Het is nu wo dec 19, 2018 7:59 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 398 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Auteur Bericht
Bericht nummer:#381  BerichtGeplaatst: za nov 24, 2018 11:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6767
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Zolang er CEO's zijn die een paar honderd keer het laagstverdiende reguliere loon van een werknemer verdienen, is er absoluut geen sprake van genivelleerdheid.

Als er 1 iemand is die € 10.0000 per jaar, er 17 miljoen mensen zijn die € 40.000 verdienen, en 1 iemand is die 100 miljard per jaar verdient, is er naar mijn mening sprake van een enorme genivelleerdheid

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#382  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 8:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Zolang er CEO's zijn die een paar honderd keer het laagstverdiende reguliere loon van een werknemer verdienen, is er absoluut geen sprake van genivelleerdheid.

Als er 1 iemand is die € 10.0000 per jaar, er 17 miljoen mensen zijn die € 40.000 verdienen, en 1 iemand is die 100 miljard per jaar verdient, is er naar mijn mening sprake van een enorme genivelleerdheid


Als we het statitstische gemiddelde nemen, krijgt iedereen evenveel. Dat wil niet zeggen dat er sprake is van genivelleerdheid. Je kunt hooguit spreken van relatieve genivelleerdheid.

De werkelijke vraag hoort natuurlijk te zijn, waarom de inkomens zover uiteen zouden moeten lopen.
Draagt die persoon die 100 miljard per jaar verdient werkelijk zoveel meer verantwoordelijkheid en levert die persoon werkelijk zoveel meer toegevoegde waarde aan de samenleving dan die persoon die maar 10.000 verdient?

Ik wil hierbij ook nog onderscheidt maken tussen personen die volledig voor eigen geld en risico een (fatsoenlijk) bedrijfje runnen, en zetbaasje die voor rekening van andermansgeld en risico tonnen en zelfs miljoenen verdienen.
Ik ben niet tegen inkomensverschillen. Maar die moeten wel in enige verhouding staan. Als redelijke verhoudingen ontbreken, is er simpelweg sprake van een vorm van oplichting en uitzuigen. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen en het meeste geld komt bij de normale mensen vandaan, die toch vaak al moeite hebben om alle normale rekeningen te betalen of dat al niet meer kunnen. Een paprika kopen voor 7 cent bij de teler, en die verkopen voor 99 cent, is belasten met een woekerwinst. Zelfs als je de helft niet zou verkopen en weg moet doen (en dan liefst nog aan de voedselbank ipv er chloor over gieten), valt er redelijkerwijs voldoende winst mee te maken en kunnen veel meer mensen gezonder eten.

Ik ben dus niet tegen winst en ook niet tegen inkomensverschillen, maar er moet wel sprake zijn van redelijkheid, in de ruimste zin van het woord.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#383  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2018 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
Ondanks alle Kommer en kwel van de populisten ,doet Nederland het erg goed.
Nu weer de topregio Zwolle.

‘Regio Zwolle is een economische topregio’

Stichting Metropool Regio Zwolle (SMRZ) werd opgericht om de economische regio beter op de kaart te zetten. Er werd besmuikt gelachen: metropool? Inmiddels heeft de 21ste gemeente (Hoogeveen) zich aangesloten bij Regio Zwolle en zijn er voor het gelijknamige congres meer dan achthonderd aanmeldingen. SMRZ-voorzitter Pierre Satink: ,,Wij zijn een economische topregio. Daarop mogen we best wat trotser zijn‘’.

Pierre Satink, Marnix van Daal en Ronald Knoll van Stichting Metropool Regio Zwolle. ©Foto Frans Paalman Zwolle ©2018
Het strakke kantoor van accountants- en advieskantoor Baker Tilly aan de A28 heeft onmiskenbaar affiniteit met Zwolle. Afbeeldingen van Herman Brood, PEC Zwolle stadion, Peperbus en Sassenpoort sieren de wanden. Baker Tilly-partner Pierre Satink: ,,Je moet je afkomst nooit verloochenen‘’. De Zwollenaar is trots, ook op zijn regio. ,,Een gebied met zevenhonderdduizend inwoners met grote diversiteit aan industrie en talloze, prachtige bedrijven. Met een eigen identiteit en verbondenheid. We zijn daardoor één van de sterkste, autonome groeiregio’s in Nederland‘’.

Satink vond in 2010 al dat dergelijk succes moest worden uitdragen en richtte met Ronald Knoll de Stichting Metropool Regio Zwolle op. Hij legt uit dat de stichting twee belangrijke instrumenten heeft om identiteit en verbondenheid uit te dragen: ,,De Regio Zwolle Monitor en het Regio Zwolle Congres. De monitor is een jaarlijks onderzoek met een vast thema. Het congres is een samenkomst van bestuurders en vertegenwoordigers van ondernemingen uit alle gemeenten die ook op bestuurlijk niveau samenwerken binnen Regio Zwolle. Hoogeveen kwam daar in november als 21ste gemeente bij.’’


https://www.topics.nl/-regio-zwolle-is- ... jn-nieuws/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#384  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2018 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Ik lees niet wat dat oplevert voor de gemiddelde koopkracht van Nederlanders. Daarin bezet Nederland in Europa een uiterst magere 15e plek, ver onder een aantal landen die het buiten de EU uitstekend doen. In feite is Nederland een prutser met hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen wél weten te realiseren. En dan begin ik nog niet eens over de benedenmaatse democratie, de gasgekte, de immigratiegekte, en de leugencultuur die daar bij hoort. De gele hesjes hebben hier nog een hoop werk te doen, want het partijkartel loopt alleen maar met z'n ogen in z'n reet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#385  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2018 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik lees niet wat dat oplevert voor de gemiddelde koopkracht van Nederlanders. Daarin bezet Nederland in Europa een uiterst magere 15e plek, ver onder een aantal landen die het buiten de EU uitstekend doen. In feite is Nederland een prutser met hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen wél weten te realiseren. En dan begin ik nog niet eens over de benedenmaatse democratie, de gasgekte, de immigratiegekte, en de leugencultuur die daar bij hoort. De gele hesjes hebben hier nog een hoop werk te doen, want het partijkartel loopt alleen maar met z'n ogen in z'n reet.


Je hebt wel heel wat gektes tussen de oren.

De punten waar ik het wel met je eens bent is, dat de lonen en de pensioenen omhoog moeten.
Ook vindt ik, dat de energietransitie niet te veel moet gaan kosten voor de mensen met lagere en middeninkomens.
Als het om de belastingen gaat, dan zal werken minder belast moeten worden en vervuilen meer belast.

Kortom ook ik heb mijn kritiek-punten op Rutte III.
Alleen zit ik niet met zoveel gekte tussen de oren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#386  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2018 4:02 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ik lees niet wat dat oplevert voor de gemiddelde koopkracht van Nederlanders. Daarin bezet Nederland in Europa een uiterst magere 15e plek, ver onder een aantal landen die het buiten de EU uitstekend doen. In feite is Nederland een prutser met hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen wél weten te realiseren. En dan begin ik nog niet eens over de benedenmaatse democratie, de gasgekte, de immigratiegekte, en de leugencultuur die daar bij hoort. De gele hesjes hebben hier nog een hoop werk te doen, want het partijkartel loopt alleen maar met z'n ogen in z'n reet.


Je hebt wel heel wat gektes tussen de oren.

De punten waar ik het wel met je eens bent is, dat de lonen en de pensioenen omhoog moeten.
Ook vindt ik, dat de energietransitie niet te veel moet gaan kosten voor de mensen met lagere en middeninkomens.
Als het om de belastingen gaat, dan zal werken minder belast moeten worden en vervuilen meer belast.

Kortom ook ik heb mijn kritiek-punten op Rutte III.
Alleen zit ik niet met zoveel gekte tussen de oren.

:ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#387  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2018 5:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ik lees niet wat dat oplevert voor de gemiddelde koopkracht van Nederlanders. Daarin bezet Nederland in Europa een uiterst magere 15e plek, ver onder een aantal landen die het buiten de EU uitstekend doen. In feite is Nederland een prutser met hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen wél weten te realiseren. En dan begin ik nog niet eens over de benedenmaatse democratie, de gasgekte, de immigratiegekte, en de leugencultuur die daar bij hoort. De gele hesjes hebben hier nog een hoop werk te doen, want het partijkartel loopt alleen maar met z'n ogen in z'n reet.
Je hebt wel heel wat gektes tussen de oren.

De punten waar ik het wel met je eens bent is, dat de lonen en de pensioenen omhoog moeten.
Ook vindt ik, dat de energietransitie niet te veel moet gaan kosten voor de mensen met lagere en middeninkomens.
Als het om de belastingen gaat, dan zal werken minder belast moeten worden en vervuilen meer belast.

Kortom ook ik heb mijn kritiek-punten op Rutte III.
Alleen zit ik niet met zoveel gekte tussen de oren.

Nee, mijn kritiekpunten zijn beter en jij bent gek.
De zandbak is buiten de deur links en neem collega debieltje Enzo maar mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#388  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ik lees niet wat dat oplevert voor de gemiddelde koopkracht van Nederlanders. Daarin bezet Nederland in Europa een uiterst magere 15e plek, ver onder een aantal landen die het buiten de EU uitstekend doen. In feite is Nederland een prutser met hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen wél weten te realiseren. En dan begin ik nog niet eens over de benedenmaatse democratie, de gasgekte, de immigratiegekte, en de leugencultuur die daar bij hoort. De gele hesjes hebben hier nog een hoop werk te doen, want het partijkartel loopt alleen maar met z'n ogen in z'n reet.
Je hebt wel heel wat gektes tussen de oren.

De punten waar ik het wel met je eens bent is, dat de lonen en de pensioenen omhoog moeten.
Ook vindt ik, dat de energietransitie niet te veel moet gaan kosten voor de mensen met lagere en middeninkomens.
Als het om de belastingen gaat, dan zal werken minder belast moeten worden en vervuilen meer belast.

Kortom ook ik heb mijn kritiek-punten op Rutte III.
Alleen zit ik niet met zoveel gekte tussen de oren.

Nee, mijn kritiekpunten zijn beter en jij bent gek.
De zandbak is buiten de deur links en neem collega debieltje Enzo maar mee.


Met de baudetjes gaan we de oorlog niet winnen ,dat is me wel duidelijk.
En zeker de economie van ons land is bij hun niet in goede handen.
Dan is Rutte III toch nog beter en meer zit er op dit moment niet in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#389  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 12:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Je hebt wel heel wat gektes tussen de oren.

De punten waar ik het wel met je eens bent is, dat de lonen en de pensioenen omhoog moeten.
Ook vindt ik, dat de energietransitie niet te veel moet gaan kosten voor de mensen met lagere en middeninkomens.
Als het om de belastingen gaat, dan zal werken minder belast moeten worden en vervuilen meer belast.

Kortom ook ik heb mijn kritiek-punten op Rutte III.
Alleen zit ik niet met zoveel gekte tussen de oren.
Nee, mijn kritiekpunten zijn beter en jij bent gek.
De zandbak is buiten de deur links en neem collega debieltje Enzo maar mee.
Met de baudetjes gaan we de oorlog niet winnen ,dat is me wel duidelijk.
En zeker de economie van ons land is bij hun niet in goede handen.
Dan is Rutte III toch nog beter en meer zit er op dit moment niet in.

Nederland staat in Europa qua gemiddelde koopkracht op een magere 15e plek, ver onder landen die het buiten de EU uitstekend doen. Verhofstadt en z'n maatjes vinden dat prima, want ze plunderen met crony capitalism de staatskas, en ontlopen zo de gevolgen van het gif dat ze voor anderen strooien. Knikkeren we die er uit, dan gaat het vanzelf beter.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#390  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 12:42 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Nee, mijn kritiekpunten zijn beter en jij bent gek.
De zandbak is buiten de deur links en neem collega debieltje Enzo maar mee.
Met de baudetjes gaan we de oorlog niet winnen ,dat is me wel duidelijk.
En zeker de economie van ons land is bij hun niet in goede handen.
Dan is Rutte III toch nog beter en meer zit er op dit moment niet in.

Nederland staat in Europa qua gemiddelde koopkracht op een magere 15e plek, ver onder landen die het buiten de EU uitstekend doen. Verhofstadt en z'n maatjes vinden dat prima, want ze plunderen met crony capitalism de staatskas, en ontlopen zo de gevolgen van het gif dat ze voor anderen strooien. Knikkeren we die er uit, dan gaat het vanzelf beter.

Komt die 15e plaats uit die grafiek die het netto besteedbaar inkomen per land rangschikt en die in veel Nederlandse 'alternatieve' media met koopkracht verward werd?
Dit is een betere graadmeter omdat het veel meer factoren in ogenschouw neemt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#391  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 3:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Met de baudetjes gaan we de oorlog niet winnen ,dat is me wel duidelijk.
En zeker de economie van ons land is bij hun niet in goede handen.
Dan is Rutte III toch nog beter en meer zit er op dit moment niet in.

Nederland staat in Europa qua gemiddelde koopkracht op een magere 15e plek, ver onder landen die het buiten de EU uitstekend doen. Verhofstadt en z'n maatjes vinden dat prima, want ze plunderen met crony capitalism de staatskas, en ontlopen zo de gevolgen van het gif dat ze voor anderen strooien. Knikkeren we die er uit, dan gaat het vanzelf beter.

Komt die 15e plaats uit die grafiek die het netto besteedbaar inkomen per land rangschikt en die in veel Nederlandse 'alternatieve' media met koopkracht verward werd?
Dit is een betere graadmeter omdat het veel meer factoren in ogenschouw neemt.


De enige maatstaf is of mensen rond kunnen komen als het gaat om eten en drinken, kleding, dak boven het hoofd, kinderen op school, energie en andere noodzakelijke vereisten om zich minimaal te kunnen bewegen in onze samenleving.

Dat kan per land verschillen.
Zo is onze regering er op uit alles digitaal af te handelen. Als het aan Rutte lag, was papieren belastingaangifte al onmogelijk. Daar heb je dan voorzieningen voor nodig. Om maar een voorbeeldje te noemen. Voorzieningen als basisvereiste. Kost ook geld!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#392  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 3:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Met de baudetjes gaan we de oorlog niet winnen ,dat is me wel duidelijk.
En zeker de economie van ons land is bij hun niet in goede handen.
Dan is Rutte III toch nog beter en meer zit er op dit moment niet in.
Nederland staat in Europa qua gemiddelde koopkracht op een magere 15e plek, ver onder landen die het buiten de EU uitstekend doen. Verhofstadt en z'n maatjes vinden dat prima, want ze plunderen met crony capitalism de staatskas, en ontlopen zo de gevolgen van het gif dat ze voor anderen strooien. Knikkeren we die er uit, dan gaat het vanzelf beter.
Komt die 15e plaats uit die grafiek die het netto besteedbaar inkomen per land rangschikt en die in veel Nederlandse 'alternatieve' media met koopkracht verward werd?
Dit is een betere graadmeter omdat het veel meer factoren in ogenschouw neemt.

Enzo probeert het verwarrender te maken dan het is. Wat er met purchasing power bedoeld wordt kun je gewoon op de betreffende site teruglezen: Purchasing power is a measure of disposable income after the deduction of taxes and charitable contributions and including any received state benefits. The study indicates per-person, per-year purchasing power levels in euros and as an index. GfK Purchasing Power is based on the population's nominal disposable income, which means values are not adjusted for inflation. The study draws on statistics on income and tax levels, government benefits and forecasts by economic institutes.

Gemiddeld netto besteedbaar inkomen en gemiddelde koopkracht zijn nauw aan elkaar verwant. Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede gaat over heel andere dingen.
Nederland heeft een 15e plek qua netto inkomen, even boven het Europees gemiddelde. Aangezien het prijspeil in Italië (#16), Spanje (#17) en ook gemiddeld EU lager ligt dan hier, kan het maar zo zijn dat onze koopkracht er in vergelijking nog slechter voor staat.
Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede is trouwens beslist geen juichverhaal. Neemt af in de EU, maar in Nederland de afgelopen tien jaar gestegen.

Dat de verhofstadtjes beweren dat de economie van ons land in goede handen is berust zo te zien niet op de feiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#393  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 3:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Nederland staat in Europa qua gemiddelde koopkracht op een magere 15e plek, ver onder landen die het buiten de EU uitstekend doen. Verhofstadt en z'n maatjes vinden dat prima, want ze plunderen met crony capitalism de staatskas, en ontlopen zo de gevolgen van het gif dat ze voor anderen strooien. Knikkeren we die er uit, dan gaat het vanzelf beter.
Komt die 15e plaats uit die grafiek die het netto besteedbaar inkomen per land rangschikt en die in veel Nederlandse 'alternatieve' media met koopkracht verward werd?
Dit is een betere graadmeter omdat het veel meer factoren in ogenschouw neemt.

Enzo probeert het verwarrender te maken dan het is. Wat er met purchasing power bedoeld wordt kun je gewoon op de betreffende site teruglezen: Purchasing power is a measure of disposable income after the deduction of taxes and charitable contributions and including any received state benefits. The study indicates per-person, per-year purchasing power levels in euros and as an index. GfK Purchasing Power is based on the population's nominal disposable income, which means values are not adjusted for inflation. The study draws on statistics on income and tax levels, government benefits and forecasts by economic institutes.

Gemiddeld netto besteedbaar inkomen en gemiddelde koopkracht zijn nauw aan elkaar verwant. Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede gaat over heel andere dingen.
Nederland heeft een 15e plek qua netto inkomen, even boven het Europees gemiddelde. Aangezien het prijspeil in Italië (#16), Spanje (#17) en ook gemiddeld EU lager ligt dan hier, kan het maar zo zijn dat onze koopkracht er in vergelijking nog slechter voor staat.
Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede is trouwens beslist geen juichverhaal. Neemt af in de EU, maar in Nederland de afgelopen tien jaar gestegen.

Dat de verhofstadtjes beweren dat de economie van ons land in goede handen is berust zo te zien niet op de feiten.

Inderdaad, de kans op armoede gaat ook over andere dingen, vooral relevante dingen, namelijk in hoeverre mensen rond kunnen komen van hun inkomen.
Zie hier een artikel wat ik bedoelde over de 'koopkracht', met een grafiek erbij die het netto besteedbare inkomen weergeeft.

Uiteraard is er een verband tussen netto besteedbaar inkomen en koopkracht, maar dit verband is niet direct. Als je in Praag een jaarkaart openbaar vervoer kan kopen voor 150 euro en de belasting op energie ongeveer 20% is is het feit dat het Nederlandse netto besteedbare inkomen (en ook de salarissen) ongeveer de helft zijn; de koopkracht kan vergelijkbaar zijn. Het oorzaak dat in beide landen de kans op armoede laag is ligt in het feit dat de gemiddelde lastendruk in Tsjechie laag is, terwijl in Nederland het sociale stelsel veel robuuster is opgezet waardoor mensen met lage inkomens veel toegeschoven krijgen. Het kan inderdaad veel beter...door de lasten te verlagen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#394  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6767
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Zolang er CEO's zijn die een paar honderd keer het laagstverdiende reguliere loon van een werknemer verdienen, is er absoluut geen sprake van genivelleerdheid.

Als er 1 iemand is die € 10.0000 per jaar, er 17 miljoen mensen zijn die € 40.000 verdienen, en 1 iemand is die 100 miljard per jaar verdient, is er naar mijn mening sprake van een enorme genivelleerdheid


Als we het statitstische gemiddelde nemen, krijgt iedereen evenveel. Dat wil niet zeggen dat er sprake is van genivelleerdheid. Je kunt hooguit spreken van relatieve genivelleerdheid.

De werkelijke vraag hoort natuurlijk te zijn, waarom de inkomens zover uiteen zouden moeten lopen.
Draagt die persoon die 100 miljard per jaar verdient werkelijk zoveel meer verantwoordelijkheid en levert die persoon werkelijk zoveel meer toegevoegde waarde aan de samenleving dan die persoon die maar 10.000 verdient?

Ik wil hierbij ook nog onderscheidt maken tussen personen die volledig voor eigen geld en risico een (fatsoenlijk) bedrijfje runnen, en zetbaasje die voor rekening van andermansgeld en risico tonnen en zelfs miljoenen verdienen.
Ik ben niet tegen inkomensverschillen. Maar die moeten wel in enige verhouding staan. Als redelijke verhoudingen ontbreken, is er simpelweg sprake van een vorm van oplichting en uitzuigen. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen en het meeste geld komt bij de normale mensen vandaan, die toch vaak al moeite hebben om alle normale rekeningen te betalen of dat al niet meer kunnen. Een paprika kopen voor 7 cent bij de teler, en die verkopen voor 99 cent, is belasten met een woekerwinst. Zelfs als je de helft niet zou verkopen en weg moet doen (en dan liefst nog aan de voedselbank ipv er chloor over gieten), valt er redelijkerwijs voldoende winst mee te maken en kunnen veel meer mensen gezonder eten.

Ik ben dus niet tegen winst en ook niet tegen inkomensverschillen, maar er moet wel sprake zijn van redelijkheid, in de ruimste zin van het woord.

Vraag is dus, wat is redelijkheid? Is het redelijk dat de overheid mag bepalen hoeveel jij maximaal mag verdienen of is het redelijk dat de markt bepaalt wat jij maximaal mag verdienen? Mijn inziens het laatste. De overheid mag best grenzen stellen waarin ondernemers moeten opereren, bijvoorbeeld dat ze werknemers niet mogen misbruiken, dat soort dingen. Maar als er 50.000 man bereid zijn € 50 te betalen voor een Marco Borsato concert en Marco behandelt zijn personeel fatsoenlijk hoeft er voor mij geen maximum te zijn aan wat Marco verdient.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#395  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Als er 1 iemand is die € 10.0000 per jaar, er 17 miljoen mensen zijn die € 40.000 verdienen, en 1 iemand is die 100 miljard per jaar verdient, is er naar mijn mening sprake van een enorme genivelleerdheid


Als we het statitstische gemiddelde nemen, krijgt iedereen evenveel. Dat wil niet zeggen dat er sprake is van genivelleerdheid. Je kunt hooguit spreken van relatieve genivelleerdheid.

De werkelijke vraag hoort natuurlijk te zijn, waarom de inkomens zover uiteen zouden moeten lopen.
Draagt die persoon die 100 miljard per jaar verdient werkelijk zoveel meer verantwoordelijkheid en levert die persoon werkelijk zoveel meer toegevoegde waarde aan de samenleving dan die persoon die maar 10.000 verdient?

Ik wil hierbij ook nog onderscheidt maken tussen personen die volledig voor eigen geld en risico een (fatsoenlijk) bedrijfje runnen, en zetbaasje die voor rekening van andermansgeld en risico tonnen en zelfs miljoenen verdienen.
Ik ben niet tegen inkomensverschillen. Maar die moeten wel in enige verhouding staan. Als redelijke verhoudingen ontbreken, is er simpelweg sprake van een vorm van oplichting en uitzuigen. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen en het meeste geld komt bij de normale mensen vandaan, die toch vaak al moeite hebben om alle normale rekeningen te betalen of dat al niet meer kunnen. Een paprika kopen voor 7 cent bij de teler, en die verkopen voor 99 cent, is belasten met een woekerwinst. Zelfs als je de helft niet zou verkopen en weg moet doen (en dan liefst nog aan de voedselbank ipv er chloor over gieten), valt er redelijkerwijs voldoende winst mee te maken en kunnen veel meer mensen gezonder eten.

Ik ben dus niet tegen winst en ook niet tegen inkomensverschillen, maar er moet wel sprake zijn van redelijkheid, in de ruimste zin van het woord.

Vraag is dus, wat is redelijkheid? Is het redelijk dat de overheid mag bepalen hoeveel jij maximaal mag verdienen of is het redelijk dat de markt bepaalt wat jij maximaal mag verdienen? Mijn inziens het laatste. De overheid mag best grenzen stellen waarin ondernemers moeten opereren, bijvoorbeeld dat ze werknemers niet mogen misbruiken, dat soort dingen. Maar als er 50.000 man bereid zijn € 50 te betalen voor een Marco Borsato concert en Marco behandelt zijn personeel fatsoenlijk hoeft er voor mij geen maximum te zijn aan wat Marco verdient.


De markt is grenzeloos en manipuleerbaar. We zien het in de zorg, waar veel geld in de zakken van bestuurders en managers verdwijnen in plaats van dat het bij de zorg komt. Zo liggen er ook nog de nodige miljarden op de planken bij de zorgverzekeraars, in de hoop die alsnog als winst aan zichzelf uit te mogen keren, terwijl de bestuurders al miljoenen hebben gegraaid uit de zorgpot als salarissen, bonussen en riante onkostenvergoedingen.

Er is voor mij een heel duidelijk verschil tussen Pietje die zelf alle risico loopt en Jantje die als zetbaasje zelfs een gouden handdruk krijgt als de zaken slecht gaan en zelf verder geen enkel risico loopt.
Daarbij zijn er diverse taken die niet in de markt thuis horen. Zoals de zorg, zoals het openbaar vervoer, zoals gas, water en elektriciteit en politie.

Er is overigens niets mis met een maatschappelijk maximum. En alles erboven voor 100% afromen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#396  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 6:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Komt die 15e plaats uit die grafiek die het netto besteedbaar inkomen per land rangschikt en die in veel Nederlandse 'alternatieve' media met koopkracht verward werd?
Dit is een betere graadmeter omdat het veel meer factoren in ogenschouw neemt.

Enzo probeert het verwarrender te maken dan het is. Wat er met purchasing power bedoeld wordt kun je gewoon op de betreffende site teruglezen: Purchasing power is a measure of disposable income after the deduction of taxes and charitable contributions and including any received state benefits. The study indicates per-person, per-year purchasing power levels in euros and as an index. GfK Purchasing Power is based on the population's nominal disposable income, which means values are not adjusted for inflation. The study draws on statistics on income and tax levels, government benefits and forecasts by economic institutes.

Gemiddeld netto besteedbaar inkomen en gemiddelde koopkracht zijn nauw aan elkaar verwant. Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede gaat over heel andere dingen.
Nederland heeft een 15e plek qua netto inkomen, even boven het Europees gemiddelde. Aangezien het prijspeil in Italië (#16), Spanje (#17) en ook gemiddeld EU lager ligt dan hier, kan het maar zo zijn dat onze koopkracht er in vergelijking nog slechter voor staat.
Het risico dat iemand te maken krijgt met armoede is trouwens beslist geen juichverhaal. Neemt af in de EU, maar in Nederland de afgelopen tien jaar gestegen.

Dat de verhofstadtjes beweren dat de economie van ons land in goede handen is berust zo te zien niet op de feiten.
Inderdaad, de kans op armoede gaat ook over andere dingen, vooral relevante dingen, namelijk in hoeverre mensen rond kunnen komen van hun inkomen.
Zie hier een artikel wat ik bedoelde over de 'koopkracht', met een grafiek erbij die het netto besteedbare inkomen weergeeft.

Uiteraard is er een verband tussen netto besteedbaar inkomen en koopkracht, maar dit verband is niet direct. Als je in Praag een jaarkaart openbaar vervoer kan kopen voor 150 euro en de belasting op energie ongeveer 20% is is het feit dat het Nederlandse netto besteedbare inkomen (en ook de salarissen) ongeveer de helft zijn; de koopkracht kan vergelijkbaar zijn. Het oorzaak dat in beide landen de kans op armoede laag is ligt in het feit dat de gemiddelde lastendruk in Tsjechie laag is, terwijl in Nederland het sociale stelsel veel robuuster is opgezet waardoor mensen met lage inkomens veel toegeschoven krijgen. Het kan inderdaad veel beter...door de lasten te verlagen.

Maar we hadden het niet over andere dingen. Verhofstadtjes had het over de economie. In het lemma economie van de wiki vind ik lonen, inkomen en consumptie terug, maar niks over armoede. Die kans op armoede onderaan het gebouw is heel belangrijk hoor, maar daar zul je toch een ander draadje voor moeten openen.

Met enige verbazing zie ik je als bron DDS aanhalen. Poeh, wel gedurfd hoor. Maar als ik dan op het grafiekje klik, dan kom ik op precies dezelfde twitter draad uit, met het netto besteedbaar inkomen waar ik mee begon. Ook je vergelijking met Tsjechië is weinig nieuws. Nederland staat op plek 15 qua netto inkomen. Maar als een jaarkaart OV daar €150 euro kost en hier €4500 (?), dan laat zich raden dat Nederland qua koopkracht nog veel verder achterin de rij staat. En dat dan voor een economie die volgens verhofstadtjes in goede handen zou zijn.
:eek:

Wij zijn het eens dat de lasten omlaag moeten. Of eigenlijk moeten we, om eerlijk te zijn, een keuze maken. Nederland heeft een hoge belastingdruk, maar zonder de publieke voorzieningen en herverdeling die andere landen daar mee weten te realiseren. Dan is het een van twee. Óf we verlagen de belastingdruk en accepteren de voorzieningen die we hebben. Óf we houden de huidige belastingdruk, maar dan moeten de voorzieningen wel op Scandinavisch niveau gebracht worden. Ja maar nou ja ... keuzes ... democratie ... Nederland. Waarom moet zowat alles in het tijdperk Rutte slecht nieuws zijn?
Waar had ik dat geel hesje toch gelaten ...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#397  BerichtGeplaatst: do dec 13, 2018 11:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6767
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Als we het statitstische gemiddelde nemen, krijgt iedereen evenveel. Dat wil niet zeggen dat er sprake is van genivelleerdheid. Je kunt hooguit spreken van relatieve genivelleerdheid.

De werkelijke vraag hoort natuurlijk te zijn, waarom de inkomens zover uiteen zouden moeten lopen.
Draagt die persoon die 100 miljard per jaar verdient werkelijk zoveel meer verantwoordelijkheid en levert die persoon werkelijk zoveel meer toegevoegde waarde aan de samenleving dan die persoon die maar 10.000 verdient?

Ik wil hierbij ook nog onderscheidt maken tussen personen die volledig voor eigen geld en risico een (fatsoenlijk) bedrijfje runnen, en zetbaasje die voor rekening van andermansgeld en risico tonnen en zelfs miljoenen verdienen.
Ik ben niet tegen inkomensverschillen. Maar die moeten wel in enige verhouding staan. Als redelijke verhoudingen ontbreken, is er simpelweg sprake van een vorm van oplichting en uitzuigen. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen en het meeste geld komt bij de normale mensen vandaan, die toch vaak al moeite hebben om alle normale rekeningen te betalen of dat al niet meer kunnen. Een paprika kopen voor 7 cent bij de teler, en die verkopen voor 99 cent, is belasten met een woekerwinst. Zelfs als je de helft niet zou verkopen en weg moet doen (en dan liefst nog aan de voedselbank ipv er chloor over gieten), valt er redelijkerwijs voldoende winst mee te maken en kunnen veel meer mensen gezonder eten.

Ik ben dus niet tegen winst en ook niet tegen inkomensverschillen, maar er moet wel sprake zijn van redelijkheid, in de ruimste zin van het woord.

Vraag is dus, wat is redelijkheid? Is het redelijk dat de overheid mag bepalen hoeveel jij maximaal mag verdienen of is het redelijk dat de markt bepaalt wat jij maximaal mag verdienen? Mijn inziens het laatste. De overheid mag best grenzen stellen waarin ondernemers moeten opereren, bijvoorbeeld dat ze werknemers niet mogen misbruiken, dat soort dingen. Maar als er 50.000 man bereid zijn € 50 te betalen voor een Marco Borsato concert en Marco behandelt zijn personeel fatsoenlijk hoeft er voor mij geen maximum te zijn aan wat Marco verdient.


De markt is grenzeloos en manipuleerbaar. We zien het in de zorg, waar veel geld in de zakken van bestuurders en managers verdwijnen in plaats van dat het bij de zorg komt. Zo liggen er ook nog de nodige miljarden op de planken bij de zorgverzekeraars, in de hoop die alsnog als winst aan zichzelf uit te mogen keren, terwijl de bestuurders al miljoenen hebben gegraaid uit de zorgpot als salarissen, bonussen en riante onkostenvergoedingen.

Er is voor mij een heel duidelijk verschil tussen Pietje die zelf alle risico loopt en Jantje die als zetbaasje zelfs een gouden handdruk krijgt als de zaken slecht gaan en zelf verder geen enkel risico loopt.
Daarbij zijn er diverse taken die niet in de markt thuis horen. Zoals de zorg, zoals het openbaar vervoer, zoals gas, water en elektriciteit en politie.

Er is overigens niets mis met een maatschappelijk maximum. En alles erboven voor 100% afromen.

In het dilemma tussen overheid en markt kies jij voor de overheid en ik voor de markt. Jij vindt het goed dat de overheid mag bepalen hoeveel jij verdient, ik niet. Ik wil dat jij zelf mag bepalen hoeveel jij verdient.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#398  BerichtGeplaatst: vr dec 14, 2018 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Vraag is dus, wat is redelijkheid? Is het redelijk dat de overheid mag bepalen hoeveel jij maximaal mag verdienen of is het redelijk dat de markt bepaalt wat jij maximaal mag verdienen? Mijn inziens het laatste. De overheid mag best grenzen stellen waarin ondernemers moeten opereren, bijvoorbeeld dat ze werknemers niet mogen misbruiken, dat soort dingen. Maar als er 50.000 man bereid zijn € 50 te betalen voor een Marco Borsato concert en Marco behandelt zijn personeel fatsoenlijk hoeft er voor mij geen maximum te zijn aan wat Marco verdient.


De markt is grenzeloos en manipuleerbaar. We zien het in de zorg, waar veel geld in de zakken van bestuurders en managers verdwijnen in plaats van dat het bij de zorg komt. Zo liggen er ook nog de nodige miljarden op de planken bij de zorgverzekeraars, in de hoop die alsnog als winst aan zichzelf uit te mogen keren, terwijl de bestuurders al miljoenen hebben gegraaid uit de zorgpot als salarissen, bonussen en riante onkostenvergoedingen.

Er is voor mij een heel duidelijk verschil tussen Pietje die zelf alle risico loopt en Jantje die als zetbaasje zelfs een gouden handdruk krijgt als de zaken slecht gaan en zelf verder geen enkel risico loopt.
Daarbij zijn er diverse taken die niet in de markt thuis horen. Zoals de zorg, zoals het openbaar vervoer, zoals gas, water en elektriciteit en politie.

Er is overigens niets mis met een maatschappelijk maximum. En alles erboven voor 100% afromen.

In het dilemma tussen overheid en markt kies jij voor de overheid en ik voor de markt. Jij vindt het goed dat de overheid mag bepalen hoeveel jij verdient, ik niet. Ik wil dat jij zelf mag bepalen hoeveel jij verdient.


Ik vind dat iedereen deel uitmaakt van de samenleving. Een gezonde samenleving kan niet bestaan als al het geld naar een specifieke groep gaat.

De rabobank heeft juist vandaag gewaarschuwd dat het langzaamaan weer gedaan is met de economische groei en we op een crisis afstruinen. Dit alleen maar omdat de economische groei, de winsten etc, enkel naar de grote bedrijven en de overheid is gevloeid, en niet naar de gewone burgers/werknemers.
Een rem had dit kunnen voorkomen. Sturing? Ja! Wie dat niet wil moet geen deel uit willen maken van de samenleving, maar er dan ook niet van willen profiteren. Die vertrekken maar en dan boycotten we zijn/haar goederen en diensten. Ik word daar steeds makkelijker in.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 398 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot] en 75 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling