Het is nu wo jun 19, 2019 9:47 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 3:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3747
Berichten: Intopic
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.




Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9141
Berichten: Intopic
Knettergek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 6:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2051
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.




Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.


Wen er maar aan. Dit is de maatschappij waar we naartoe gaan. Over 10 of 20 jaar ziet het er zo uit: roken mag dan uiteraard allang niet meer, óók niet in de privésfeer of de buitenlucht. Vlees is vervangen door soja en peulvruchten. Alcohol mag zeker in het openbaar niet meer genuttigd worden, want niet alleen is het slecht voor de mens, er kunnen ook zomaar mensen zijn die een slokje teveel op hebben en daardoor voor overlast zorgen. Dus een biertje op een terrasje bestaat niet meer, hooguit nog een glaasje spa of een suikervrije frisdrank, want uiteraard is suiker dan ook in de ban. En ga zo maar door. Het wordt héél gezellig in Nederland...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16128
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.




Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.
Ik denk dat drank verbieden meer schade aanricht, Vraag naar aan Poetin. Daarnaast, smokkel zonder grensbewakers is makkelijk

Wen er maar aan. Dit is de maatschappij waar we naartoe gaan. Over 10 of 20 jaar ziet het er zo uit: roken mag dan uiteraard allang niet meer, óók niet in de privésfeer of de buitenlucht. Vlees is vervangen door soja en peulvruchten. Alcohol mag zeker in het openbaar niet meer genuttigd worden, want niet alleen is het slecht voor de mens, er kunnen ook zomaar mensen zijn die een slokje teveel op hebben en daardoor voor overlast zorgen. Dus een biertje op een terrasje bestaat niet meer, hooguit nog een glaasje spa of een suikervrije frisdrank, want uiteraard is suiker dan ook in de ban. En ga zo maar door. Het wordt héél gezellig in Nederland...
Welnee.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... nnen-de-eu

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6105
Berichten: Intopic
Owjee wat een vega-paniek weer

Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.



Bij de Amsterdamse gemeente is vlees helemaal niet taboe verklaard.. je moet er alleen om vragen. Het verschil met vroeger is dat we niet meer op de automatische piloot varkensbitterballen serveren, maar vega, tenzij je iets anders wenst. Dus in plaats van dat vegetariers moeten vragen om vegetarische hapjesnaast het vlees, moeten carnivoren vragen om bitterballen met vlees, in plaats van vega-bitterballen die overigens prima zijn te kanen tegenwoordig. Ook door carnivoren. De techniek staat voor niks !

Raya schreef:
Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.

Het is veel minder een geloof dan het vroeger was. Er zijn steeds meer gegronde redenen, om minder vlees te eten. Gezondheid.. milieu.. klimaat.. :fluiten: Natuurlijk kun je als vegetarier een varkensbitterbal weigeren, maar bied je dan ook een alternatief ? Je argument doet me een beetje denken aan de voetbalclubs, die homo's vragen om in de kast te blijven zitten om problemen te voorkomen met homohaat.

Ik denk overigens helemaal niet, dat het waar is, dat vegetariers hun levenswijze willen opdringen. Dat is een oneerlijke toewijzing. Dat verwijt hadden de vegetariers toch ook niet over de carnivoren, toen er nog geen keuze bestond ? Nu is het heel normaal om beide aan te bieden en dat is al 20 jaar zo. Het valt me op bij de discussies hier: alles (maar dan ook alles) moet tegenwoordig in opdringen, dwang en haat worden vertaald. Ik vind dat storend. Overal wordt een soort cultuurstrijd van gemaakt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: zo mei 19, 2019 10:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Owjee wat een vega-paniek weer

Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.



Bij de Amsterdamse gemeente is vlees helemaal niet taboe verklaard.. je moet er alleen om vragen. Het verschil met vroeger is dat we niet meer op de automatische piloot varkensbitterballen serveren, maar vega, tenzij je iets anders wenst. Dus in plaats van dat vegetariers moeten vragen om vegetarische hapjesnaast het vlees, moeten carnivoren vragen om bitterballen met vlees, in plaats van vega-bitterballen die overigens prima zijn te kanen tegenwoordig. Ook door carnivoren. De techniek staat voor niks !

Raya schreef:
Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.

Het is veel minder een geloof dan het vroeger was. Er zijn steeds meer gegronde redenen, om minder vlees te eten. Gezondheid.. milieu.. klimaat.. :fluiten: Natuurlijk kun je als vegetarier een varkensbitterbal weigeren, maar bied je dan ook een alternatief ? Je argument doet me een beetje denken aan de voetbalclubs, die homo's vragen om in de kast te blijven zitten om problemen te voorkomen met homohaat.

Ik denk overigens helemaal niet, dat het waar is, dat vegetariers hun levenswijze willen opdringen. Dat is een oneerlijke toewijzing. Dat verwijt hadden de vegetariers toch ook niet over de carnivoren, toen er nog geen keuze bestond ? Nu is het heel normaal om beide aan te bieden en dat is al 20 jaar zo. Het valt me op bij de discussies hier: alles (maar dan ook alles) moet tegenwoordig in opdringen, dwang en haat worden vertaald. Ik vind dat storend. Overal wordt een soort cultuurstrijd van gemaakt.


Wat is er mis om met een zwarte, rode of blauwe schaal rond te gaan met vleessnacks en een groene met vegetarische snacks.

Het is zoiets als het verstoppen van abortuscentra, waarbij je alleen de weg wordt gewezen als je er expliciet om vraagt, omdat een paar anti-abortusdrammers van mening zijn mensen niet zelf kunnen kiezen.

Dat geklets over 'beter voor het milieu, komt mij inmiddels mijn strot uit.
We blijven wel gewoon vliegen, GenX lozen, hout zelfs officieel en gesubsidieerd in energiecentrales opstoken en vooral in megastallen veel meer vee fokken om de export te vergroten, want wij willen ook de rest van de wereld voeden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: ma mei 20, 2019 12:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3875
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.




Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.


Wen er maar aan. Dit is de maatschappij waar we naartoe gaan. Over 10 of 20 jaar ziet het er zo uit: roken mag dan uiteraard allang niet meer, óók niet in de privésfeer of de buitenlucht. Vlees is vervangen door soja en peulvruchten. Alcohol mag zeker in het openbaar niet meer genuttigd worden, want niet alleen is het slecht voor de mens, er kunnen ook zomaar mensen zijn die een slokje teveel op hebben en daardoor voor overlast zorgen. Dus een biertje op een terrasje bestaat niet meer, hooguit nog een glaasje spa of een suikervrije frisdrank, want uiteraard is suiker dan ook in de ban. En ga zo maar door. Het wordt héél gezellig in Nederland...


Dus als je naar een receptie van de gemeente Amsterdam gaat krijg je een vegetarische bitterbal
Nou dat is dus een opdringen van leefstijl
Erger nog
Het leidt onvermijdelijk tot diepgaande ingrepen op terrasjes

Tja hoe graag ik ook zou willen, deze keiharde logica kan ik niet weerleggen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: ma mei 20, 2019 6:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6105
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Owjee wat een vega-paniek weer

Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html

Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.



Bij de Amsterdamse gemeente is vlees helemaal niet taboe verklaard.. je moet er alleen om vragen. Het verschil met vroeger is dat we niet meer op de automatische piloot varkensbitterballen serveren, maar vega, tenzij je iets anders wenst. Dus in plaats van dat vegetariers moeten vragen om vegetarische hapjesnaast het vlees, moeten carnivoren vragen om bitterballen met vlees, in plaats van vega-bitterballen die overigens prima zijn te kanen tegenwoordig. Ook door carnivoren. De techniek staat voor niks !

Raya schreef:
Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.

Het is veel minder een geloof dan het vroeger was. Er zijn steeds meer gegronde redenen, om minder vlees te eten. Gezondheid.. milieu.. klimaat.. :fluiten: Natuurlijk kun je als vegetarier een varkensbitterbal weigeren, maar bied je dan ook een alternatief ? Je argument doet me een beetje denken aan de voetbalclubs, die homo's vragen om in de kast te blijven zitten om problemen te voorkomen met homohaat.

Ik denk overigens helemaal niet, dat het waar is, dat vegetariers hun levenswijze willen opdringen. Dat is een oneerlijke toewijzing. Dat verwijt hadden de vegetariers toch ook niet over de carnivoren, toen er nog geen keuze bestond ? Nu is het heel normaal om beide aan te bieden en dat is al 20 jaar zo. Het valt me op bij de discussies hier: alles (maar dan ook alles) moet tegenwoordig in opdringen, dwang en haat worden vertaald. Ik vind dat storend. Overal wordt een soort cultuurstrijd van gemaakt.


Wat is er mis om met een zwarte, rode of blauwe schaal rond te gaan met vleessnacks en een groene met vegetarische snacks.

Zucht. Niks mis. Vlees mag gewoon.. alleen voordat de receptie wordt georganiseerd, moet men even "vlees" óók aanvinken, in plaats van dat vegetariers "vegetarisch" moeten aanvinken.. no big deal.. Of heb jij soms vernomen, dat Femke Halsema het serveren van vlees op recepties wil verbieden ?

Helaas ga je niet in op dat eerste punt. Maarja.. na Brusselmans.. een laffe aanval, die jij gewoon verdedigt.. Het debat is verdwenen en de campagne is vervuild met allerlei bullshit. Wat de opponent doet of meent, wordt niet meer besproken (zelfs niet eens goed gelezen of begrepen !), men wordt direkt van dwang en dictatuur beschuldigd.. en daar blijft het bij. Makkelijk he, om stemmen te winnen.

Citaat:
Het is zoiets als het verstoppen van abortuscentra, waarbij je alleen de weg wordt gewezen als je er expliciet om vraagt, omdat een paar anti-abortusdrammers van mening zijn mensen niet zelf kunnen kiezen.

Liever verstopt dan verboden.. :evendenken: op die lijn zit Baudet inmiddels, hoor ik net op het nieuws. Wat doe jij, wanneer SP na de verkiezingen ineens aanschuift bij VVD+CDA+FvD+SGP in de Zuid-Hollandse Staten ? Of ben je daar wel voor..

Citaat:
Dat geklets over 'beter voor het milieu, komt mij inmiddels mijn strot uit.
We blijven wel gewoon vliegen, GenX lozen, hout zelfs officieel en gesubsidieerd in energiecentrales opstoken en vooral in megastallen veel meer vee fokken om de export te vergroten, want wij willen ook de rest van de wereld voeden.

Welja, strot.. we blijven gewoon voedsel produceren, Raya.. alleen moet het gewoon op een andere manier. Ik zou zeggen, neem een abonnement op de Elsevier en ga maar lekker op de PVV of de FvD stemmen.. die hebben er ook genoeg van en 80% van hun standpunten komt overeen met jouw standpunten. Wat de SP wil, ben je al lange tijd geleden rechts gepasseerd. De SP is voorzover ik nagaan, gewoon vóór klimaat- en milieubeleid. Raya dus niet meer.

(verschillen GL en SP)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: ma mei 20, 2019 8:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Owjee wat een vega-paniek weer


Bij de Amsterdamse gemeente is vlees helemaal niet taboe verklaard.. je moet er alleen om vragen. Het verschil met vroeger is dat we niet meer op de automatische piloot varkensbitterballen serveren, maar vega, tenzij je iets anders wenst. Dus in plaats van dat vegetariers moeten vragen om vegetarische hapjesnaast het vlees, moeten carnivoren vragen om bitterballen met vlees, in plaats van vega-bitterballen die overigens prima zijn te kanen tegenwoordig. Ook door carnivoren. De techniek staat voor niks !


Het is veel minder een geloof dan het vroeger was. Er zijn steeds meer gegronde redenen, om minder vlees te eten. Gezondheid.. milieu.. klimaat.. :fluiten: Natuurlijk kun je als vegetarier een varkensbitterbal weigeren, maar bied je dan ook een alternatief ? Je argument doet me een beetje denken aan de voetbalclubs, die homo's vragen om in de kast te blijven zitten om problemen te voorkomen met homohaat.

Ik denk overigens helemaal niet, dat het waar is, dat vegetariers hun levenswijze willen opdringen. Dat is een oneerlijke toewijzing. Dat verwijt hadden de vegetariers toch ook niet over de carnivoren, toen er nog geen keuze bestond ? Nu is het heel normaal om beide aan te bieden en dat is al 20 jaar zo. Het valt me op bij de discussies hier: alles (maar dan ook alles) moet tegenwoordig in opdringen, dwang en haat worden vertaald. Ik vind dat storend. Overal wordt een soort cultuurstrijd van gemaakt.


Wat is er mis om met een zwarte, rode of blauwe schaal rond te gaan met vleessnacks en een groene met vegetarische snacks.

Zucht. Niks mis. Vlees mag gewoon.. alleen voordat de receptie wordt georganiseerd, moet men even "vlees" óók aanvinken, in plaats van dat vegetariers "vegetarisch" moeten aanvinken.. no big deal.. Of heb jij soms vernomen, dat Femke Halsema het serveren van vlees op recepties wil verbieden ?

Helaas ga je niet in op dat eerste punt. Maarja.. na Brusselmans.. een laffe aanval, die jij gewoon verdedigt.. Het debat is verdwenen en de campagne is vervuild met allerlei bullshit. Wat de opponent doet of meent, wordt niet meer besproken (zelfs niet eens goed gelezen of begrepen !), men wordt direkt van dwang en dictatuur beschuldigd.. en daar blijft het bij. Makkelijk he, om stemmen te winnen.

Citaat:
Het is zoiets als het verstoppen van abortuscentra, waarbij je alleen de weg wordt gewezen als je er expliciet om vraagt, omdat een paar anti-abortusdrammers van mening zijn mensen niet zelf kunnen kiezen.

Liever verstopt dan verboden.. :evendenken: op die lijn zit Baudet inmiddels, hoor ik net op het nieuws. Wat doe jij, wanneer SP na de verkiezingen ineens aanschuift bij VVD+CDA+FvD+SGP in de Zuid-Hollandse Staten ? Of ben je daar wel voor..

Citaat:
Dat geklets over 'beter voor het milieu, komt mij inmiddels mijn strot uit.
We blijven wel gewoon vliegen, GenX lozen, hout zelfs officieel en gesubsidieerd in energiecentrales opstoken en vooral in megastallen veel meer vee fokken om de export te vergroten, want wij willen ook de rest van de wereld voeden.

Welja, strot.. we blijven gewoon voedsel produceren, Raya.. alleen moet het gewoon op een andere manier. Ik zou zeggen, neem een abonnement op de Elsevier en ga maar lekker op de PVV of de FvD stemmen.. die hebben er ook genoeg van en 80% van hun standpunten komt overeen met jouw standpunten. Wat de SP wil, ben je al lange tijd geleden rechts gepasseerd. De SP is voorzover ik nagaan, gewoon vóór klimaat- en milieubeleid. Raya dus niet meer.

(verschillen GL en SP)


Wat is er mis met standaard EN vlees EN vegetarisch?

Of was het zo dat er vrijwel geen vegetarisch wordt genomen als er ook vlees op het menu staat?


Raya is wel degelijk voor klimaat en milieubeleid, maar, net als de SP niet door telkens de rekening bij dezelfde groep te leggen, namelijk de groep met de lage- en middeninkomens, waarbij de rest, met name de grote vervuilers, worden ontzien.

Slagers die hun eigen vlees keuren en afzetten tegen dat van een ander, heb ik geen belangstelling voor.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: di mei 21, 2019 6:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16128
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Owjee wat een vega-paniek weer

Lies schreef:
Het is een soort mens van zie ons eens goed doen. Gekweekt in Amsterdam. Alles redden zodat we zelf onze eigen gang kunnen gaan. Bv. Amsterdammers met straks twee Tesla's voor de deur, dezelfde mensen die bevolkingsgroepen niet willen uitsluiten.

Evenementen gemeente Amsterdam worden in principe vegetarisch
https://nos.nl/artikel/2285240-evenemen ... risch.html


Amsterdam is de eerste gemeente die vleeseter bij alle evenementen apart gaat behandelen.



Bij de Amsterdamse gemeente is vlees helemaal niet taboe verklaard.. je moet er alleen om vragen. Het verschil met vroeger is dat we niet meer op de automatische piloot varkensbitterballen serveren, maar vega, tenzij je iets anders wenst. Dus in plaats van dat vegetariers moeten vragen om vegetarische hapjesnaast het vlees, moeten carnivoren vragen om bitterballen met vlees, in plaats van vega-bitterballen die overigens prima zijn te kanen tegenwoordig. Ook door carnivoren. De techniek staat voor niks !

Raya schreef:
Belachelijk besluit, bedoeld om de vegetarisch leefwijze aan anderen op te dringen.
Wat is makkelijker, dan een bitterbal op de schaal te laten liggen als die schaal langs komt. Je hoeft een ander dus helemaal niet lastig te vallen met jouw relige van geen vlees.

Het is veel minder een geloof dan het vroeger was. Er zijn steeds meer gegronde redenen, om minder vlees te eten. Gezondheid.. milieu.. klimaat.. :fluiten: Natuurlijk kun je als vegetarier een varkensbitterbal weigeren, maar bied je dan ook een alternatief ? Je argument doet me een beetje denken aan de voetbalclubs, die homo's vragen om in de kast te blijven zitten om problemen te voorkomen met homohaat.

Ik denk overigens helemaal niet, dat het waar is, dat vegetariers hun levenswijze willen opdringen. Dat is een oneerlijke toewijzing. Dat verwijt hadden de vegetariers toch ook niet over de carnivoren, toen er nog geen keuze bestond ? Nu is het heel normaal om beide aan te bieden en dat is al 20 jaar zo. Het valt me op bij de discussies hier: alles (maar dan ook alles) moet tegenwoordig in opdringen, dwang en haat worden vertaald. Ik vind dat storend. Overal wordt een soort cultuurstrijd van gemaakt.


Wat is er mis om met een zwarte, rode of blauwe schaal rond te gaan met vleessnacks en een groene met vegetarische snacks.

Het is zoiets als het verstoppen van abortuscentra, waarbij je alleen de weg wordt gewezen als je er expliciet om vraagt, omdat een paar anti-abortusdrammers van mening zijn mensen niet zelf kunnen kiezen.

Dat geklets over 'beter voor het milieu, komt mij inmiddels mijn strot uit.
We blijven wel gewoon vliegen, GenX lozen, hout zelfs officieel en gesubsidieerd in energiecentrales opstoken en vooral in megastallen veel meer vee fokken om de export te vergroten, want wij willen ook de rest van de wereld voeden.
:buigen: :aplaus: :flowers2: Helemaal eens, ik ben er ook klaar mee en ik beschouw het als misleiding om mensen middels belastingen voor het milieu nog armer te maken.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: di mei 21, 2019 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2051
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Wat is er mis om met een zwarte, rode of blauwe schaal rond te gaan met vleessnacks en een groene met vegetarische snacks.

Zucht. Niks mis. Vlees mag gewoon.. alleen voordat de receptie wordt georganiseerd, moet men even "vlees" óók aanvinken, in plaats van dat vegetariers "vegetarisch" moeten aanvinken.. no big deal.. Of heb jij soms vernomen, dat Femke Halsema het serveren van vlees op recepties wil verbieden ?

Helaas ga je niet in op dat eerste punt. Maarja.. na Brusselmans.. een laffe aanval, die jij gewoon verdedigt.. Het debat is verdwenen en de campagne is vervuild met allerlei bullshit. Wat de opponent doet of meent, wordt niet meer besproken (zelfs niet eens goed gelezen of begrepen !), men wordt direkt van dwang en dictatuur beschuldigd.. en daar blijft het bij. Makkelijk he, om stemmen te winnen.

Citaat:
Het is zoiets als het verstoppen van abortuscentra, waarbij je alleen de weg wordt gewezen als je er expliciet om vraagt, omdat een paar anti-abortusdrammers van mening zijn mensen niet zelf kunnen kiezen.

Liever verstopt dan verboden.. :evendenken: op die lijn zit Baudet inmiddels, hoor ik net op het nieuws. Wat doe jij, wanneer SP na de verkiezingen ineens aanschuift bij VVD+CDA+FvD+SGP in de Zuid-Hollandse Staten ? Of ben je daar wel voor..

Citaat:
Dat geklets over 'beter voor het milieu, komt mij inmiddels mijn strot uit.
We blijven wel gewoon vliegen, GenX lozen, hout zelfs officieel en gesubsidieerd in energiecentrales opstoken en vooral in megastallen veel meer vee fokken om de export te vergroten, want wij willen ook de rest van de wereld voeden.

Welja, strot.. we blijven gewoon voedsel produceren, Raya.. alleen moet het gewoon op een andere manier. Ik zou zeggen, neem een abonnement op de Elsevier en ga maar lekker op de PVV of de FvD stemmen.. die hebben er ook genoeg van en 80% van hun standpunten komt overeen met jouw standpunten. Wat de SP wil, ben je al lange tijd geleden rechts gepasseerd. De SP is voorzover ik nagaan, gewoon vóór klimaat- en milieubeleid. Raya dus niet meer.

(verschillen GL en SP)


Wat is er mis met standaard EN vlees EN vegetarisch?

Of was het zo dat er vrijwel geen vegetarisch wordt genomen als er ook vlees op het menu staat?


Raya is wel degelijk voor klimaat en milieubeleid, maar, net als de SP niet door telkens de rekening bij dezelfde groep te leggen, namelijk de groep met de lage- en middeninkomens, waarbij de rest, met name de grote vervuilers, worden ontzien.

Slagers die hun eigen vlees keuren en afzetten tegen dat van een ander, heb ik geen belangstelling voor.


Zo lang ik leef, is er op elke receptie al keuze tussen EN vlees/vis EN vegetarisch. Gehaktballetjes en zalmtoastjes, maar ook stokbrood met brie of gevulde tomaten en gevulde eieren, dus op de meeste feestjes is er toch al sinds jaar en dag de keuze tussen wel vlees of geen vlees?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: di mei 21, 2019 11:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Zucht. Niks mis. Vlees mag gewoon.. alleen voordat de receptie wordt georganiseerd, moet men even "vlees" óók aanvinken, in plaats van dat vegetariers "vegetarisch" moeten aanvinken.. no big deal.. Of heb jij soms vernomen, dat Femke Halsema het serveren van vlees op recepties wil verbieden ?

Helaas ga je niet in op dat eerste punt. Maarja.. na Brusselmans.. een laffe aanval, die jij gewoon verdedigt.. Het debat is verdwenen en de campagne is vervuild met allerlei bullshit. Wat de opponent doet of meent, wordt niet meer besproken (zelfs niet eens goed gelezen of begrepen !), men wordt direkt van dwang en dictatuur beschuldigd.. en daar blijft het bij. Makkelijk he, om stemmen te winnen.


Liever verstopt dan verboden.. :evendenken: op die lijn zit Baudet inmiddels, hoor ik net op het nieuws. Wat doe jij, wanneer SP na de verkiezingen ineens aanschuift bij VVD+CDA+FvD+SGP in de Zuid-Hollandse Staten ? Of ben je daar wel voor..


Welja, strot.. we blijven gewoon voedsel produceren, Raya.. alleen moet het gewoon op een andere manier. Ik zou zeggen, neem een abonnement op de Elsevier en ga maar lekker op de PVV of de FvD stemmen.. die hebben er ook genoeg van en 80% van hun standpunten komt overeen met jouw standpunten. Wat de SP wil, ben je al lange tijd geleden rechts gepasseerd. De SP is voorzover ik nagaan, gewoon vóór klimaat- en milieubeleid. Raya dus niet meer.

(verschillen GL en SP)


Wat is er mis met standaard EN vlees EN vegetarisch?

Of was het zo dat er vrijwel geen vegetarisch wordt genomen als er ook vlees op het menu staat?


Raya is wel degelijk voor klimaat en milieubeleid, maar, net als de SP niet door telkens de rekening bij dezelfde groep te leggen, namelijk de groep met de lage- en middeninkomens, waarbij de rest, met name de grote vervuilers, worden ontzien.

Slagers die hun eigen vlees keuren en afzetten tegen dat van een ander, heb ik geen belangstelling voor.


Zo lang ik leef, is er op elke receptie al keuze tussen EN vlees/vis EN vegetarisch. Gehaktballetjes en zalmtoastjes, maar ook stokbrood met brie of gevulde tomaten en gevulde eieren, dus op de meeste feestjes is er toch al sinds jaar en dag de keuze tussen wel vlees of geen vlees?


Daarom. Het is gewoon gedram van een drampartij. Alsof er geen belangrijker zaken zijn. De woningnood of zo, of de armoede in Amsterdam. Het zwerfvuil. De criminaliteit. Maar nee, de bureaucratie is belangrijker. Vier weken vooraf via een goedgekeurd formulier opgeven dat je ook wel een bitterballetje lust.

Volgens mij zijn ze daar in Amsterdam gek geworden van die fijnstof van de vliegtuigen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 8:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6105
Berichten: Intopic
Raya, Peter en Biertje zijn alledrie voor een goed milieubeleid, maar in het kader van de klassenstrijd willen ze liever geen maatregelen want die maatregelen zouden toch oneerlijk uitpakken. Met andere woorden: Raya, Peter en Biertje regelen liever zelf een goed milieubeleid en verantwoord energiegebruik. De politiek hoeft niks te doen, Raya, Biertje en Peter lossen het allemaal op. Ben benieuwd.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya, Peter en Biertje zijn alledrie voor een goed milieubeleid, maar in het kader van de klassenstrijd willen ze liever geen maatregelen want die maatregelen zouden toch oneerlijk uitpakken. Met andere woorden: Raya, Peter en Biertje regelen liever zelf een goed milieubeleid en verantwoord energiegebruik. De politiek hoeft niks te doen, Raya, Biertje en Peter lossen het allemaal op. Ben benieuwd.


Raya, Biertje en Peter staan een eerlijke politiek voor, zonder onnodigheid en/of onrechtvaardigheid.

Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen. Wel of geen vlees eten hoort een vrije keuze te zijn, zonder enige dwang vanuit welke politieke partij dan ook.

Als je het dierenleed en het milieu en klimaat aan wilt pakken, moet je iets aan de massaliteit in Nederland doen. Er is van dierenteelt een industriele activiteit gemaakt, waarbij honderden miljoenen dieren worden gekweekt voor burgers in landen, waar ze dat zelf ook kunnen. Wij kunnen dan op een normale manier leven, mest uitrijden, etc, zonder schadelijke gevolgen, en die andere landen ook, omdat de massaliteit op 1 plek is verdwenen en dus ook de schadelijke combinatie, en toch aan onze eigen vleesbehoefte voldoen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3875
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Raya, Biertje en Peter staan een eerlijke politiek voor, zonder onnodigheid en/of onrechtvaardigheid.

Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen. Wel of geen vlees eten hoort een vrije keuze te zijn, zonder enige dwang vanuit welke politieke partij dan ook.

Als je het dierenleed en het milieu en klimaat aan wilt pakken, moet je iets aan de massaliteit in Nederland doen. Er is van dierenteelt een industriele activiteit gemaakt, waarbij honderden miljoenen dieren worden gekweekt voor burgers in landen, waar ze dat zelf ook kunnen. Wij kunnen dan op een normale manier leven, mest uitrijden, etc, zonder schadelijke gevolgen, en die andere landen ook, omdat de massaliteit op 1 plek is verdwenen en dus ook de schadelijke combinatie, en toch aan onze eigen vleesbehoefte voldoen.


Bedoel je nou dat als ik naar een receptie van de gemeente Amsterdam zou gaan
en ik zou daar geheel gratis en voor niks een vegetarische bitterbal zou krijgen
dat het geheel gratis en voor niks krijgen van die vegetarische bitterbal
op zich een verbod op vlees eten is?
Of bedoel je (net als Peter) dat zo een gratis en voor niks gegeven vegetarische bitterbal
zal leiden tot een hele reeks verboden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 3:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Raya, Biertje en Peter staan een eerlijke politiek voor, zonder onnodigheid en/of onrechtvaardigheid.

Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen. Wel of geen vlees eten hoort een vrije keuze te zijn, zonder enige dwang vanuit welke politieke partij dan ook.

Als je het dierenleed en het milieu en klimaat aan wilt pakken, moet je iets aan de massaliteit in Nederland doen. Er is van dierenteelt een industriele activiteit gemaakt, waarbij honderden miljoenen dieren worden gekweekt voor burgers in landen, waar ze dat zelf ook kunnen. Wij kunnen dan op een normale manier leven, mest uitrijden, etc, zonder schadelijke gevolgen, en die andere landen ook, omdat de massaliteit op 1 plek is verdwenen en dus ook de schadelijke combinatie, en toch aan onze eigen vleesbehoefte voldoen.


Bedoel je nou dat als ik naar een receptie van de gemeente Amsterdam zou gaan
en ik zou daar geheel gratis en voor niks een vegetarische bitterbal zou krijgen
dat het geheel gratis en voor niks krijgen van die vegetarische bitterbal
op zich een verbod op vlees eten is?
Of bedoel je (net als Peter) dat zo een gratis en voor niks gegeven vegetarische bitterbal
zal leiden tot een hele reeks verboden?


De gemeentelijke lasten zijn fors, dus je betaalt genoeg. Maar daar gaat het helemaal niet om.

Waarom zou je vlees of vegetarisch vooraf aan moeten vragen? Dat is onlogisch en legt mensen beperkingen op die helemaal niet nodig zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 9:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5391
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen.

Aan het eten van vlees, zuivel en eieren heeft de mensheid ongeveer haar hele ontwikkeling te danken. Veganisten gingen tot voor kort dood door vitaminegebrek.

Vandaag de dag is het nog een heksentoer om vast te stellen hoeveel vitaminen A, B12 en K2 iemand nodig heeft. Al uw eiwit en mineralen uit planten, dat kan lastig worden. Ik hoor van veganisten met medische problemen. Deze mensen zijn zo fanatiek dat alles moet wijken voor hun denkbeelden, steeds vaker ingegeven door hun angst voor klimaatcatastrofes.

Een gematigd vegetarisme, eventueel ook met vlees, liever wel voor kinderen en zwangere vrouwen, daar zijn goede ervaringen mee. Veganisme moet zich nog een plaats verwerven en zo lang veel voedingsbehoeften onduidelijk zijn (voor consumenten) adviseer ik om dogmatisch veganisme te mijden en principieel voor acceptatie van het eten van vlees te strijden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: wo mei 22, 2019 10:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49722
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen.

Aan het eten van vlees, zuivel en eieren heeft de mensheid ongeveer haar hele ontwikkeling te danken. Veganisten gingen tot voor kort dood door vitaminegebrek.

Vandaag de dag is het nog een heksentoer om vast te stellen hoeveel vitaminen A, B12 en K2 iemand nodig heeft. Al uw eiwit en mineralen uit planten, dat kan lastig worden. Ik hoor van veganisten met medische problemen. Deze mensen zijn zo fanatiek dat alles moet wijken voor hun denkbeelden, steeds vaker ingegeven door hun angst voor klimaatcatastrofes.

Een gematigd vegetarisme, eventueel ook met vlees, liever wel voor kinderen en zwangere vrouwen, daar zijn goede ervaringen mee. Veganisme moet zich nog een plaats verwerven en zo lang veel voedingsbehoeften onduidelijk zijn (voor consumenten) adviseer ik om dogmatisch veganisme te mijden en principieel voor acceptatie van het eten van vlees te strijden.


Van mij mag iedereen eten en drinken wat hij of zij wil, zolang maar niemand een ander gaat opleggen wat hij wel of niet mag of moet eten en drinken.

Dus stop die gekkies die willen dat vlees speciaal wordt aangevraagd. Er is iets mis hun hersentjes. Zal wel door gebrek aan vlees komen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: do mei 23, 2019 2:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3875
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Raya, Biertje en Peter staan een eerlijke politiek voor, zonder onnodigheid en/of onrechtvaardigheid.

Mensen zijn omnivoren. Ze eten ook dieren. In de natuur helemaal niet ongewoon. Er is geen enkele reden om mensen het eten van dieren te verbieden. Er is geen enkele reden om vlees te verstoppen. Wel of geen vlees eten hoort een vrije keuze te zijn, zonder enige dwang vanuit welke politieke partij dan ook.

Als je het dierenleed en het milieu en klimaat aan wilt pakken, moet je iets aan de massaliteit in Nederland doen. Er is van dierenteelt een industriele activiteit gemaakt, waarbij honderden miljoenen dieren worden gekweekt voor burgers in landen, waar ze dat zelf ook kunnen. Wij kunnen dan op een normale manier leven, mest uitrijden, etc, zonder schadelijke gevolgen, en die andere landen ook, omdat de massaliteit op 1 plek is verdwenen en dus ook de schadelijke combinatie, en toch aan onze eigen vleesbehoefte voldoen.


Bedoel je nou dat als ik naar een receptie van de gemeente Amsterdam zou gaan
en ik zou daar geheel gratis en voor niks een vegetarische bitterbal zou krijgen
dat het geheel gratis en voor niks krijgen van die vegetarische bitterbal
op zich een verbod op vlees eten is?
Of bedoel je (net als Peter) dat zo een gratis en voor niks gegeven vegetarische bitterbal
zal leiden tot een hele reeks verboden?


De gemeentelijke lasten zijn fors, dus je betaalt genoeg. Maar daar gaat het helemaal niet om.

Waarom zou je vlees of vegetarisch vooraf aan moeten vragen? Dat is onlogisch en legt mensen beperkingen op die helemaal niet nodig zijn.


Zoals gewoonlijk
In plaats van mijn vraag te beantwoorden stel je mij een vraag waar ik niets mee te maken heb en ook (dus) niet op kan antwoorden :cry:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Hume, P-G en 38 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling