Het is nu do maart 21, 2019 1:54 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 498 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#461  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 2:13 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:

Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.


Noorwegen en Zwitserland zijn een afwijkende vorm van lidmaatschap aangegaan met de EU.
Dat het ze enkel voordelen brengt is niet zo. Zwitserland heeft problemen met de eigen burgers over dat lidmaatschap. En ook Noorwegen heeft zo zijn problemen (en spijt) van het lidmaatschap. Tegen de wil van de EU in, heeft Noorwegen de uitkering voor immigranten gehalveerd.

Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn geen lid van de EU.
Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER en beslist zelf over het al dan niet invoeren van Europese wetgeving (in de praktijk nemen ze driekwart van de wetten over).
Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen. Er wonen en werken 1 miljoen EU onderdanen in Zwitserland. Ook wordt er veel Europese wetgeving ingevoerd.
Punt is dat zowel Noorwegen als Zwitserland als NIET-EU leden gewoon op volwassen en zakelijke manier hun verband met de EU invulling geven, iets wat in het hele Brexit verhaal nogal ontbreekt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#462  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 3:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.


Noorwegen en Zwitserland zijn een afwijkende vorm van lidmaatschap aangegaan met de EU.
Dat het ze enkel voordelen brengt is niet zo. Zwitserland heeft problemen met de eigen burgers over dat lidmaatschap. En ook Noorwegen heeft zo zijn problemen (en spijt) van het lidmaatschap. Tegen de wil van de EU in, heeft Noorwegen de uitkering voor immigranten gehalveerd.

Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn geen lid van de EU.
Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER en beslist zelf over het al dan niet invoeren van Europese wetgeving (in de praktijk nemen ze driekwart van de wetten over).
Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen. Er wonen en werken 1 miljoen EU onderdanen in Zwitserland. Ook wordt er veel Europese wetgeving ingevoerd.
Punt is dat zowel Noorwegen als Zwitserland als NIET-EU leden gewoon op volwassen en zakelijke manier hun verband met de EU invulling geven, iets wat in het hele Brexit verhaal nogal ontbreekt.


Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER



Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen.



Daarom noem ik de verbintenissen (want die zijn er dus wel) ook een afwijkende vorm van lidmaatschap.
Je bent lid van Schengen en Lid van de EER.

Zo heb ik vroeger zelf ook een vereniging opgericht, waarbij verschillende vormen van lidmaatchap mogelijk waren. Zo vreemd is dat dus niet.
Het is echter heel iets anders dan een wederzijdse handelsovereenkomst, waarbij je onderling afspraken maakt over handel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#463  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 3:50 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Noorwegen en Zwitserland zijn een afwijkende vorm van lidmaatschap aangegaan met de EU.
Dat het ze enkel voordelen brengt is niet zo. Zwitserland heeft problemen met de eigen burgers over dat lidmaatschap. En ook Noorwegen heeft zo zijn problemen (en spijt) van het lidmaatschap. Tegen de wil van de EU in, heeft Noorwegen de uitkering voor immigranten gehalveerd.

Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn geen lid van de EU.
Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER en beslist zelf over het al dan niet invoeren van Europese wetgeving (in de praktijk nemen ze driekwart van de wetten over).
Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen. Er wonen en werken 1 miljoen EU onderdanen in Zwitserland. Ook wordt er veel Europese wetgeving ingevoerd.
Punt is dat zowel Noorwegen als Zwitserland als NIET-EU leden gewoon op volwassen en zakelijke manier hun verband met de EU invulling geven, iets wat in het hele Brexit verhaal nogal ontbreekt.


Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER



Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen.



Daarom noem ik de verbintenissen (want die zijn er dus wel) ook een afwijkende vorm van lidmaatschap.
Je bent lid van Schengen en Lid van de EER.

Zo heb ik vroeger zelf ook een vereniging opgericht, waarbij verschillende vormen van lidmaatchap mogelijk waren. Zo vreemd is dat dus niet.
Het is echter heel iets anders dan een wederzijdse handelsovereenkomst, waarbij je onderling afspraken maakt over handel.

Noorwegen en Zwitserland hebben toegang tot de vrijhandelszone van de EU, de grootste interne vrijhandelszone ter wereld. Daarom zijn ze deze verbanden aangegaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#464  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn geen lid van de EU.
Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER en beslist zelf over het al dan niet invoeren van Europese wetgeving (in de praktijk nemen ze driekwart van de wetten over).
Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen. Er wonen en werken 1 miljoen EU onderdanen in Zwitserland. Ook wordt er veel Europese wetgeving ingevoerd.
Punt is dat zowel Noorwegen als Zwitserland als NIET-EU leden gewoon op volwassen en zakelijke manier hun verband met de EU invulling geven, iets wat in het hele Brexit verhaal nogal ontbreekt.


Noorwegen doet vrijwillig mee aan een aantal EU onderdelen zoals Schengen en de EER



Zwitserland heeft een economische verbintenis met de EU zit ook in Schengen.



Daarom noem ik de verbintenissen (want die zijn er dus wel) ook een afwijkende vorm van lidmaatschap.
Je bent lid van Schengen en Lid van de EER.

Zo heb ik vroeger zelf ook een vereniging opgericht, waarbij verschillende vormen van lidmaatchap mogelijk waren. Zo vreemd is dat dus niet.
Het is echter heel iets anders dan een wederzijdse handelsovereenkomst, waarbij je onderling afspraken maakt over handel.

Noorwegen en Zwitserland hebben toegang tot de vrijhandelszone van de EU, de grootste interne vrijhandelszone ter wereld. Daarom zijn ze deze verbanden aangegaan.


Dat maakt niet uit. Het enige wat uitmaakt is dat ze meer dan alleen een handelsverdrag zijn aangegaan met de EU. En daar betalen ze dus contributie voor.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#465  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 4:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Noorwegen en Zwitserland betalen ook. De voordelen wegen tegen de nadelen op blijkbaar.
Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:
Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.

Nou wordt ie mooi. Je legt zelf dat verband. De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn om andere lidstaten af te schrikken werpt een ander licht op de zaak. Hoe lang maakt de EU de handelsunie al ondergeschikt aan een obscuur belang om zijn eigen superstaat te vestigen?
:eek:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#466  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 5:01 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:
Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.

Nou wordt ie mooi. Je legt zelf dat verband. De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn om andere lidstaten af te schrikken werpt een ander licht op de zaak. Hoe lang maakt de EU de handelsunie al ondergeschikt aan een obscuur belang om zijn eigen superstaat te vestigen?
:eek:

Er is geen enkel bewijs of zelfs maar aanwijzing dat Noorwegen of Zwitserland hun huidige banden met de EU zouden willen veranderen, of dat ze de brexit situatie zouden evalueren om iets wel of niet te gaan doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#467  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 7:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
Even wat Brexitten tussendoor.. :evendenken:

baedeker schreef:
De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn

Overdreven. Het is wel assertief onderhandelen. De rest van Europa wordt ook benadeeld, door de aanhoudende Britse chantage met een no-deal.

In de visie van de Tories (en baedeker) is Europa een soort warenhuis, waarin naar believen kan worden gewinkeld. Zo werkt dat niet, het is een handelsunie met harde afspraken, geen theeclubje. Het verlaten van de unie staat een ieder land vrij: elk land mag een artikel 50 procedure beginnen en de unie verlaten. En dan zijn er best mogelijkheden, om gunstige handelsregelingen aan te houden. Wanneer GB in een vroeg stadium gekozen zou hebben voor het Noorse scenario, dan was in 2 maanden de wil van de Britse kiezer gestand gedaan. Nu zitten we twee jaar verder, omdat de Brexiters veel te hoog hebben ingezet op de Tory-agenda, d.w.z. nul Europese regels en afschaffing van de douane-unie. Met als gevolg: maximale armslag voor de Tory-regering na 30 maart 2019.

Wij op het vasteland van Europa hebben niet voor Brexit gekozen.. Brexit is een scheidings-proces, wat GB vrijwillig is aangegaan en wat de rest van Europa benadeelt.. én ons is opgedrongen, door 51.3% van de Britse kiezers, onder deels valse voorwendselen. De leugens van Johnson.. en een aanmerkelijk deel van de Leave-kiezers van 2016 was vóór een douane-unie.. volgens Corbyn en volgens Camaron kon dit ook worden geregeld, bij de deal die zou worden gesloten. De Britse kiezer is inmiddels 55-45 procent Remain, omdat het ze allemaal te lang duurt.. en omdat de Labour wens voor een deal wordt genegeerd door May. In feite is het momenteel "liever de lucht in" bij de Tories.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#468  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 8:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Even wat Brexitten tussendoor.. :evendenken:

baedeker schreef:
De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn

Overdreven. Het is wel assertief onderhandelen. De rest van Europa wordt ook benadeeld, door de aanhoudende Britse chantage met een no-deal.

In de visie van de Tories (en baedeker) is Europa een soort warenhuis, waarin naar believen kan worden gewinkeld. Zo werkt dat niet, het is een handelsunie met harde afspraken, geen theeclubje. Het verlaten van de unie staat een ieder land vrij: elk land mag een artikel 50 procedure beginnen en de unie verlaten. En dan zijn er best mogelijkheden, om gunstige handelsregelingen aan te houden. Wanneer GB in een vroeg stadium gekozen zou hebben voor het Noorse scenario, dan was in 2 maanden de wil van de Britse kiezer gestand gedaan. Nu zitten we twee jaar verder, omdat de Brexiters veel te hoog hebben ingezet op de Tory-agenda, d.w.z. nul Europese regels en afschaffing van de douane-unie. Met als gevolg: maximale armslag voor de Tory-regering na 30 maart 2019.

Wij op het vasteland van Europa hebben niet voor Brexit gekozen.. Brexit is een scheidings-proces, wat GB vrijwillig is aangegaan en wat de rest van Europa benadeelt.. én ons is opgedrongen, door 51.3% van de Britse kiezers, onder deels valse voorwendselen. De leugens van Johnson.. en een aanmerkelijk deel van de Leave-kiezers van 2016 was vóór een douane-unie.. volgens Corbyn en volgens Camaron kon dit ook worden geregeld, bij de deal die zou worden gesloten. De Britse kiezer is inmiddels 55-45 procent Remain, omdat het ze allemaal te lang duurt.. en omdat de Labour wens voor een deal wordt genegeerd door May. In feite is het momenteel "liever de lucht in" bij de Tories.


Waarom wordt de EU benadeeld door de brexit? Was GB dan al eigendom van de EU?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#469  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 9:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6974
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Even wat Brexitten tussendoor.. :evendenken:

baedeker schreef:
De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn

Overdreven. Het is wel assertief onderhandelen. De rest van Europa wordt ook benadeeld, door de aanhoudende Britse chantage met een no-deal.

In de visie van de Tories (en baedeker) is Europa een soort warenhuis, waarin naar believen kan worden gewinkeld. Zo werkt dat niet, het is een handelsunie met harde afspraken, geen theeclubje. Het verlaten van de unie staat een ieder land vrij: elk land mag een artikel 50 procedure beginnen en de unie verlaten. En dan zijn er best mogelijkheden, om gunstige handelsregelingen aan te houden. Wanneer GB in een vroeg stadium gekozen zou hebben voor het Noorse scenario, dan was in 2 maanden de wil van de Britse kiezer gestand gedaan. Nu zitten we twee jaar verder, omdat de Brexiters veel te hoog hebben ingezet op de Tory-agenda, d.w.z. nul Europese regels en afschaffing van de douane-unie. Met als gevolg: maximale armslag voor de Tory-regering na 30 maart 2019.

Wij op het vasteland van Europa hebben niet voor Brexit gekozen.. Brexit is een scheidings-proces, wat GB vrijwillig is aangegaan en wat de rest van Europa benadeelt.. én ons is opgedrongen, door 51.3% van de Britse kiezers, onder deels valse voorwendselen. De leugens van Johnson.. en een aanmerkelijk deel van de Leave-kiezers van 2016 was vóór een douane-unie.. volgens Corbyn en volgens Camaron kon dit ook worden geregeld, bij de deal die zou worden gesloten. De Britse kiezer is inmiddels 55-45 procent Remain, omdat het ze allemaal te lang duurt.. en omdat de Labour wens voor een deal wordt genegeerd door May. In feite is het momenteel "liever de lucht in" bij de Tories.


Waarom wordt de EU benadeeld door de brexit? Was GB dan al eigendom van de EU?
Nee joh, de EU was eigendom van de UK

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#470  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 10:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.
Nou wordt ie mooi. Je legt zelf dat verband. De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn om andere lidstaten af te schrikken werpt een ander licht op de zaak. Hoe lang maakt de EU de handelsunie al ondergeschikt aan een obscuur belang om zijn eigen superstaat te vestigen?
:eek:
Er is geen enkel bewijs of zelfs maar aanwijzing dat Noorwegen of Zwitserland hun huidige banden met de EU zouden willen veranderen, of dat ze de brexit situatie zouden evalueren om iets wel of niet te gaan doen.

Nou als ik jou was zou ik me toch maar eens verdiepen in de huidige onderhandelingen tussen Zwitserland en de EU. Daar is de EU wederom bezig de voorwaarden zo slecht te maken dat het eigen ledenbestand niet wegloopt. Met daar bovenop nog de angst dat wat de EU aan de Zwitserse tafel toestaat even daarna aan de Britse tafel als eis opduikt. Zou het niet veel handiger zijn als die hele politieke component er tussenuit gaat en we gewoon weer handel gaan drijven, zonder micro-management, zonder de ideologen van het HvJ-EU en zonder die superstaat waar alles om draait?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#471  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Even wat Brexitten tussendoor.. :evendenken:

baedeker schreef:
De stellingname van EU "toppers" dat Brexit een strafexpeditie moet zijn

Overdreven. Het is wel assertief onderhandelen. De rest van Europa wordt ook benadeeld, door de aanhoudende Britse chantage met een no-deal.

In de visie van de Tories (en baedeker) is Europa een soort warenhuis, waarin naar believen kan worden gewinkeld. Zo werkt dat niet, het is een handelsunie met harde afspraken, geen theeclubje. Het verlaten van de unie staat een ieder land vrij: elk land mag een artikel 50 procedure beginnen en de unie verlaten. En dan zijn er best mogelijkheden, om gunstige handelsregelingen aan te houden. Wanneer GB in een vroeg stadium gekozen zou hebben voor het Noorse scenario, dan was in 2 maanden de wil van de Britse kiezer gestand gedaan. Nu zitten we twee jaar verder, omdat de Brexiters veel te hoog hebben ingezet op de Tory-agenda, d.w.z. nul Europese regels en afschaffing van de douane-unie. Met als gevolg: maximale armslag voor de Tory-regering na 30 maart 2019.

Wij op het vasteland van Europa hebben niet voor Brexit gekozen.. Brexit is een scheidings-proces, wat GB vrijwillig is aangegaan en wat de rest van Europa benadeelt.. én ons is opgedrongen, door 51.3% van de Britse kiezers, onder deels valse voorwendselen. De leugens van Johnson.. en een aanmerkelijk deel van de Leave-kiezers van 2016 was vóór een douane-unie.. volgens Corbyn en volgens Camaron kon dit ook worden geregeld, bij de deal die zou worden gesloten. De Britse kiezer is inmiddels 55-45 procent Remain, omdat het ze allemaal te lang duurt.. en omdat de Labour wens voor een deal wordt genegeerd door May. In feite is het momenteel "liever de lucht in" bij de Tories.

Een handelsunie bekommert zich om het promoten van handel. De EU is een superstaat die eigen belangen dient zoals het behoud van haar koloniën en het op achterstand zetten van potentiële concurrenten. Heel wat anders.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#472  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 11:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5540
Berichten: Intopic
Jij zegt het. maar zijn die bedoelingen van Brussel werkelijk zo doortrapt ? niet iedereen copieert Donald Trump's zero sum game op het gebied van handel.. Brussel hoeft dat ook niet te doen, GB is een gewaardeerde handelspartner in alle landen van de EU, dus een groot deel van 2019-2020 zal sowieso moeten worden besteed aan reparatiewerk.. maar Brussel gaat niet alles in een paar weken omgooien. Er was een deal.. die is getorpedeerd door de Britten zelf.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#473  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 11:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Jij zegt het. maar zijn die bedoelingen van Brussel werkelijk zo doortrapt ? niet iedereen copieert Donald Trump's zero sum game op het gebied van handel.. Brussel hoeft dat ook niet te doen, GB is een gewaardeerde handelspartner in alle landen van de EU, dus een groot deel van 2019-2020 zal sowieso moeten worden besteed aan reparatiewerk.. maar Brussel gaat niet alles in een paar weken omgooien. Er was een deal.. die is getorpedeerd door de Britten zelf.


Er was GEEN brexitdeal. Er was een lidmaatschapsdeal onder een ander naampje. Zoals ook de grondwet onder een ander naampje werd doorgevoerd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#474  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 4:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Maar P-G, niemand hoeft nu te weten wat er straks in de plaats komt van de backstop. 29 maart is puur om de overgangsperiode te regelen. Wat moet je wél weten? Dat er een backstop is, dat die na de overgangsperiode vervalt, en dat partijen daar iets over gaan afspreken. Punt. Dat theater eromheen dat het VK niet zou weten wat het wil is bs, en dat weet je best. Het is de EU die op 29 maart alvast een punt probeert te scoren voor na de overgangsperiode, en niet weet of het daarvoor een "no deal" wil riskeren.


Ingeval het Verenigd Koninkrijk wél weet waarheen het wil, zou baedeker dan even het één en ander uiteen kunnen zetten? Zelfs over de overgangsperiode is de politiek in het Verenigd Koninkrijk uiterst verdeeld.
Maar nee, zonder enige bronvermelding moet in stand worden gehouden het beeld dat de Europese Unie en alle zevenentwintig achterblijvende lidstaten louter uit zijn op het afstraffen van het Verenigd Koninkrijk. Niets is echter minder waar.

phpBB [media]


baedeker schreef:
Je begint verkeerd. De EU is een politiek project dat onherroepelijk leidt tot de superstaat EU, en dat is een slecht idee.
(1) Omdat niemand dat wil.
(2) Omdat de EU geen democratie is, en dat ook nooit zal worden.
(3) Omdat deze een vehikel is voor Duitse overheersing. Zie hoe het Duits ordoliberalisme heerst en leidt tot de vernietiging van de middenklasse en kaalslag in decentrale regio's.
(4) Omdat de EU niet in staat is zichzelf te hervormen.
(5) Omdat deze het belangrijker vindt dat zijn activiteiten de superstaat dichterbij brengen, dan dat deze bruikbare doelen realiseren. Zie bijvoorbeeld de euro, die leidt tot een tweedeling tussen Noord en Zuid, en tot economische stagnatie van het geheel. De euro is economisch een dikke faal, en dient hoofdzakelijk om steeds meer greep te krijgen op de lidstaten.
... ik vergeet er vast een paar.


Grief nummer 1 kan baedeker nooit bewijzen. Tegen grief nummer 2 kan worden ingebracht dat de Europese Unie de grenzen van de democratie heeft opgezocht, voor zover een federatie wordt afgewezen. Europese besluitvorming komt tot stand middels een initiatief van de Europese Commissie - wiens leden worden voorgedragen door de Europese Raad, waarna het Europees Parlement daarover stemt -, waarna het Europees Parlement - rechtstreeks gekozen door de Europese burgers - en de Europese Raad - waarin alle met een democratische mandaat handelende staatshoofden en regeringsleiders de lidstaten vertegenwoordigen - ermee dienen in te stemmen conform een bepaalde procedure. Wil baedeker nog meer democratie, dan kan hij dat krijgen. Maar daarmee wordt spoedig het zwaartepunt van de politieke besluitvorming binnen de Europese Unie verplaatst naar waar het vanuit democratisch en doelmatig oogpunt thuishoort, te weten: de Europese politiek zélf.
Maar om onverwijld in te gaan om grief 4: voorgestelde democratisering vindt onder druk van populisten ter linker- en rechterzijde van het politieke spectrum niet plaats, omdat men kennelijk koste wat het kost terug wil naar de tijd van vóór 1957.

Indien grief 3 zonder meer waarheid zou zijn, kan baedeker dan verklaren waarom de Europese Centrale Bank in weerwil van de Duitse regering en de Duitse Bondsbank heeft besloten tot kwantitatieve verruimingen? Waarom is de Bondsrepubliek Duitsland overstag gegaan en overgegaan - na veel verzet vanuit leden van de Bondsregering en de Bondsdag - tot financiële ondersteuning van Griekenland? Hoe verklaart baedeker dat lidstaten uiteenlopende groepen vormen?

Bij grief 5 wordt de rol van de fiscale autoriteiten volkomen miskent. Zouden de Europese instituties greep hebben gekregen de fiscale autoriteiten van de lidstaten, dan hadden Noord en Zuid het tegenovergestelde beleid dan de huidige praktijk gevoerd.

baedeker schreef:
Weg Europees Parlement. Weg euro zoals nu georganiseerd. Geen ideologisch politieke inmenging in de lidstaten.


Baedeker heeft, wanneer het erop aankomt - niets met de democratische rechtsstaat. Daarbij moet evenwel gezegd worden dat een rechts-, politieke en sociale orde niet zonder ideologie kan bestaan. Elke samenleving is uiteindelijk gebouwd op fundamentele waarden, grondbeginselen, die mede door de historie zijn gevormd.
Daarbij moet worden vermeld dat ook Oost-Europese lidstaten als Hongarije en Polen zich hebben gecommitteerd aan de Europese verdragen, die tevens voorzien in de vorming van een waarde-unie.

baedeker schreef:
Splits de verschillende EU activiteiten op in van elkaar gescheiden agentschappen.


Wat een geldverspilling streeft baedeker na.

baedeker schreef:
We houden een handelsunie over, en dan is Brexit gelijk ook maar zo van tafel.


Wenst baedeker een tot afbraak en wantrouwen resulterende race to the bottom - zoals Baedet cum suims - of een handelsunie met een investeerders-staatsarbitrage?

baedeker schreef:
Vrijheid van personen is leuk ... totdat Bep van hiernaast (of wie dan ook) de deur wagenwijd openzet voor volksverhuizers en allerlei questieuze types de grens over wandelen.


Wellicht is de race to the bottom-equivalent van de vrijheid van personen. :keeporder:
In elk geval is dit een argument vóór harmonisatie van wet- en regelgeving in plaats van het afschaffen van bedoelde grondrecht.

baedeker schreef:
Vrijheid van diensten is onvolledig uitgevoerd. Vrijheid van kapitaal mist maatregelen tegen belastingontwijking. De ordoliberale EU gaat dat niet regelen.


Belastingontwijking overstijgt de Europese Unie. Voorts vormt fiscaliteit geen (welhaast) uitsluitend een competentie voor de lidstaten en zie alhier hoe goed zij daarmee goed gaan! Uiteraard wordt niet die lidstaten waaronder Nederland doch uitsluitend en onterecht de Europese Unie tegengeworpen. Het is juist de Europese Commissie die in verband met concurrentievervalsing de belastingontduiking wil aanpakken en dat is nog altijd tegen het zere been van onder meer de Nederlandse regering.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#475  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 5:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Democratie = democratie.

Als je de grens van democratie opzoekt, ben je er al overheen, en is er geen sprake meer van democratie. Democratie is namelijk democratie en niets anders!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#476  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Democratie = democratie.

Als je de grens van democratie opzoekt, ben je er al overheen, en is er geen sprake meer van democratie. Democratie is namelijk democratie en niets anders!


Mja als wij democratisch beslissen dat jij de giertank in moet springen, dan spring jij dogmatisch zonder na te denken in de giertank. Democratie is een proces, en net zoals het doel niet de middelen heiligt, heiligt het middel ook niet het doel. Een dom besluit is een dom besluit, ongeacht of het democratisch is of niet.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#477  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 6:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Democratie = democratie.

Als je de grens van democratie opzoekt, ben je er al overheen, en is er geen sprake meer van democratie. Democratie is namelijk democratie en niets anders!


Mja als wij democratisch beslissen dat jij de giertank in moet springen, dan spring jij dogmatisch zonder na te denken in de giertank. Democratie is een proces, en net zoals het doel niet de middelen heiligt, heiligt het middel ook niet het doel. Een dom besluit is een dom besluit, ongeacht of het democratisch is of niet.


Democratie = democratie, geen dictatuur en ook zeker geen dictatuur van een meerderheid.

Ga terug naar af en leer eerst wat democratie is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#478  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 6:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Democratie = democratie.

Als je de grens van democratie opzoekt, ben je er al overheen, en is er geen sprake meer van democratie. Democratie is namelijk democratie en niets anders!


Mja als wij democratisch beslissen dat jij de giertank in moet springen, dan spring jij dogmatisch zonder na te denken in de giertank. Democratie is een proces, en net zoals het doel niet de middelen heiligt, heiligt het middel ook niet het doel. Een dom besluit is een dom besluit, ongeacht of het democratisch is of niet.


Democratie = democratie, geen dictatuur en ook zeker geen dictatuur van een meerderheid.

Ga terug naar af en leer eerst wat democratie is.


Na een volksraadpleging met een geringe en toevallige meerderheid heeft het Britse Lagerhuis besloten tot een terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie, hetgeen resulteert in een schending van grondrechten. Zolang Raya van deze schending geen afstand neemt, kan hij het bovenstaande niet menen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#479  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Mja als wij democratisch beslissen dat jij de giertank in moet springen, dan spring jij dogmatisch zonder na te denken in de giertank. Democratie is een proces, en net zoals het doel niet de middelen heiligt, heiligt het middel ook niet het doel. Een dom besluit is een dom besluit, ongeacht of het democratisch is of niet.


Democratie = democratie, geen dictatuur en ook zeker geen dictatuur van een meerderheid.

Ga terug naar af en leer eerst wat democratie is.


Wat ik al schreef als wij democratisch beslissen dat jij de giertank in moet springen, dan spring jij dogmatisch zonder na te denken in de giertank. Democratie is een proces, en net zoals het doel niet de middelen heiligt, heiligt het middel ook niet het doel. Een dom besluit is een dom besluit, ongeacht of het democratisch is of niet.

Het is dus prima om een referendum te negeren als de uitkomst daarvan ontzettend dom is, dat jij een dogmatische 'befehl = befehl' houding aanneemt is wat dat betreft gewoon exemplarisch voor waarom het verstandig is om toch iets verder na te denken. Bovendien ben je zelf niet echt principieel democratisch, anders zou je wel een tweede referendum steunen :wink:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#480  BerichtGeplaatst: di feb 26, 2019 6:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
Een principiële vraag luidt of de democratie bij een volstrekt democratisch genomen besluit mag worden afgeschaft.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 498 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Einstein, Exabot [Bot], Google [Bot], P-G, Wisp en 227 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling