Het is nu do maart 21, 2019 1:50 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 498 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#441  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
In mijn tijd als ondernemer deed ik veel zaken met andere ondernemers, zonder dat we soevereiniteit v.w.b. het bestuur van onze ondermingen, over te dragen aan een vereniging van ondernemers, o.i.d.


Leuk dat je een persoonlijke anekdote hebt, in werkelijkheid bestaan er echter constructies zoals de bijvoorbeeld een "BIZ" of een "VvE" waarbij ondernemingen toch echt hun beslissingsbevoegdheid of deels hun financiële zeggenschap over een aantal zaken overdragen aan de overkoepelende organisatie.


Raya schreef:
De EU is een vereniging van landen,


Mis, de EU is een verdragsorganisatie.

Raya schreef:
die op gebieden samenwerking. Om daar zaken mee te doen, hoef je geen lid te worden. Dat zou althans, een zeer onzakelijke plicht zijn. Om zaken te doen met een supermarkt, hoef je als boer, noch al klant, ook geel lid te worden van de vereniging van supermarkten.


Klopt, je hoeft geen lid te worden, maar om er gunstigere voorwaarden te krijgen dan de WTO regels moet je wel een verdrag afsluiten en daarmee de EU regels in acht nemen.

Raya schreef:
Het zijn gewoon smoesjes om GB bij de brexit dwars te zitten, om te eisen dat ze een vorm van lid blijven


Tsja het VK heeft toch echt een verdrag afgesloten met Ierland om open grenzen te creëren, afspraak is nu eenmaal afspraak.

Raya schreef:
en een vorm van contributie betalen


En terecht

Raya schreef:
en een vorm van EU-richtlijnen accepteren en omzetten in nationale wetgeving.


Dat is de voorwaarde voor economische samenwerking

Raya schreef:
Precies wat Juncker, Tusk, Verhofstadt en Timmermans o.a. bedoelde om GB te straffen voor de brexit, dit te dwarsbomen, en andere landen te waarschuwen voor wat hen zal overkomen als ze ook een exit zouden overwegen.


Het zijn (op de noord-ierse grens na) grofweg dezelfde regels waar niet EU landen als Noorwegen en dergelijke ook aan moeten voldoen, leg eens uit waarom het VK een voorkeursbehandeling moet krijgen ten opzichte van Noorwegen?

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#442  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 6:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
GB wil niet blijven tennissen op de tennisclub. Handel heeft niets te maken met gebruik maken van diensten van de ander, maar leveren of afnemen van goederen of diensten en daar gewoon voor betalen, zoals jij je aardappels ook moet afrekenen bij de super, en jij uurtje factuurtje schrijft aan jouw klant.


Handel heeft te maken dat je toegang hebt tot de markt van een ander en dat is feitelijk gewoon een vorm van dienstverlening. Als het VK toegang wil hebben tot de EU markt dan is het logisch dat ze moeten voldoen aan de voorwaarden van die markt en meebetalen aan de instituties die de markt waarborgen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#443  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 7:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3727
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
May zelf behoort tot de 'remainers' die haar positie heeft misbruikt om een deal uit te onderhandelen, waarbij GB toch een soort van lid blijft van de EU, en daar zelfs zelf niets meer over te zeggen heeft. De huidige deal is geen brexit maar een bremain en dus in strijd met de uitslag van het referendum.
Exit is exit en brexit dus brexit en geen halfslachtig gedoe waarin sprake is van een vorm van remain.

Daarbij is er nooit sprake geweest dat de EU de brexit zou betalen. Sterker nog, de EU eiste in het wilde weg 100 miljard van GB omdat zij haar lidmaatschap opzegde. Ik wil nog steeds graag die berekening zien, waarbij een netto-betaler ook miljarden heeft bijgedragen aan gebouwen etc van de EU zelf, niet alleen in Brussel, maar ook in Straatsburg en andere landen.

En natuurlijk weet ik dat ik ook geen beroep kan dan op teruggave op gedane uitgaven door de tennisvereniging, van mijn jarenlange netto contributie. Maar daar staat tegenover dat die tennisvereniging ook geen eisen kan stellen v.w.b. schadeloosstelling als ik mijn lidmaatschap opzeg. Die zal dan de tering naar de nering moeten zetten. Zo gaat dat in het normale leven, welke voor neoliberalen echt niet anders is, al denken zij zelf van wel. Het beeindigen van een lidmaatschap is simpelweg afscheid nemen van elkaar als instelling en lid. Het is geen huwelijk waarbij je alles in 1 pot gooit. Het is ook geen bedrijf waar je partner in bent en je je vervolgens uit moet kopen. Het zou trouwens betekenen dat het bedrijf uitermate slecht draait, anders zou je er als uittredende wel geld aan overhouden doordat je uitgekocht wordt!


Als je je lidmaatschap van de tennisclub opzegt, dan moet je ook accepteren dat je moet betalen als je op de tennisclub wil blijven tennissen of op andere wijze gebruik wil blijven maken van de faciliteiten op de tennisclub.
De Brexeteers willen volledig uit de EU maar dat zou toch echt een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland betekenen.
Maar dat is in strijd met de vredesovereenkomst in de Noord-Ierse kwestie
Kortom May had een onmogelijke opdracht.
Een opdracht die de Brexeteers liever niet zelf uitvoerden en lekker aan May overlieten.


GB wil niet blijven tennissen op de tennisclub. Handel heeft niets te maken met gebruik maken van diensten van de ander, maar leveren of afnemen van goederen of diensten en daar gewoon voor betalen, zoals jij je aardappels ook moet afrekenen bij de super, en jij uurtje factuurtje schrijft aan jouw klant.


Handel met andere landen gaat via de douane
Handel met Oekraïne, Turkije, India of Verenigde Staten van Amerika of Brazilië
Maar handel tussen Nederland en Duitsland gaat fundamenteel anders dan handel tussen Nederland en Brazilië
En dat verschil heet EU
Het maakt mij niet uit of jij dat een dienst noemt of er een ander naampje aan geeft
Maar als het VK handel met de EU wil zoals Brazilië dan komt er dus een douane tussen Noord-Ierland en Ierland


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#444  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:


Als je je lidmaatschap van de tennisclub opzegt, dan moet je ook accepteren dat je moet betalen als je op de tennisclub wil blijven tennissen of op andere wijze gebruik wil blijven maken van de faciliteiten op de tennisclub.
De Brexeteers willen volledig uit de EU maar dat zou toch echt een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland betekenen.
Maar dat is in strijd met de vredesovereenkomst in de Noord-Ierse kwestie
Kortom May had een onmogelijke opdracht.
Een opdracht die de Brexeteers liever niet zelf uitvoerden en lekker aan May overlieten.


GB wil niet blijven tennissen op de tennisclub. Handel heeft niets te maken met gebruik maken van diensten van de ander, maar leveren of afnemen van goederen of diensten en daar gewoon voor betalen, zoals jij je aardappels ook moet afrekenen bij de super, en jij uurtje factuurtje schrijft aan jouw klant.


Handel met andere landen gaat via de douane
Handel met Oekraïne, Turkije, India of Verenigde Staten van Amerika of Brazilië
Maar handel tussen Nederland en Duitsland gaat fundamenteel anders dan handel tussen Nederland en Brazilië
En dat verschil heet EU
Het maakt mij niet uit of jij dat een dienst noemt of er een ander naampje aan geeft
Maar als het VK handel met de EU wil zoals Brazilië dan komt er dus een douane tussen Noord-Ierland en Ierland


Handel gaat via douane, ja, maar dat is wederzijds. En daarvoor hef je invoerrechten, als je dat nodig vindt, tenzij je daar in een handelsovereenkomst vanaf ziet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#445  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 8:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6142
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


GB wil niet blijven tennissen op de tennisclub. Handel heeft niets te maken met gebruik maken van diensten van de ander, maar leveren of afnemen van goederen of diensten en daar gewoon voor betalen, zoals jij je aardappels ook moet afrekenen bij de super, en jij uurtje factuurtje schrijft aan jouw klant.


Handel met andere landen gaat via de douane
Handel met Oekraïne, Turkije, India of Verenigde Staten van Amerika of Brazilië
Maar handel tussen Nederland en Duitsland gaat fundamenteel anders dan handel tussen Nederland en Brazilië
En dat verschil heet EU
Het maakt mij niet uit of jij dat een dienst noemt of er een ander naampje aan geeft
Maar als het VK handel met de EU wil zoals Brazilië dan komt er dus een douane tussen Noord-Ierland en Ierland


Handel gaat via douane, ja, maar dat is wederzijds. En daarvoor hef je invoerrechten, als je dat nodig vindt, tenzij je daar in een handelsovereenkomst vanaf ziet.


Handelsbelemmeringen gaan verder dan alleen invoerrechten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#446  BerichtGeplaatst: do feb 21, 2019 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Wellicht heeft baedeker gemist dat het Britse Lagerhuis de overeenkomst met de Europese Unie onlangs verwierp. Ingeval partijen weten wat nodig is om een meerderheid in het Lagerhuis te krijgen, kan baedeker de gewenste inhoud dan even uit de doeken doen? Wenst men het opwerpen van handelsbelemmeringen of dat het Verenigd Koninkrijk een faxdemocratie wordt vanwege het moeten overnemen van Europese wet- en regelgeving? Wenst men gesloten grenzen op het Ierse eiland of dat de grens met de Europese Unie op zee komt te liggen, zodat Noord-Ierland onderdeel blijft van de Europese Unie en een stap richting een Ierse hereniging wordt gezet?

Nee, dat de onderhandelingen zo moeilijk verlopen komt bovenal door de chaos in de Britse politiek. Maar dat is kennelijk het afstraffen door de Europese Unie. Nog even en straks wordt beweerd dat de zogenoemde Brexit het Verenigd Koninkrijk wordt aangedaan.

Daar zit wat in. Als je eerlijk bent besef je dat in de basis Brexit komt door het onvermogen van de EU om in andere termen dan als superstaat te denken over de toekomst.
:misselijk:

Het huidige voorstel van May, met een geloofwaardige beperking van de backstop zal op een meerderheid in het lagerhuis kunnen rekenen. Alleen weet de EU nog steeds niet wat het wil, zodat het nog even spannend blijft. Over de precieze uitwerking van het uiteindelijk regime kan na 29 maart nog eindeloos gesoebat worden.
De Britse regering zal komen met een voorstel dat erin voorziet dat de zogenoemde backstop niet eindeloos kan duren. Maar daarmee wordt juist bevestigd dat men in het Verenigd Koninkrijk niet weet wat het wil; de backstop geeft men tijd om verder te onderhandelen, maar men weet niet waarnaar gestreefd moet worden. En dat, baedeker, kan de Europese Unie en de achterblijvende lidstaten niet worden tegengeworpen, hoe graag sommigen dat ook willen.

Maar P-G, niemand hoeft nu te weten wat er straks in de plaats komt van de backstop. 29 maart is puur om de overgangsperiode te regelen. Wat moet je wél weten? Dat er een backstop is, dat die na de overgangsperiode vervalt, en dat partijen daar iets over gaan afspreken. Punt. Dat theater eromheen dat het VK niet zou weten wat het wil is bs, en dat weet je best. Het is de EU die op 29 maart alvast een punt probeert te scoren voor na de overgangsperiode, en niet weet of het daarvoor een "no deal" wil riskeren.

Merkwaardig trouwens dat de EU van alles eist om aan de onderhandelingen na 29 maart te beginnen. Onderhandelingen zijn een gezamenlijke reis, maar de EU probeert zelf alvast voor tal van onderwerpen op de plaats van bestemming te beginnen. Vind je het gek dat daardoor Brexit stroef loopt? Wat mij betreft zijn de Britten te goedgelovig door alvast €39 miljard op tafel te leggen. Ik zou dat zelf afhankelijk maken van het eindresultaat. Heeft de EU zich wel aan de afspraken gehouden en te goeder trouw gehandeld? De echte onderhandelingen moeten nog beginnen, en de voortekenen zijn niet goed. Misschien is het wel EU belang om de Britten te benadelen met tig jaar bittere chicanes. Dat is in ieder geval geen belang van de lidstaten of van Europa als geheel.

P-G schreef:
De Europese Unie voorziet onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt. Daarom is besloten tot de vrijheid van personen, goederen, diensten en kapitaal. De Europese Unie en haar lidstaten hebben daarbij evenwel afgezien van zonder meer een race to the bottom - eerlijk is eerlijk: het bestrijden daarvan vindt nog onvoldoende plaats - en/of een investeerder-staatsarbitrage. Gekozen is voor een harmonisatie van wet- en regelgeving, zodat gerechtvaardigde belangen kunnen worden beschermd.
Wat is het alternatief dat de tegenstanders van de Europese Unie voor ogen hebben? Protectionisme in de vorm van het wederom opwerpen van handelsbelemmeringen die ervoor zorgen dat iedereen effectief de afzetmarkt kleiner ziet worden? Een race to the bottom al dan niet combinatie met een investeerder-staatsarbitrage? Een zogenoemde samenwerking tussen landen waarbij het schenden van gemaakte afspraken hetzij nopen tot het negeren van die schendingen, hetzij tot het nemen van strafmaatregelen die leiden tot spanningen en nieuwe handelsbelemmeringen? Zeg het maar!

Je begint verkeerd. De EU is een politiek project dat onherroepelijk leidt tot de superstaat EU, en dat is een slecht idee.
(1) Omdat niemand dat wil.
(2) Omdat de EU geen democratie is, en dat ook nooit zal worden.
(3) Omdat deze een vehikel is voor Duitse overheersing. Zie hoe het Duits ordoliberalisme heerst en leidt tot de vernietiging van de middenklasse en kaalslag in decentrale regio's.
(4) Omdat de EU niet in staat is zichzelf te hervormen.
(5) Omdat deze het belangrijker vindt dat zijn activiteiten de superstaat dichterbij brengen, dan dat deze bruikbare doelen realiseren. Zie bijvoorbeeld de euro, die leidt tot een tweedeling tussen Noord en Zuid, en tot economische stagnatie van het geheel. De euro is economisch een dikke faal, en dient hoofdzakelijk om steeds meer greep te krijgen op de lidstaten.
... ik vergeet er vast een paar.

Dus eerste prio is dat de EU als politiek project van tafel gaat. Weg Europees Parlement. Weg euro zoals nu georganiseerd. Geen ideologisch politieke inmenging in de lidstaten. Splits de verschillende EU activiteiten op in van elkaar gescheiden agentschappen. Defensie gewoon weer door de NAVO. Haal de stofkam door de rest. etc. etc. etc. En als er dan een gouden kogel is die we gezamenlijk willen doen, dan alleen maar via referenda in de lidstaten. We houden een handelsunie over, en dan is Brexit gelijk ook maar zo van tafel.

En ja, die interne markt heb z'n voordelen en z'n nadelen. Vrijheid van personen is leuk ... totdat Bep van hiernaast (of wie dan ook) de deur wagenwijd openzet voor volksverhuizers en allerlei questieuze types de grens over wandelen. De EU is er niet klaar voor. Voorlopig de grenzen maar weer bewaken. Vrijheid van diensten is onvolledig uitgevoerd. Vrijheid van kapitaal mist maatregelen tegen belastingontwijking. De ordoliberale EU gaat dat niet regelen. Nieuwe kapiteins moeten dat maar gaan doen. Mijn beeld van de interne markt is dat het helpt voor de bescherming van consumenten, maar geen groei of lagere prijzen oplevert. En dan produceert de EU veel te veel regels en micro management. Daar verdoet China ook z'n tijd aan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#447  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 12:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Zag net iets in het nieuws voorbij komen.

Spanje gaat onderzoek doen naar hoe Spaanse arbeiders in Nederland worden behandeld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#448  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 1:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6974
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Zag net iets in het nieuws voorbij komen.

Spanje gaat onderzoek doen naar hoe Spaanse arbeiders in Nederland worden behandeld.

Ik hoop dat ze er iets van leren Raya

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#449  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 2:19 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3727
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


GB wil niet blijven tennissen op de tennisclub. Handel heeft niets te maken met gebruik maken van diensten van de ander, maar leveren of afnemen van goederen of diensten en daar gewoon voor betalen, zoals jij je aardappels ook moet afrekenen bij de super, en jij uurtje factuurtje schrijft aan jouw klant.


Handel met andere landen gaat via de douane
Handel met Oekraïne, Turkije, India of Verenigde Staten van Amerika of Brazilië
Maar handel tussen Nederland en Duitsland gaat fundamenteel anders dan handel tussen Nederland en Brazilië
En dat verschil heet EU
Het maakt mij niet uit of jij dat een dienst noemt of er een ander naampje aan geeft
Maar als het VK handel met de EU wil zoals Brazilië dan komt er dus een douane tussen Noord-Ierland en Ierland


Handel gaat via douane, ja, maar dat is wederzijds. En daarvoor hef je invoerrechten, als je dat nodig vindt, tenzij je daar in een handelsovereenkomst vanaf ziet.

En bij zo een handel die via de douane gaat, daarvoor hoeft uiteraard niemand iets aan ons te betalen
Als het VK zo een handelsrelatie met ons had gewild, dan zouden ze het wel gezegd hebben
Maar dan blijft wel het probleem met de grens met Ierland, en daar weten ze zelf ook geen oplossing voor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#450  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 8:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:


Handel met andere landen gaat via de douane
Handel met Oekraïne, Turkije, India of Verenigde Staten van Amerika of Brazilië
Maar handel tussen Nederland en Duitsland gaat fundamenteel anders dan handel tussen Nederland en Brazilië
En dat verschil heet EU
Het maakt mij niet uit of jij dat een dienst noemt of er een ander naampje aan geeft
Maar als het VK handel met de EU wil zoals Brazilië dan komt er dus een douane tussen Noord-Ierland en Ierland


Handel gaat via douane, ja, maar dat is wederzijds. En daarvoor hef je invoerrechten, als je dat nodig vindt, tenzij je daar in een handelsovereenkomst vanaf ziet.

En bij zo een handel die via de douane gaat, daarvoor hoeft uiteraard niemand iets aan ons te betalen
Als het VK zo een handelsrelatie met ons had gewild, dan zouden ze het wel gezegd hebben
Maar dan blijft wel het probleem met de grens met Ierland, en daar weten ze zelf ook geen oplossing voor.


Invoerrechten is geld betalen. Daar kun je je douane van betalen, o.a. Maar het is uiteraard lood om oud ijzer. Het zijn niet alleen normale kosten van een samenleving, de kosten zijn ook wederzijds. Vandaar dat men graag handelsovereenkomsten sluit. Het douanewerk neemt relatief af door minder papierwerk en controles, etc.

Dat je ook kosten maakt om te controleren wie als persoon je land binnenkomt, is ook een deel van je samenleving. Je kunt er uberhaupt voor kiezen om niet te controleren, noch voor personen, noch voor goederen. Dat is je eigen keuze als land.

Ga niet doen alsof de ander die kosten moet gaan betalen in de vorm van contributie aan de EU, en jij niets hoeft te betalen aan die ander voor 'de diensten' aan de grens aldaar. Je weet zelf dat je redenering niet deugt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#451  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 9:02 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Handel gaat via douane, ja, maar dat is wederzijds. En daarvoor hef je invoerrechten, als je dat nodig vindt, tenzij je daar in een handelsovereenkomst vanaf ziet.

En bij zo een handel die via de douane gaat, daarvoor hoeft uiteraard niemand iets aan ons te betalen
Als het VK zo een handelsrelatie met ons had gewild, dan zouden ze het wel gezegd hebben
Maar dan blijft wel het probleem met de grens met Ierland, en daar weten ze zelf ook geen oplossing voor.


Invoerrechten is geld betalen. Daar kun je je douane van betalen, o.a. Maar het is uiteraard lood om oud ijzer. Het zijn niet alleen normale kosten van een samenleving, de kosten zijn ook wederzijds. Vandaar dat men graag handelsovereenkomsten sluit. Het douanewerk neemt relatief af door minder papierwerk en controles, etc.

Dat je ook kosten maakt om te controleren wie als persoon je land binnenkomt, is ook een deel van je samenleving. Je kunt er uberhaupt voor kiezen om niet te controleren, noch voor personen, noch voor goederen. Dat is je eigen keuze als land.

Ga niet doen alsof de ander die kosten moet gaan betalen in de vorm van contributie aan de EU, en jij niets hoeft te betalen aan die ander voor 'de diensten' aan de grens aldaar. Je weet zelf dat je redenering niet deugt.

Hier een uitleg over de 'divorce bill' en de constatering dat GB niet betwist dat er betaald zal worden. 'The latest estimate for the size of the UK’s ‘divorce bill’ with the EU is £39 billion (€42 billion). This is based on calculations the UK and EU have agreed'


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#452  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:

En bij zo een handel die via de douane gaat, daarvoor hoeft uiteraard niemand iets aan ons te betalen
Als het VK zo een handelsrelatie met ons had gewild, dan zouden ze het wel gezegd hebben
Maar dan blijft wel het probleem met de grens met Ierland, en daar weten ze zelf ook geen oplossing voor.


Invoerrechten is geld betalen. Daar kun je je douane van betalen, o.a. Maar het is uiteraard lood om oud ijzer. Het zijn niet alleen normale kosten van een samenleving, de kosten zijn ook wederzijds. Vandaar dat men graag handelsovereenkomsten sluit. Het douanewerk neemt relatief af door minder papierwerk en controles, etc.

Dat je ook kosten maakt om te controleren wie als persoon je land binnenkomt, is ook een deel van je samenleving. Je kunt er uberhaupt voor kiezen om niet te controleren, noch voor personen, noch voor goederen. Dat is je eigen keuze als land.

Ga niet doen alsof de ander die kosten moet gaan betalen in de vorm van contributie aan de EU, en jij niets hoeft te betalen aan die ander voor 'de diensten' aan de grens aldaar. Je weet zelf dat je redenering niet deugt.

Hier een uitleg over de 'divorce bill' en de constatering dat GB niet betwist dat er betaald zal worden. 'The latest estimate for the size of the UK’s ‘divorce bill’ with the EU is £39 billion (€42 billion). This is based on calculations the UK and EU have agreed'


Een 'boedelscheiding' is iets anders dan contributie blijven betalen na beeindigen van het lidmaatschap.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#453  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Wel raar dat een lidstaat geen stemrecht heeft maar toch betaalt. De amerikaanse vrijheidsoorlog begon ooit over "taxation without representation".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#454  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 10:23 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Invoerrechten is geld betalen. Daar kun je je douane van betalen, o.a. Maar het is uiteraard lood om oud ijzer. Het zijn niet alleen normale kosten van een samenleving, de kosten zijn ook wederzijds. Vandaar dat men graag handelsovereenkomsten sluit. Het douanewerk neemt relatief af door minder papierwerk en controles, etc.

Dat je ook kosten maakt om te controleren wie als persoon je land binnenkomt, is ook een deel van je samenleving. Je kunt er uberhaupt voor kiezen om niet te controleren, noch voor personen, noch voor goederen. Dat is je eigen keuze als land.

Ga niet doen alsof de ander die kosten moet gaan betalen in de vorm van contributie aan de EU, en jij niets hoeft te betalen aan die ander voor 'de diensten' aan de grens aldaar. Je weet zelf dat je redenering niet deugt.

Hier een uitleg over de 'divorce bill' en de constatering dat GB niet betwist dat er betaald zal worden. 'The latest estimate for the size of the UK’s ‘divorce bill’ with the EU is £39 billion (€42 billion). This is based on calculations the UK and EU have agreed'


Een 'boedelscheiding' is iets anders dan contributie blijven betalen na beeindigen van het lidmaatschap.

Lees dat verhaal nou effe. Als alternatief raad ik je aan in het onderhandelingsteam van GB te gaan zitten, dat gaat ze tientallen miljarden schelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#455  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 10:25 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wel raar dat een lidstaat geen stemrecht heeft maar toch betaalt. De amerikaanse vrijheidsoorlog begon ooit over "taxation without representation".

Noorwegen en Zwitserland betalen ook. De voordelen wegen tegen de nadelen op blijkbaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#456  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 11:22 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3727
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Invoerrechten is geld betalen. Daar kun je je douane van betalen, o.a. Maar het is uiteraard lood om oud ijzer. Het zijn niet alleen normale kosten van een samenleving, de kosten zijn ook wederzijds. Vandaar dat men graag handelsovereenkomsten sluit. Het douanewerk neemt relatief af door minder papierwerk en controles, etc.

Dat je ook kosten maakt om te controleren wie als persoon je land binnenkomt, is ook een deel van je samenleving. Je kunt er uberhaupt voor kiezen om niet te controleren, noch voor personen, noch voor goederen. Dat is je eigen keuze als land.

Ga niet doen alsof de ander die kosten moet gaan betalen in de vorm van contributie aan de EU, en jij niets hoeft te betalen aan die ander voor 'de diensten' aan de grens aldaar. Je weet zelf dat je redenering niet deugt.


Dat hele verhaal van die invoer rechten was dan ook niet mijn redenering
Dat was jouw redenering, ik heb het woord 'invoerrechten' niet in de discussie ingebracht


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#457  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4328
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Wel raar dat een lidstaat geen stemrecht heeft maar toch betaalt. De amerikaanse vrijheidsoorlog begon ooit over "taxation without representation".
Noorwegen en Zwitserland betalen ook. De voordelen wegen tegen de nadelen op blijkbaar.

Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#458  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 1:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Wel raar dat een lidstaat geen stemrecht heeft maar toch betaalt. De amerikaanse vrijheidsoorlog begon ooit over "taxation without representation".
Noorwegen en Zwitserland betalen ook. De voordelen wegen tegen de nadelen op blijkbaar.

Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:

Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#459  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48493
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Noorwegen en Zwitserland betalen ook. De voordelen wegen tegen de nadelen op blijkbaar.

Dat is een aanname. Het kan natuurlijk zijn dat Noorwegen en Zwitserland stil blijven zitten omdat ze aan Brexit zien wat er met je gebeurt als je iets anders wil. Maar het blijft raar natuurlijk dat de EU geld verdient aan toegang tot Nederland. Dus eigenlijk betalen we nóg meer contributie dan al het geval was.
:snooty:

Noorwegen en Zwitserland betalen al decennia lang. Dat heeft niks met de Brexit te maken, bovendien zijn ze geen lid van de EU dus de vergelijking gaat mank.


Noorwegen en Zwitserland zijn een afwijkende vorm van lidmaatschap aangegaan met de EU.
Dat het ze enkel voordelen brengt is niet zo. Zwitserland heeft problemen met de eigen burgers over dat lidmaatschap. En ook Noorwegen heeft zo zijn problemen (en spijt) van het lidmaatschap. Tegen de wil van de EU in, heeft Noorwegen de uitkering voor immigranten gehalveerd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#460  BerichtGeplaatst: vr feb 22, 2019 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Noorwegen en Zwitserland zijn een afwijkende vorm van lidmaatschap aangegaan met de EU.


Nope, Noorwegen en Zwitserland zijn geen lid, maar nemen deel aan een aantal regelingen

Raya schreef:
Dat het ze enkel voordelen brengt is niet zo. Zwitserland heeft problemen met de eigen burgers over dat lidmaatschap. En ook Noorwegen heeft zo zijn problemen (en spijt) van het lidmaatschap. Tegen de wil van de EU in, heeft Noorwegen de uitkering voor immigranten gehalveerd.


Mja leuk, Noorwegen en Zwitserland kunnen op elk moment dat ze willen hun verdragen opzeggen, zo heel veel spijt hebben ze er blijkbaar niet van.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 498 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Einstein, Exabot [Bot], Google [Bot], P-G, Wisp en 233 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling