Het is nu wo dec 19, 2018 12:04 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 663 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#621  BerichtGeplaatst: ma apr 09, 2018 10:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
De volkssoevereiniteit is een inherent en onvervreemdbaar recht. Een wet die verbiedt om het volk te raadplegen is derhalve onrechtmatig.
Ja, als iemand een volksraadpleging organiseert buiten de geldende regels, dan kun je er over twisten of dat gevolgen heeft of kan hebben.
Maar dat is niet de positie van de Spaanse regering. De Spaanse regering blokkeert iedere dialoog. Die zet het strafrecht in om te verhinderen dat er door het volk nagedacht wordt over onafhankelijkheid, of dat het volk geraadpleegd wordt. En dat is onrechtmatig.

Vergelijk het maar met onvervreemdbaar kiesrecht. Een kiezer kan dat bijvoorbeeld niet verkopen, ook al zou die het willen.
Op de zelfde manier kan Catalonië nooit afstand gedaan hebben van zijn recht om onafhankelijkheid na te streven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#622  BerichtGeplaatst: ma apr 09, 2018 10:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Spanje is geen eigenaar van Catalonië, Catalonië is volgens de grondwet eenautonome regio binnen het koninkrijk Spanje. Deze grondwet is democratisch goedgekeurd door het parlement van Catalonië. Het is daarom nogal merkwaardig dat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid in Nederland de eigen Grondwet heilig verklaren maar de Spaanse grondwet onder het tapijt schuiven wanneer een regionale minderheid zichzelf de onafhankelijkheid wil inrommelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#623  BerichtGeplaatst: di apr 10, 2018 8:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik heb aangegeven dat het over wetten gaat die door democratische processen tot stand zijn gekomen en dat Catalonie onderdeel is van Spanje. De rest is subjectief.


Ik neem aan dat je onder meerderheid het totaal van Spanje + Catalonië bedoelt. Terwijl een meerderheid van de Catalanen Catalonië niet als onderdeel van Spanje ziet. Dat een land een ander land bezet, wil niet zeggen dat het bezette land onderdeel is van het bezettende land. Of wil jij mij proberen wijs te maken dat Nederland nog steeds onderdeel is van Spanje, omdat wij 80 jaar door hen bezet zijn geweest?

Ik heb het woord meerderheid niet gebruikt? :hum:
Er zijn democratisch tot stand gekomen wetten in Spanje (waar Catalonie onderdeel van is) en dat is de enige objectieve waarheid in deze hele discussie (wanneer het gaat over de vraag waarom Spanje Puigdemont uitgeleverd wil krijgen). En dat laatste zinnetje is een poging tot een 'zinnig voorbeeld' neem ik aan, een inmidels overbekende 'discussiemethode' die vanzelf naar boven komt als je onweerlegbare feiten een paar keer herhaalt.


De term meerderheid heb ik gebruikt en is het logische gevolg van de term democratisch welke jij gebruikte. De Spaanse wetten zijn aangenomen met een meerderheid van Spaanse en Catalaanse burgers gezamenlijk, zullen we voor het gemak maar van uitgaan. Dat wil niet zeggen dat de Catalaanse bevolking in meerderheid voor was.

Wat jij als onbetwiste waarheid ziet, namelijk dat Catalonië onderdeel is van Spanje, wordt door de meerderheid van de Catalanen betwist. Zij zien de Spanjaarden als bezetters. En waarom zouden ze dat niet mogen doen? Ik denk niet dat er in de Spaanse of Catalaanse archieven verkoopovereenkomsten te vinden zijn, gesteund door een meerderheid van de Catalanen, waarbij Catalonië werd verkocht aan Spanje. Dat Catalonië deel is van Spanje is dus subjectief.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#624  BerichtGeplaatst: di apr 10, 2018 8:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Iedereen mag van mij denken en zeggen wat hij/zij wil. Het gaat hier om een partij en een leider daarvan die de Spaanse grondwet, die ook aanvaard is door Catalonië, heeft overtreden. Catalonië is overigens een zeer welvarend deel van Spanje met vergaande privileges. Van onderdrukking en bezetting is absoluut geen sprake.
Hier hebben we het overigens al tig keer over gehad en we zullen er ook nu niet uitkomen. Succes verder.


Het gaat hier om mensen die de in hun ogen bezetter, niet erkennen als wettige eigenaar van Catalonië. Dat er in JOUW ogen geen sprake is van bezetting, wil niet zeggen dat er geen sprake van bezetting is in de ogen van de meerderheid van de Catalanen. En het gaat tenslotte om hun land, niet dat van jou. Ik neem in deze de Catalanen dus serieuzer.

O. Want jij bent beter. Hoe kon ik het vergeten! En kun je ook vertellen waarom die zogenaamde meerderheid zo verdomd kwaad is op Spanje? Werden/worden ze gediscrimineerd, vervolgd of geterroriseerd of zo? Of willen ze gewoon op zichzelf, zoals fanatici in Vlaanderen en extreem rechts (uit de EU!) hier ook zo graag willen?


Er is een referendum gehouden, legaal of illegaal doet niet ter zake. Het was een referendum waarbij de Catalanen zich konden uitspreken. De meerderheid gaf aan Catalonie niet als deel van Spanje te zien en wilden hun vrijheid terug.
Heeft niets te maken met betweterigheid. Wel met het nieuws en de actualiteiten volgen zonder vooringenomen standpunten over Spanje en EU. We hebben het hier over mensen. Mensen die hun vrijheid terug willen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#625  BerichtGeplaatst: di apr 10, 2018 8:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Spanje is geen eigenaar van Catalonië, Catalonië is volgens de grondwet eenautonome regio binnen het koninkrijk Spanje. Deze grondwet is democratisch goedgekeurd door het parlement van Catalonië. Het is daarom nogal merkwaardig dat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid in Nederland de eigen Grondwet heilig verklaren maar de Spaanse grondwet onder het tapijt schuiven wanneer een regionale minderheid zichzelf de onafhankelijkheid wil inrommelen.


Je spreekt jezelf tegen. Je geeft aan Spanje geen eigenaar is van Catalonië, maar wel een regio (dus onderdeel) van het koninkrijk Spanje. Autonoom wil alleen meer zeggen dat Catalonië wat meer bevoegdheden heeft zelf dingen te regelen, echte lang niet alles en alles wat zij regelt moet ook nog eens binnen de Spaanse wet. Dat hebben we gezien met het referendum. Spanje geeft aan dat referendum ongeldig was, omdat er niet geteld werd volgens de Spaanse wet (waarbij ook de Spanjaarden zouden mogen stemmen en dus logischerwijze tegen onafhankelijkheid hadden gestemd!)

Dat Catalonië een deel is van Spanje, mag ook blijken dat je Catalanen en Spanjaarden op één hoop gooit als het gaat om de stemming over de grondwet.
Ik echter, ben benieuwd naar de stemverhouding binnen Catalonië van de Catalanen zelf. Die stemverhouding geeft immers aan hoe de Catalanen er in meerderheid over dachten. Daar gaat het tenslotte om. Wij kunnen hier ook wel in meerderheid besluiten dat België onderdeel van Nederland moet zijn, en wellicht stemmen een aantal Belgen ook nog mee. Maar dat betekent niet automatisch dat Belgen in meerderheid hebben voorgestemd om onderdeel van Nederland te zijn.

Als het gaat om Catalonië, moeten we kijken naar wat de Catalanen willen, niet naar wat de Spanjaarden met Catalonië willen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#626  BerichtGeplaatst: di apr 10, 2018 8:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Spanje is geen eigenaar van Catalonië, Catalonië is volgens de grondwet eenautonome regio binnen het koninkrijk Spanje. Deze grondwet is democratisch goedgekeurd door het parlement van Catalonië. Het is daarom nogal merkwaardig dat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid in Nederland de eigen Grondwet heilig verklaren maar de Spaanse grondwet onder het tapijt schuiven wanneer een regionale minderheid zichzelf de onafhankelijkheid wil inrommelen.

Geen enkele grondwet is helemaal statisch.
En de ene grondwet is de ander niet.
En een (grond)wet kan nog zo billijk zijn. Als deze misbruikt wordt, dan is er een probleem dat opgelost moet worden. Extreem voorbeeld: Er zullen wel regels zijn tegen het verstoren van treinverkeer. Maar als dat treinverkeer Duitse transporten zijn in 1943, dan zal toch geen neutrale persoon beweren dat de verstoorder ten volle gestraft moet worden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#627  BerichtGeplaatst: zo apr 29, 2018 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Duitse rechter laat Puigdemont uit de gevangenis.
Germany's Puigdemont release puts Spanish court in bind

Volgens de Duitse rechter mocht Puigdemont alleen uitgeleverd worden voor het verduisteren van geld, hetgeen de Spaanse justitie motiveerde vanuit de redenering dat staatsgeld was gebruikt voor het organiseren van het Catalaanse referendum. Dat laatste loopt nu vast bij het Spaanse ministerie van financiën, waar inmiddels een vijfde rapport tot dezelfde conclusie komt, dat er geen staatsgeld is gebruikt.
Is het niet eens hoog tijd dat er aan deze poppenkast een einde komt?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#628  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 3:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#629  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 3:58 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.

Het partijkartel bestaat niet. Het is een verzonnen term door buitenstaanders die door hun standpunten die moeilijk te verenigen zijn met die van de overgrote meerderheid van de door het electoraat gekozen partijen aan de zijkant van het politieke stelsel hebben genesteld en daar vandaan rotte tomaatjes in de vorm van dat soort termen richting de gevestigde politiek gooien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#630  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#631  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 4:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#632  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#633  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 5:30 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#634  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 8:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#635  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 8:49 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#636  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 9:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#637  BerichtGeplaatst: ma apr 30, 2018 9:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

:hum: Bij referenda stem je op onderwerpen, bij algemene verkiezingen stem je op partijen. Als je partijen wilt wegstemmen moet je dat bij algemene verkiezingen doen.
Oh wacht, je hebt gelijk. We waren er inderdaad al over uit dat het onderwerp van referenda van weinig belang is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#638  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 7:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

:hum: Bij referenda stem je op onderwerpen, bij algemene verkiezingen stem je op partijen. Als je partijen wilt wegstemmen moet je dat bij algemene verkiezingen doen.
Oh wacht, je hebt gelijk. We waren er inderdaad al over uit dat het onderwerp van referenda van weinig belang is.


Onderwerp kan zijn het voortbestaan of de acceptatie van een partij, of zelfs bestuursvorm binnen een democratie. Een onderwerp zou ook de achterkamertjes kunnen zijn, of de lobby-cultuur. Kortom, alles kan, ook onderwerpen die de zittende machtmisbruikers niet aanstaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#639  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

:hum: Bij referenda stem je op onderwerpen, bij algemene verkiezingen stem je op partijen. Als je partijen wilt wegstemmen moet je dat bij algemene verkiezingen doen.
Oh wacht, je hebt gelijk. We waren er inderdaad al over uit dat het onderwerp van referenda van weinig belang is.
Tenzij je een referendum houdt over de omgekeerde WOB: het parlement moet over alles wat achter de WOB gestopt wordt of is- behalve van zaken voor lands- en veiligheidbelang - toestemming geven om niet openbaar te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#640  BerichtGeplaatst: wo sep 12, 2018 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Een miljoen op de been voor onafhankelijkheid.
Mooi, dat verlangen naar vrijheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 663 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot], kwaaisteniet, P-G en 56 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling