets aan. Ga politici aan het hoofd schreeuwen die daar verantwoordelijk voor zijn, zoals Rutte en Halbe Zijlstra, die dat soort figuren steunen en in het zadel willen helpen en houden, in plaats van kleine kinderen te verwarren en bang te maken met geschreeuw, om een Piet die dan wel zwart is, maar allang geen slaaf meer, als hij dat ooit al is geweest,


Ben je nou nog steeds niet de honger in Afrika aan het oplossen? Ik vind het wel grappig dat je niet verder komt als whataboutisms, maar daar heb ik geen boodschap aan omdat je zo wel elk probleem weg kan redeneren, want er is altijd wel ergens iets waarvan je kan vinden dat het erger is dan de zaak die voor je ligt.

Raya schreef:
want vergeet niet, zowel de Sint als Zwarte Piet zijn bedenksels!


Geen enkele reden dus waarom piet er uit zou moeten zien als een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet en het is dus prima om aan te passen, want het is slechts een bedenksel.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Cultuur ontstaat, groeit en verandert in zijn eigen tempo. Je kunt het niet opleggen.


Onjuist en dit geloof je zelf ook niet. We hebben het hier namelijk over concrete uitingen en gedragingen en daar kun je heel goed zaken opleggen. Dat doen we in Nederland op allerlei verschillende manieren, informeel en formeel met o.a. regels, gedragscodes en wetten.

Raya schreef:
Daarbij, nogmaals, als je iets wilt doen aan discriminatie en slavernij, heeft het geen enkele zin te strijden tegen een bedacht figuur uit een ver verleden. Denk jij daar de slaven uit vorige eeuwen alsnog mee te bevrijden? Ik geef je weinig hoop!

Er zijn vandaag de dag nog steeds slaven, kinderen en volwassenen. Onlangs konden we op tv een slavenveiling zien, een van nu, niet uit vorige eeuwen. Doe daar iets aan. Ga politici aan het hoofd schreeuwen die daar verantwoordelijk voor zijn, zoals Rutte en Halbe Zijlstra, die dat soort figuren steunen en in het zadel willen helpen en houden, in plaats van kleine kinderen te verwarren en bang te maken met geschreeuw, om een Piet die dan wel zwart is, maar allang geen slaaf meer, als hij dat ooit al is geweest,


Ben je nou nog steeds niet de honger in Afrika aan het oplossen? Ik vind het wel grappig dat je niet verder komt als whataboutisms, maar daar heb ik geen boodschap aan omdat je zo wel elk probleem weg kan redeneren, want er is altijd wel ergens iets waarvan je kan vinden dat het erger is dan de zaak die voor je ligt.

Raya schreef:
want vergeet niet, zowel de Sint als Zwarte Piet zijn bedenksels!


Geen enkele reden dus waarom piet er uit zou moeten zien als een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet en het is dus prima om aan te passen, want het is slechts een bedenksel.


Als regels en codes niet gedragen worden, worden ze niet nageleefd. Wetten worden volop overtreden. Niet voor niets staan boete en gevangenisstraf op het overtreden van wetten, om naleving af te dwingen. Als je cultuur wilt veranderen, zul je mentaliteit moeten veranderen, en dat is een heel proces. Mentaliteit verandert enkel als mensen er het nut van in zien. Laat ze (kind)slaven zien en projecteer dat op hun eigen kinderen, hun geliefden en henzelf.
Jaag niet achter spookbeelden aan, waarmee je mensen alleen maar tegen je op zet. Je zorgt voor een tweedeling, haat en nijd onderling, vooral ook omdat je de kinderen van iemand komt met geschreeuw en schermutselingen. De mens is wat dat betreft gewoon een dier. Als hun kroost bedreigd wordt vallen ze je aan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Lies schreef:
Met je hahaha, je hebt denk ik het filmpje niet bekeken.


Ja hoor, het is echter een amper relevant filmpje voor de discussie aangezien het probleem voor de demonstranten is dat het een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet betreft en jij nu vooral schermt met allerlei symboliek er omheen die opzichzelf niet die stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet als logisch uitvloeisel hoeven hebben.

Jouw filmpje komt er op neer dat het prima is om Zwarte piet aan te passen, en logischerwijs zou je dan argumenteren dat het beter is om zwarte piet meer in de stijl te doen van krampus. In plaats daarvan lijk je het meer als deflectie middel te gebruiken om de status quo te handhaven, tsja dat is dan nogal inconsequent.
Het gebruik van blackface is niet terecht, we zijn vergeten te leven met symbolen en rituelen en nemen alles te letterlijk, schrijft Jan Lubbelinkhof op Joop.nl.

De zonde van de letterlijkheid

Het zwart-wit duo wat we nu als Sint en Piet kennen komt ook uit de tijd dat we nog de symbooltaal konden verstaan. Drie eeuwen en meer geleden begrepen we die taal omdat het in een praktisch analfabete wereld een der weinige manieren was om wijsheid door te geven. Maar de mensheid werd “slimmer” en tegelijkertijd “dommer”. Steeds meer mensen leerden lezen. Boeken en kennis werden wijder verspreid, maar de symbooltaal werd vergeten. Het winterfeest rond goed en kwaad, yin en yang, zwart en wit, met de bijbehorende symbolen werd een kinderfeest. Niet meer nadenken over goed en kwaad. Niet meer de zomer (wit) tegenover de winter (zwart). Niet meer het licht overwint het duister en maakt hem tot dienaar, tot knecht. Geen feest meer rond de wisseling van seizoenen. We verloren onze tradities en rituelen. Schenkman blies het als kinderfeest nieuw leven in met zijn prentenboek, vervolgens Abramsz en na hen veel meer schrijvers. Piet kreeg de vorm die we kennen en men vergat dat het een symbool was en is.



https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-zond ... erlijkheid

En onderstaand citaat is het belangrijkste:

Mijn idee zou zijn om Piet zwart te laten, maar dan echt zwart, niet bruin of bruinzwart zoals ik wel eens zie. Weg met die kromtaal of dat nep-Surinaams. Weg met dat kroeshaar. Ontmenselijk de zwarte piet en laat hem meer lijken op het symbool wat het is, het symbool van de nacht, het kwaad, het zwarte, de duivel. Laat het feest weer een ritueel worden. Ga niet op de barricades en ga niet schelden op de anderen, dat heeft nog nooit een positief effect gehad. Probeer niet een symbool te verwijderen, ook dat heeft nog nooit effect gehad. Geef elkaar de hand en niet de vuist. Wees duidelijk dat je racisme en schelden niet tolereert maar laat symbolen in hun waarde. En haal er in vredesnaam geen tradities bij die niet de onze zijn, zoals blackface. Rituelen en symbolen zijn al moeilijk genoeg te doorgronden en te beleven zonder extra verwarring.
Kortom, veroordeel de hater, niet het symbool. Bega niet de zonde van de letterlijkheid maar zie zaken voor wat ze ook kunnen zijn.



Maar de mensheid werd “slimmer” en tegelijkertijd “dommer”. Daar begint het wel op te lijken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Dit citaat van Lumiere had ik nog niet gelezen: "Daar gaat de groep voor de bussen rijden. Ze minderen snelheid totdat alles stilvalt. Volgens de politie gebeuren er daardoor ongelukken. "Alles stond plotseling stil. Een paar mensen hebben dat niet op tijd gezien en er waren verschillende kleine kop-staart-botsingen.

Een wonderlijke gebeurtenis in Friesland, dat wel natuurlijk, maar in het westen zijn ze aan dit soort geintjes toch wel gewend? Iedere week hoor je honderden km files voorbij komen, veroorzaakt door mensen die plotseling op de rem trappen. Het minderen van de snelheid door de Friezen is daarom nog netjes te noemen.

Volgens mij kun je een boete krijgen als je zonder reden stil gaat staan op de snelweg. Nou ik denk dat die boete wel opgehoest kan worden middels donaties. :wink:
Dit spelletje 'zonder reden' zou ik via donaties in een rechtbank wel uit durven spelen.
Moet lukken:

Steunactie voor deelnemers blokkade anti-Zwarte Piet-betogers
https://nos.nl/artikel/2203623-steunact ... ogers.html

Er was vanmiddag om 16.30 uur volgens informatie van de website doneeractie.nl al meer dan 20.000 euro opgehaald.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 9:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8648
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Cultuur ontstaat, groeit en verandert in zijn eigen tempo. Je kunt het niet opleggen.


Onjuist en dit geloof je zelf ook niet. We hebben het hier namelijk over concrete uitingen en gedragingen en daar kun je heel goed zaken opleggen. Dat doen we in Nederland op allerlei verschillende manieren, informeel en formeel met o.a. regels, gedragscodes en wetten.

Raya schreef:
Daarbij, nogmaals, als je iets wilt doen aan discriminatie en slavernij, heeft het geen enkele zin te strijden tegen een bedacht figuur uit een ver verleden. Denk jij daar de slaven uit vorige eeuwen alsnog mee te bevrijden? Ik geef je weinig hoop!

Er zijn vandaag de dag nog steeds slaven, kinderen en volwassenen. Onlangs konden we op tv een slavenveiling zien, een van nu, niet uit vorige eeuwen. Doe daar iets aan. Ga politici aan het hoofd schreeuwen die daar verantwoordelijk voor zijn, zoals Rutte en Halbe Zijlstra, die dat soort figuren steunen en in het zadel willen helpen en houden, in plaats van kleine kinderen te verwarren en bang te maken met geschreeuw, om een Piet die dan wel zwart is, maar allang geen slaaf meer, als hij dat ooit al is geweest,


Ben je nou nog steeds niet de honger in Afrika aan het oplossen? Ik vind het wel grappig dat je niet verder komt als whataboutisms, maar daar heb ik geen boodschap aan omdat je zo wel elk probleem weg kan redeneren, want er is altijd wel ergens iets waarvan je kan vinden dat het erger is dan de zaak die voor je ligt.

Raya schreef:
want vergeet niet, zowel de Sint als Zwarte Piet zijn bedenksels!


Geen enkele reden dus waarom piet er uit zou moeten zien als een stereotyp afrikaans gestijlde blackface piet en het is dus prima om aan te passen, want het is slechts een bedenksel.



Onjuist. De samenleving is niet maakbaar en NL zal in haar eigen tempo haar tradities veranderen.

We worden hier - door het constante gedram - gelukkig steeds ongevoeliger voor de emo-chantage door een paar zwarte fascisten.

Ga vooral door met je eigen ruiten ingooien.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47294
Berichten: Intopic
Gezien het feit dat Asscher destijds zich namens het kabinet ging bemoeien met de inkleuring van Zwarte Piet, kunnen we gerust stellen, dat het politieke opzet was om het volk verder te verdelen. Op social media hebben mensen zich nooit eerder zo in kampen verdeeld over ZP, als dit jaar. Rutte en zijn Bende van vroeger zijn duidelijk in hun opzet geslaagd: verdeel en heers!

Niemand die zich nog bezig houdt met de echte problemen, de schandalen welke dit weekend naar buiten kwamen, als de 40% tot 50% van de werktijd van zorgverleners welke opgaat aan bureaucratie. De berichten over de partijdigheid van de NZa. De koninklijke huisjesmelkerij van de Prins der Prinsen Bernhard, die met zo'n vijfhonderd huizen een grote speler is in het opdrijven van de prijzen in Amsterdam. En nog wat zaken...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: zo nov 19, 2017 10:15 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Gezien het feit dat Asscher destijds zich namens het kabinet ging bemoeien met de inkleuring van Zwarte Piet, kunnen we gerust stellen, dat het politieke opzet was om het volk verder te verdelen. Op social media hebben mensen zich nooit eerder zo in kampen verdeeld over ZP, als dit jaar. Rutte en zijn Bende van vroeger zijn duidelijk in hun opzet geslaagd: verdeel en heers!

Niemand die zich nog bezig houdt met de echte problemen, de schandalen welke dit weekend naar buiten kwamen, als de 40% tot 50% van de werktijd van zorgverleners welke opgaat aan bureaucratie. De berichten over de partijdigheid van de NZa. De koninklijke huisjesmelkerij van de Prins der Prinsen Bernhard, die met zo'n vijfhonderd huizen een grote speler is in het opdrijven van de prijzen in Amsterdam. En nog wat zaken...

Het was juist een stuk rustiger qua zwarte piet discussies dan afgelopen 2 jaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 924 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], HvR en 82 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling