Het is nu di dec 18, 2018 11:15 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 84 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.




Als docent blijf je met je tengels van je leerlingen af, ook willen zij je verleiden om betere cijfers te krijgen.
Per definitie blijf je met je tengels van mensen af welke zich in een afhankelijksheidsrelatie met jou bevinden. Het is niet voor niets dat je in welzijns- en zorg-instellingen er voor moet tekenen dat je in die situaties van mensen af zult blijven. Je hebt te maken met mensen die niet of minder mondig zijn of de consequenties niet kunnen overzien. Misbruik blijft misbruik, ook bij instemming als de ander de keuze niet echt zelf kan maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 519
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Maar we zijn niet meer bereid om genoegen te nemen met de risico's die toen voor lief werden genomen. Ik ben benieuwd hoeveel kinderen er toen omkwamen bij ongelukken! Het verschil in risico zal schokkend klein kunnen zijn, maar: kunnen we met dat risico leven? Met welke risico's kunnen we nog WEL leven, vraag ik mij wel eens af.


Niemand wil dat zijn kind met een ernstig litteken op gezicht, of andere zichtbare plaats, de rest van het leven moet rondlopen.
Dan heb ik het nog niet over beschadigingen die ook het functioneren beperken als bv oog- of hand -letsel.
Momenteel hebben mensen vaak een of twee kinderen, bedenk wat het betekent om dat éne kind te verliezen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.




Als docent blijf je met je tengels van je leerlingen af, ook willen zij je verleiden om betere cijfers te krijgen.
Per definitie blijf je met je tengels van mensen af welke zich in een afhankelijksheidsrelatie met jou bevinden. Het is niet voor niets dat je in welzijns- en zorg-instellingen er voor moet tekenen dat je in die situaties van mensen af zult blijven. Je hebt te maken met mensen die niet of minder mondig zijn of de consequenties niet kunnen overzien. Misbruik blijft misbruik, ook bij instemming als de ander de keuze niet echt zelf kan maken.
Ben ik met je eens, en omdat het vlees soms zwak is doe je aangifte, moet je aangifte doen.

Goed stuk van Han van der Horst op Joop.nl, over de verliezers bij Pauw:

Wie iemand beschuldigt van seksueel misbruik moet aangifte doen
https://joop.bnnvara.nl/opinies/seksuee ... k-aangifte

Een opmerking tussendoor over de kwaliteit van de #MeToo-herinneringen, die gewoonlijk gaan over gebeurtenissen die jaren terug zouden hebben plaats gevonden. Drank en andere opwekkende middelen doen rare dingen met het geheugen zoals iedereen weet die uitgelegd krijgt wat hij de vorige nacht in het café heeft aangericht. Daarom mogen we er niet zomaar van uitgaan dat beschuldigers van misbruik vuil spel spelen. Zij zijn integer. Zij zijn ervan overtuigd dat zij met hun bekentenis een belangrijk maatschappelijk doel dienen. Het is de kwaliteit van hun herinneringen die wij kritisch mogen benaderen vooral als beneveling in het spel is. Dit geldt voor potentiële daders én slachtoffers.

Gijs van Dam moet het op de sociale media nu ontgelden. Met zijn optreden jaagt hij – zo wordt dan gezegd – slachtoffers van seksueel misbruik terug in hun schulp. Zij worden opnieuw gedwongen om te zwijgen. Zij mogen de waarheid niet zeggen op straffe van juridische gevolgen. Dit is gevaarlijke flauwekul. Niemand heeft het recht ernstige beschuldigingen te uiten die een ander maatschappelijk kunnen vernietigen, zonder dat dit voor een rechter staande kan worden gehouden. Wie anders beweert, zet de bijl aan de rechtsstaat. Die maakt het voor zichzelf trouwens ook moeilijk. Als er geluisterd moet worden naar slachtoffers, kan daardoor automatisch de dader zich ook tot slachtoffer uitroepen.

Neem de affaire Van Dam – Brandt Corstius. Jelle beweert dat Gijs een drug in zijn drankje heeft gedaan om hem te verkrachten, toen hij eenmaal versuft was. Gijs van Dam had in dat geval maandagavond bij Pauw ook kunnen zeggen: “Niet ik maar hij heeft dat gedaan. Toen ik even niet keek, deed hij de drugs in mijn drankje om me te bedwelmen. Daarna dwong hij me tot orale seks. En nu zet hij de verkrachting in de media voort”.

Het is dan ook maar goed dat er wetten en rechters zijn in Nederland die paal en perk stellen aan wat je straffeloos over een ander mag beweren. En dat die wet voor iedereen geldt. Zonder uitzondering.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 2:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 2:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 519
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er is niets mis kinderen wat ruimte te geven in hun (natuurlijke) ontwikkeling, in plaats van almaar gewenst gedrag op te leggen omdat pa en ma moeten werken en het te druk hebben om iedere dag een was te draaien; of omdat de juf geen tijd meer heeft om aandacht aan typisch jongensgedrag te besteden omdat haar klas te vol zit en ook nog eens met kinderen die daar eigenlijk niet thuis horen....


De bedoeling is dat er nu geld gaat naar het onderwijs om de klassen te verkleinen.
Jongens moeten jongens mogen zijn maar nog meer hebben ze vaders/opvoeders nodig waar ze zich mee kunnen identificeren. Steeds vaker ontbreken de vaders of leven deze op afstand. Het is heel belangrijk dat er weer mannen instromen als leraar in het basisonderwijs, de meest gevoelige periode voor kinderen om te leren van voorbeelden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 2:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.
Ja, zo gaat dat bij een rechter. Maar wat moeten we dan met deze twee mannen, één van de twee geloven op de blauwe ogen.....bemiddeling? Han van der Horst schrijft ook dit: In een rechtsstaat kan dat niet het soort volksgericht zijn dat tegenwoordig op de sociale media plaats vindt. Ik hou er niet van.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 3:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
petertje schreef:
Raya schreef:
Er is niets mis kinderen wat ruimte te geven in hun (natuurlijke) ontwikkeling, in plaats van almaar gewenst gedrag op te leggen omdat pa en ma moeten werken en het te druk hebben om iedere dag een was te draaien; of omdat de juf geen tijd meer heeft om aandacht aan typisch jongensgedrag te besteden omdat haar klas te vol zit en ook nog eens met kinderen die daar eigenlijk niet thuis horen....


De bedoeling is dat er nu geld gaat naar het onderwijs om de klassen te verkleinen.
Jongens moeten jongens mogen zijn maar nog meer hebben ze vaders/opvoeders nodig waar ze zich mee kunnen identificeren. Steeds vaker ontbreken de vaders of leven deze op afstand. Het is heel belangrijk dat er weer mannen instromen als leraar in het basisonderwijs, de meest gevoelige periode voor kinderen om te leren van voorbeelden.
Met je eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 3:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.
Ja, zo gaat dat bij een rechter. Maar wat moeten we dan met deze twee mannen, één van de twee geloven op de blauwe ogen.....bemiddeling? Han van der Horst schrijft ook dit: In een rechtsstaat kan dat niet het soort volksgericht zijn dat tegenwoordig op de sociale media plaats vindt. Ik hou er niet van.

Nee ik ook niet. Die enge familie Barend begint zich er ook mee te bemoeien... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 519
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.






Ik ken die wereld gelukkig niet, ik ben niet opgegroeid met een vrije seksuele moraal [jaren 60], die m.i. mede de oorzaak is van de buitensporige seksuele gedragingen en het misbruik. Programma's op tv. spoorden jonge mensen aan met suggesties dat seks toch 'zo lekker' is [Angela], onder het mom van 'het opruimen van kwalijke taboes'. Ook nu laat de media/journalistiek geen gelegenheid onbenut om in elk programma de details van seks vooral te benoemen. Copuleren op de beeldbuis, het moet allemaal kunnen [spuiten en slikken, een pervers programma]. Maar nu de gevolgen er van boven water komen, word er 'ach en wee' geroepen. Over hypocriet gesproken. Er zijn steeds mensen die zich wentelen in het onderwerp en/of er geld aan verdienen.
Gevolg:
- Gigantische aantallen abortussen per jaar
- Het werk van gynaecologen bestaat voor het grootste deel uit het behandelen van soa's
- Door de vele infecties en eierstok verklevingen is er grote kans op onvruchtbaarheid
- Veel vrouwen, die dan na hun dertigste kinderen willen, ontdekken dat ze onvruchtbaar zijn
- Dat genereert weer inkomen voor gynaecologen die deze problemen met veel kunstgrepen proberen op te lossen.
- Na 15 of 30 jaar worden reputaties van mensen aangetast


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.
Ja, zo gaat dat bij een rechter. Maar wat moeten we dan met deze twee mannen, één van de twee geloven op de blauwe ogen.....bemiddeling? Han van der Horst schrijft ook dit: In een rechtsstaat kan dat niet het soort volksgericht zijn dat tegenwoordig op de sociale media plaats vindt. Ik hou er niet van.

Nee ik ook niet. Die enge familie Barend begint zich er ook mee te bemoeien... :rolleyes:
Dat krijg je, het speelde zich toch af na dat Barend en Van Dorp programma. Nee, we noemen geen namen, maar dochter Barend weet zeker dat het niet Bert van der Veer was. De wereld is een gekkenhuis, echt waar!!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: di okt 31, 2017 4:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
petertje schreef:
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.






Ik ken die wereld gelukkig niet, ik ben niet opgegroeid met een vrije seksuele moraal [jaren 60], die m.i. mede de oorzaak is van de buitensporige seksuele gedragingen en het misbruik. Programma's op tv. spoorden jonge mensen aan met suggesties dat seks toch 'zo lekker' is [Angela], onder het mom van 'het opruimen van kwalijke taboes'. Ook nu laat de media/journalistiek geen gelegenheid onbenut om in elk programma de details van seks vooral te benoemen. Copuleren op de beeldbuis, het moet allemaal kunnen [spuiten en slikken, een pervers programma]. Maar nu de gevolgen er van boven water komen, word er 'ach en wee' geroepen. Over hypocriet gesproken. Er zijn steeds mensen die zich wentelen in het onderwerp en/of er geld aan verdienen.
Gevolg:
- Gigantische aantallen abortussen per jaar
- Het werk van gynaecologen bestaat voor het grootste deel uit het behandelen van soa's
- Door de vele infecties en eierstok verklevingen is er grote kans op onvruchtbaarheid
- Veel vrouwen, die dan na hun dertigste kinderen willen, ontdekken dat ze onvruchtbaar zijn
- Dat genereert weer inkomen voor gynaecologen die deze problemen met veel kunstgrepen proberen op te lossen.
- Na 15 of 30 jaar worden reputaties van mensen aangetast

Er is nog hoop Petertje: Jongeren beginnen later aan seks

https://www.trouw.nl/home/jongeren-begi ... ~a8ea471b/

Als je ergens mee doodgegooid wordt, dan gaat de lol eraf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 1:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di maart 04, 2014 2:28 am
Berichten: 694
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.




Als docent blijf je met je tengels van je leerlingen af, ook willen zij je verleiden om betere cijfers te krijgen.
Per definitie blijf je met je tengels van mensen af welke zich in een afhankelijksheidsrelatie met jou bevinden. Het is niet voor niets dat je in welzijns- en zorg-instellingen er voor moet tekenen dat je in die situaties van mensen af zult blijven. Je hebt te maken met mensen die niet of minder mondig zijn of de consequenties niet kunnen overzien. Misbruik blijft misbruik, ook bij instemming als de ander de keuze niet echt zelf kan maken.


Van volwassen vrouwen mag je verwachten dat ze de keuze echt zelf kunnen maken. Dat automatisme om 'misbruik' te claimen heeft een akelige bijwerking: je ondergraaft daarmee de wilsbekwaamheid van volwassen vrouwen, in praktisch elke denkbare situatie. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 2:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di maart 04, 2014 2:28 am
Berichten: 694
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.
Ja, zo gaat dat bij een rechter. Maar wat moeten we dan met deze twee mannen, één van de twee geloven op de blauwe ogen.....bemiddeling? Han van der Horst schrijft ook dit: In een rechtsstaat kan dat niet het soort volksgericht zijn dat tegenwoordig op de sociale media plaats vindt. Ik hou er niet van.


Op de radio (was het stand.nl; ik weet het niet meer) werd onlangs de stelling opgeworpen of het tijd is voor naming en shaming op sociale media. Serieus!

Ik vind dat echt onbestaanbaar. Dat IS een volksgericht, en het is al jaren gaande. Ga eens na wat voor rabiate nonsens op sociale media wordt verspreid, en dan hebben we het nog niet over de overdrijvingen en sociaal wenselijke verdraaiingen. Juist daar kan je mensen niet op hun mooie blauwe ogen geloven.

En dat heeft rare gevolgen. Alles verwatert.

#metoo zou seksueel geweld aan de kaak stellen en rekt dat helemaal uit van full-on verkrachting tot een eindeloze motregen van nogal onnozele verhaaltjes van jaren geleden. Als je het werkelijk over seksueel geweld wilt hebben, trivialiseer je de kwestie alleen maar.

Je zou je vertwijfeld kunnen afvragen waarom het twee mannen vergt om in te zien dat (sociale-) mediaverhalen meer om het lijf kunnen hebben dan op het eerste oog lijkt. En toch is dat waar campagnes als #metoo op bouwen: het eerste oog. – Listen & Believe, hét recept voor heksenjachten. Maar gelukkig voor #metoo hebben die twee mannen geen uitstralende werking. Er is geen vrouwelijk slachtoffer in beeld.

Het heeft ook hele nare gevolgen. Vergissingen, misrekeningen en verwrongen herinneringen kunnen mensen volkomen ruïneren. Om nog maar te zwijgen van o zo moedige vrouwen die om hen moverende redenen op oorlogspad zijn. Hoe krankzinnig die redenen ook mogen zijn. Ook dit is al jaren gaande.

Zo werd in het kader van #metoo binnen de muziekscene van Vancouver een lijst verspreid met zeven namen van vermeende seksuele delinquenten. Allemaal mannen, uiteraard. Daarna gebeurde een aantal dingen. Eén van hen pleegde zelfmoord. Een tweede volgde, hoewel hij niet eens op de lijst stond. En achteraf werd een van de namen "gecorrigeerd". Het zou om iemand anders gaan. Oeps!

Nou ja, alles voor de goed zaak, nietwaar? Nee. Niet waar. https://www.youtube.com/watch?v=U7cZ0R5amdw

Dit is maar een recent voorbeeld, dat echter een aardig inzicht kan bieden in hoe het steriele simplisme van #metoo er in de praktijk óók uitziet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 9:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
De postbode schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Ik ben blij dat er nu twee vrouwen bij Stand.nl zitten die nog nuchter reageren.

Aleid Truijens: 'Hypocriet om de machtige mannen waar we seks mee hadden achteraf te beschuldigen van misbruik'

https://www.volkskrant.nl/opinie/aleid- ... ~a4522799/

Maar om nu met terugwerkende kracht al die mannen die de gelegenheid benutten te beschuldigen van machtswellust of seksueel misbruik, vind ik hypocriet. (Ik heb het nu niet over gruwelijkheden als verkrachting, kindermisbruik of chantage.) We waren er zelf bij, ik tenminste wel. Ik wist echt wel waar de grens lag: als je het tegen je zin deed. Die mannen, ouder en machtiger, werden óók gebruikt: om een baan te krijgen, een rol, een hoger cijfer, meer status of een beetje afglans van de roem.

Mijn generatie vrouwen kreeg alle kansen om zelf iets in de wereld te betekenen. We konden studeren en hoefden geen huisvrouw te worden. De meesten grepen die kansen. Maar: een beroemde man verleiden was ietsje makkelijker dan zelf beroemd worden. Eén keer neuken met een docent kostte minder moeite dan wekenlang leren voor een tentamen. En het wáren ook vaak leuke, grappige en aantrekkelijke mannen voor wie vrouwen in de rij stonden, geen varkens. Ik neem ze niet zoveel kwalijk.

Behalve als zij, en al die generaties mannen na hen, nu nog steeds niet doorhebben dat het niet meer zo werkt in de wereld. Dat het privilege van de leuke, machtige man voorgoed voorbij is. Het heeft even geduurd, maar vrouwen laten zich niet als tweederangswezens wegzetten. Genoeg gejammerd en gebiecht. Voortaan gaat het anders.




Als docent blijf je met je tengels van je leerlingen af, ook willen zij je verleiden om betere cijfers te krijgen.
Per definitie blijf je met je tengels van mensen af welke zich in een afhankelijksheidsrelatie met jou bevinden. Het is niet voor niets dat je in welzijns- en zorg-instellingen er voor moet tekenen dat je in die situaties van mensen af zult blijven. Je hebt te maken met mensen die niet of minder mondig zijn of de consequenties niet kunnen overzien. Misbruik blijft misbruik, ook bij instemming als de ander de keuze niet echt zelf kan maken.


Van volwassen vrouwen mag je verwachten dat ze de keuze echt zelf kunnen maken. Dat automatisme om 'misbruik' te claimen heeft een akelige bijwerking: je ondergraaft daarmee de wilsbekwaamheid van volwassen vrouwen, in praktisch elke denkbare situatie. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.


Alleen als er een gelijk speelveld is. Van vrouwen in een afhankelijkheidsrelatie, zoals bijv. patient - arts/thereapeut, maar ook docent - en leerling, kan er al snel sprake zijn van misbruik. Ik heb vrijwel mijn hele leven bij instellingen gewerkt waar mensen in kwetsbare situaties verkeerden. Er golden dan ook - zeer terecht- strikte regels: handjes thuis! Zelfs gedurende een tijd nadat de professionele relatie beëindigd was.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De postbode schreef:
Raya schreef:


Als docent blijf je met je tengels van je leerlingen af, ook willen zij je verleiden om betere cijfers te krijgen.
Per definitie blijf je met je tengels van mensen af welke zich in een afhankelijksheidsrelatie met jou bevinden. Het is niet voor niets dat je in welzijns- en zorg-instellingen er voor moet tekenen dat je in die situaties van mensen af zult blijven. Je hebt te maken met mensen die niet of minder mondig zijn of de consequenties niet kunnen overzien. Misbruik blijft misbruik, ook bij instemming als de ander de keuze niet echt zelf kan maken.


Van volwassen vrouwen mag je verwachten dat ze de keuze echt zelf kunnen maken. Dat automatisme om 'misbruik' te claimen heeft een akelige bijwerking: je ondergraaft daarmee de wilsbekwaamheid van volwassen vrouwen, in praktisch elke denkbare situatie. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.


Alleen als er een gelijk speelveld is. Van vrouwen in een afhankelijkheidsrelatie, zoals bijv. patient - arts/thereapeut, maar ook docent - en leerling, kan er al snel sprake zijn van misbruik. Ik heb vrijwel mijn hele leven bij instellingen gewerkt waar mensen in kwetsbare situaties verkeerden. Er golden dan ook - zeer terecht- strikte regels: handjes thuis! Zelfs gedurende een tijd nadat de professionele relatie beëindigd was.
Misbruik is misbruik, dat schrijft De Postbode ook. Maar een hand op de knie door zo'n Britse minister onder invloed van drank in mijn ogen niet. Die geef je als volwassen vrouw een draai om de oren. Juncker lebbert ook iedereen af met wie hij in contact komt, die laten ze ook voor de lieve vrede zijn gang gaan.

Michael Fallon resigns as Defence Secretary in the wake of Westminster harassment scandal

https://www.thesun.co.uk/news/4821449/m ... t-scandal/

Waar we nu mee geconfronteerd worden is dat men met elkaar het fietsenhok induikt en elkaar daarna met verwijten om de oren slaat. We zien een heksenjacht, zie bericht #34

Opinie: #MeToo kenmerkt zich door een humorloos, eendimensionaal puritanisme
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4523036/

En daar ligt de kern van de zaak: in het verkeer tussen mannen en vrouwen is niet altijd alles eenduidig. 

Wat opvalt aan het nieuwe vrouwelijke zelfbewustzijn dat zich met de #MeToo-beweging manifesteert, is het humorloze, eendimensionale puritanisme ervan. De vrouw afficheert zich als een halve heilige die de mannelijke 'grensoverschrijdende' ondeugd lijdelijk beziet en ondergaat. Sluimer wilde niet alleen dat die redacteur voortaan van de vrouwen afbleef, hij moest ook stoppen met drugs. Mannen moeten zich schamen. De vrouw is onkreukbaar. Maar was het niet juist dit beeld van de vrouw als moreel voorbeeldige instantie waarmee de Dolle Mina's korte metten maakten?

Dit van oorsprong 19de-eeuwse Victoriaanse model leidde er immers toe dat mannen hun echtgenotes behandelden als Madonna's die kinderen baarden, maar verder niet lastig gevallen mochten worden met hun 'lage' driften. Prostituees boden soelaas. De strikte scheiding tussen heilige moeder en zondige hoer was overzichtelijk, maar veel vrouwen waren er uiteindelijk toch niet zo gelukkig mee.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 11:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
De postbode schreef:


Van volwassen vrouwen mag je verwachten dat ze de keuze echt zelf kunnen maken. Dat automatisme om 'misbruik' te claimen heeft een akelige bijwerking: je ondergraaft daarmee de wilsbekwaamheid van volwassen vrouwen, in praktisch elke denkbare situatie. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.


Alleen als er een gelijk speelveld is. Van vrouwen in een afhankelijkheidsrelatie, zoals bijv. patient - arts/thereapeut, maar ook docent - en leerling, kan er al snel sprake zijn van misbruik. Ik heb vrijwel mijn hele leven bij instellingen gewerkt waar mensen in kwetsbare situaties verkeerden. Er golden dan ook - zeer terecht- strikte regels: handjes thuis! Zelfs gedurende een tijd nadat de professionele relatie beëindigd was.
Misbruik is misbruik, dat schrijft De Postbode ook. Maar een hand op de knie door zo'n Britse minister onder invloed van drank in mijn ogen niet. Die geef je als volwassen vrouw een draai om de oren. Juncker lebbert ook iedereen af met wie hij in contact komt, die laten ze ook voor de lieve vrede zijn gang gaan.

Michael Fallon resigns as Defence Secretary in the wake of Westminster harassment scandal

https://www.thesun.co.uk/news/4821449/m ... t-scandal/

Waar we nu mee geconfronteerd worden is dat men met elkaar het fietsenhok induikt en elkaar daarna met verwijten om de oren slaat. We zien een heksenjacht, zie bericht #34

Opinie: #MeToo kenmerkt zich door een humorloos, eendimensionaal puritanisme
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie ... ~a4523036/

En daar ligt de kern van de zaak: in het verkeer tussen mannen en vrouwen is niet altijd alles eenduidig. 

Wat opvalt aan het nieuwe vrouwelijke zelfbewustzijn dat zich met de #MeToo-beweging manifesteert, is het humorloze, eendimensionale puritanisme ervan. De vrouw afficheert zich als een halve heilige die de mannelijke 'grensoverschrijdende' ondeugd lijdelijk beziet en ondergaat. Sluimer wilde niet alleen dat die redacteur voortaan van de vrouwen afbleef, hij moest ook stoppen met drugs. Mannen moeten zich schamen. De vrouw is onkreukbaar. Maar was het niet juist dit beeld van de vrouw als moreel voorbeeldige instantie waarmee de Dolle Mina's korte metten maakten?

Dit van oorsprong 19de-eeuwse Victoriaanse model leidde er immers toe dat mannen hun echtgenotes behandelden als Madonna's die kinderen baarden, maar verder niet lastig gevallen mochten worden met hun 'lage' driften. Prostituees boden soelaas. De strikte scheiding tussen heilige moeder en zondige hoer was overzichtelijk, maar veel vrouwen waren er uiteindelijk toch niet zo gelukkig mee.



Gedeeltelijk mee eens. Zo'n kerel geef je als vrouw een draai om de oren, tenzij je voor je baan afhankelijk bent van die kerel, en in de problemen kunt komen als je ontslagen wordt. Hetzij met het onderhouden van je gezin of je eigen leefsituatie, hetzij middels een slechte referentie, waardoor je moeilijk aan een nieuwe baan kunt komen.

Het blijft een kwestie van mentaliteit, van een beestensoort dat zich beschaafd durft te noemen. Maak dat dan ook waar. Gedraag je, zowel als man als vrouw, beschaafd. In 99,999% van de gevallen is het echt wel duidelijk of intimiteiten gewenst zijn of niet, en anders kun je het altijd nog vragen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 9:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
De postbode schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Het is een beetje vlees noch vis verhaal waar van beide kanten wordt belicht en dan wordt gezegd dat de rechter uiteindelijk beslist terwijl het hele verhaal juist aantoont dat de rechter in een geval als dit niets anders kan dan vrijspreken, juist omdat geen van beide kanten iets kan aantonen.
Ja, zo gaat dat bij een rechter. Maar wat moeten we dan met deze twee mannen, één van de twee geloven op de blauwe ogen.....bemiddeling? Han van der Horst schrijft ook dit: In een rechtsstaat kan dat niet het soort volksgericht zijn dat tegenwoordig op de sociale media plaats vindt. Ik hou er niet van.


Op de radio (was het stand.nl; ik weet het niet meer) werd onlangs de stelling opgeworpen of het tijd is voor naming en shaming op sociale media. Serieus!

Ik vind dat echt onbestaanbaar. Dat IS een volksgericht, en het is al jaren gaande. Ga eens na wat voor rabiate nonsens op sociale media wordt verspreid, en dan hebben we het nog niet over de overdrijvingen en sociaal wenselijke verdraaiingen. Juist daar kan je mensen niet op hun mooie blauwe ogen geloven.

En dat heeft rare gevolgen. Alles verwatert.

#metoo zou seksueel geweld aan de kaak stellen en rekt dat helemaal uit van full-on verkrachting tot een eindeloze motregen van nogal onnozele verhaaltjes van jaren geleden. Als je het werkelijk over seksueel geweld wilt hebben, trivialiseer je de kwestie alleen maar.

Je zou je vertwijfeld kunnen afvragen waarom het twee mannen vergt om in te zien dat (sociale-) mediaverhalen meer om het lijf kunnen hebben dan op het eerste oog lijkt. En toch is dat waar campagnes als #metoo op bouwen: het eerste oog. – Listen & Believe, hét recept voor heksenjachten. Maar gelukkig voor #metoo hebben die twee mannen geen uitstralende werking. Er is geen vrouwelijk slachtoffer in beeld.

Het heeft ook hele nare gevolgen. Vergissingen, misrekeningen en verwrongen herinneringen kunnen mensen volkomen ruïneren. Om nog maar te zwijgen van o zo moedige vrouwen die om hen moverende redenen op oorlogspad zijn. Hoe krankzinnig die redenen ook mogen zijn. Ook dit is al jaren gaande.

Zo werd in het kader van #metoo binnen de muziekscene van Vancouver een lijst verspreid met zeven namen van vermeende seksuele delinquenten. Allemaal mannen, uiteraard. Daarna gebeurde een aantal dingen. Eén van hen pleegde zelfmoord. Een tweede volgde, hoewel hij niet eens op de lijst stond. En achteraf werd een van de namen "gecorrigeerd". Het zou om iemand anders gaan. Oeps!

Nou ja, alles voor de goed zaak, nietwaar? Nee. Niet waar. https://www.youtube.com/watch?v=U7cZ0R5amdw

Dit is maar een recent voorbeeld, dat echter een aardig inzicht kan bieden in hoe het steriele simplisme van #metoo er in de praktijk óók uitziet.
Helemaal eens.We moeten de rechtsstaat herstellen en ook de onschendbaarheid van politici af kunnen nemen als het om dit soort gevallen gaat maar ook als het om criminele misdrijven gaat zoals met een slok op gaan rijden. Niemand is meer gevrijwaard en mensen met een voorbeeldfunctie worden zwaarder bestraft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 9:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
O, hebben politici andere regels voor rijden met te veel alcohol op? En waarin bestaat de zwaardere straf, is dat niet al een feit omdat de (angst voor) publiciteit zwaarder telt bij ieder die een publieke functie heeft?

Actievoerders en politici zijn ook gewoon mensen die graag hun huur of hypotheek kunnen betalen, voor de oude dag sparen en een keertje met gezin of vrienden op vakantie gaan. Als het zou worden begrepen dan zouden verheerlijking en verkettering achterwege blijven vanuit begrip en respect voor medemensen die je niet (nu ja, een klein beetje dan) strenger wilt aanpakken dan iedereen.

Tenslotte hebben we mensen nodig die nog in de politiek durven: ik heb het altijd vermeden vanwege het afbreukrisico dat je je baan opgeeft en na een paar jaar werk voor gemeenteraad en wie weet ook later nog meer, toch op een dag wordt afgebrand waarna je niet meer dezelfde mogelijkheden krijgt in het bedrijfsleven. Voor mij was het te gevaarlijk en ik vond de meeste politici te zwaar aangepakt die om onbenullige redenen het veld moesten ruimen na een "mediacampagne" die feitelijk tegen hen ontstond. Daarna was hun positie onhoudbaar.

Je zult het niet geloven maar ik vermoed dat ik zelfs Wijnand Duyvendak nog een kans had willen geven; hij snapte tenminste achteraf dat hij onverstandig had gehandeld! Zoals jullie wel zullen weten, Duyvendak is informeel leider van Groen Links en al vele decennia mijn grootste politieke tegenpool.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do nov 02, 2017 10:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
O, hebben politici andere regels voor rijden met te veel alcohol op? En waarin bestaat de zwaardere straf, is dat niet al een feit omdat de (angst voor) publiciteit zwaarder telt bij ieder die een publieke functie heeft?

Actievoerders en politici zijn ook gewoon mensen die graag hun huur of hypotheek kunnen betalen, voor de oude dag sparen en een keertje met gezin of vrienden op vakantie gaan. Als het zou worden begrepen dan zouden verheerlijking en verkettering achterwege blijven vanuit begrip en respect voor medemensen die je niet (nu ja, een klein beetje dan) strenger wilt aanpakken dan iedereen.

Tenslotte hebben we mensen nodig die nog in de politiek durven: ik heb het altijd vermeden vanwege het afbreukrisico dat je je baan opgeeft en na een paar jaar werk voor gemeenteraad en wie weet ook later nog meer, toch op een dag wordt afgebrand waarna je niet meer dezelfde mogelijkheden krijgt in het bedrijfsleven. Voor mij was het te gevaarlijk en ik vond de meeste politici te zwaar aangepakt die om onbenullige redenen het veld moesten ruimen na een "mediacampagne" die feitelijk tegen hen ontstond. Daarna was hun positie onhoudbaar.

Je zult het niet geloven maar ik vermoed dat ik zelfs Wijnand Duyvendak nog een kans had willen geven; hij snapte tenminste achteraf dat hij onverstandig had gehandeld! Zoals jullie wel zullen weten, Duyvendak is informeel leider van Groen Links en al vele decennia mijn grootste politieke tegenpool.
Zolang er zich genoeg mensen zich kandidaat stellen voor de Tweede Kamer is er geen probleem. Wel is er een probleem met het vinden van raadsleden, met name in de dorpen en krimpgebieden want je doet een hoop werk voor bijna niets. Politici hebben een voorbeeldfunctie en dat was ook de mening van de rechter die Robin van Linschoten daarom een zwaardere straf gaf dan was geëist. Zoals het hoort. Hoezo wordt je zomaar afgebrand?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 84 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Marcel, P-G en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling