Het is nu ma sep 21, 2020 2:28 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5861 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#5821  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
Waarom niet ? Veel clubs heffen ook alleen maar entree voor mannen terwijl de dames gratis naar binnen mogen. Hoor je niemand over....


Uit een bestaansfeit kan geen bestaansrecht worden ontleend.


Je stelde een vraag en kreeg een antwoord....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5822  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 8:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:
Waarom niet ? Veel clubs heffen ook alleen maar entree voor mannen terwijl de dames gratis naar binnen mogen. Hoor je niemand over....


Uit een bestaansfeit kan geen bestaansrecht worden ontleend.


Je stelde een vraag en kreeg een antwoord....


En deze is aldus zonder weerlegging van een repliek voorzien, zodat onhoudbaar is gebleken de stelling dat op grond van geslacht onderscheid gemaakt mag worden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5823  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 9:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10818
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Uit een bestaansfeit kan geen bestaansrecht worden ontleend.


Je stelde een vraag en kreeg een antwoord....


En deze is aldus zonder weerlegging van een repliek voorzien, zodat onhoudbaar is gebleken de stelling dat op grond van geslacht onderscheid gemaakt mag worden.


Nee, maar wel als er te weinig dames in het etablissement zijn of als de kapper tweemaal zo lang met een dame bezig is als met een heer.

Kortom: het is een non-discussie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5824  BerichtGeplaatst: di aug 18, 2020 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Zolang mensen met hetzelfde geslacht niet hetzelfde zijn, is het onrechtvaardig om hen (mede) op grond van het geslacht te tariferen.

Net zo (on)rechtvaardig als mannen met een eenvoudig kapsel die dezelfde gemiddelde prijs betalen als mannen met bewerkelijk haar.
Ik vind het een totale non-discussie.
Maar ik weet al exact wat er gaat gebeuren: De EU gaat zich er tegenaan bemoeien. Ruzie met Polen en Hongarije die het ook een totale non-discussie vinden. De tweede kamer maakt als beste jongetje van de klas als eerste een wet. De kapper moet een duurzame ISO gecertificeerde timer aanschaffen, aangesloten op een nieuw kassasysteem dat het precieze aantal minuten kniptijd op de AVG gecertificeerde bon afdrukt. BOA's gaan controleren (behalve in de Schilderswijk en Amsterdam West). De prijzen voor een kappersbezoek schieten omhoog. Veel mannen pakken voortaan thuis maar de tondeuze, waardoor veel herenkappers de deuren kunnen sluiten. En vrouwen blijven naar de kapsalon gaan om te genieten van het gefruttel en het gekeuvel, zonder enige acht te slaan op de teller die oploopt.
En Sophie in 't Veld kraait vanuit Brussel over weer een geweldig succes van de EU.
:drunk:
Maar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is geen orgaan van de Europese Unie, zodat jouw complotidee vanaf den beginne in duigen valt.

Is geen complotidee. Is een schets hoe dit soort gelijkheidsfundamentalistische futiliteiten onschuldig lijken maar enorme, ongewenste gevolgen hebben.
Jij begint over de EHRM. Nederland heeft geen EHRM nodig om een fatsoenlijke borging van mensenrechten te garanderen. Ik heb het over de EU, dezelfde die zich ook bemoeide met M/V verschillen qua verzekeringspremies.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5825  BerichtGeplaatst: wo aug 19, 2020 9:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Alle mannen zijn ook niet hetzelfde.


De vraag is gewoon of vrouwen vanwege hun geslacht (!) anders getarifeerd mogen worden dan mannen.
Als dat zo belangrijk is voor die paar grijpstuivers verschil, maar waarom hebben mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen nog steeds geen gelijke beloning? Waarom maken die feministes zich daar niet druk over.?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5826  BerichtGeplaatst: wo aug 19, 2020 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56718
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Alle mannen zijn ook niet hetzelfde.


De vraag is gewoon of vrouwen vanwege hun geslacht (!) anders getarifeerd mogen worden dan mannen.


Een vrouw-eigen behandeling kan anders zijn dan een man-eigen behandeling.

Er bestaat bij mijn weten ook geen apparaat om melk bij mannen te kolven. Wel voor vrouwen. Dat ook maar aanmerken als discriminatie?

Overigens is er geen onderscheid als mannen en vrouwen bij een kapper eenzelfde behandeling ondergaan. Ook een man die een permanentje laat zetten o.i.d., is aanzienlijk meer kwijt dan een bij een gewone simpele knipbeurt, namelijk het damestarief.

Ik zie het niet anders dan het verschil tussen 1e en 2e klas in de trein. Iemand die 1e klas wil reizen betaalt daar meer voor, maar kan natuurlijk ook kiezen voor een eenvoudiger zetel in de 2e klas, welk goedkoper is.
Dat kan een vrouw bij de kapper ook. Zoals een man bij een kapper ook voor een uitgebreidere, dus duurdere behandeling kan kiezen, een vrouwenbehandeling.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5827  BerichtGeplaatst: wo aug 19, 2020 7:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3637
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Alle mannen zijn ook niet hetzelfde.


De vraag is gewoon of vrouwen vanwege hun geslacht (!) anders getarifeerd mogen worden dan mannen.
Als dat zo belangrijk is voor die paar grijpstuivers verschil, maar waarom hebben mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen nog steeds geen gelijke beloning? Waarom maken die feministes zich daar niet druk over.?


Het uurloon voor vrijwel alle banen is voor man en vrouw hetzelfde. Zeker als dat in een CAO is vastgelegd. Maar als je minder uren werkt dan je mannelijke collega's, dan is je maandelijkse inkomen natuurlijk ook lager.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5828  BerichtGeplaatst: do aug 20, 2020 10:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Net zo (on)rechtvaardig als mannen met een eenvoudig kapsel die dezelfde gemiddelde prijs betalen als mannen met bewerkelijk haar.
Ik vind het een totale non-discussie.
Maar ik weet al exact wat er gaat gebeuren: De EU gaat zich er tegenaan bemoeien. Ruzie met Polen en Hongarije die het ook een totale non-discussie vinden. De tweede kamer maakt als beste jongetje van de klas als eerste een wet. De kapper moet een duurzame ISO gecertificeerde timer aanschaffen, aangesloten op een nieuw kassasysteem dat het precieze aantal minuten kniptijd op de AVG gecertificeerde bon afdrukt. BOA's gaan controleren (behalve in de Schilderswijk en Amsterdam West). De prijzen voor een kappersbezoek schieten omhoog. Veel mannen pakken voortaan thuis maar de tondeuze, waardoor veel herenkappers de deuren kunnen sluiten. En vrouwen blijven naar de kapsalon gaan om te genieten van het gefruttel en het gekeuvel, zonder enige acht te slaan op de teller die oploopt.
En Sophie in 't Veld kraait vanuit Brussel over weer een geweldig succes van de EU.
:drunk:
Maar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is geen orgaan van de Europese Unie, zodat jouw complotidee vanaf den beginne in duigen valt.

Is geen complotidee. Is een schets hoe dit soort gelijkheidsfundamentalistische futiliteiten onschuldig lijken maar enorme, ongewenste gevolgen hebben.
Jij begint over de EHRM. Nederland heeft geen EHRM nodig om een fatsoenlijke borging van mensenrechten te garanderen. Ik heb het over de EU, dezelfde die zich ook bemoeide met M/V verschillen qua verzekeringspremies.


Hoe exact zouden de mensenrechten in Nederland kunnen worden gegarandeerd zonder het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens? Neem in dat antwoord ook even mee artikel 120 Grondwet, een typisch Nederlands verschijnsel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5829  BerichtGeplaatst: do aug 20, 2020 10:58 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


De vraag is gewoon of vrouwen vanwege hun geslacht (!) anders getarifeerd mogen worden dan mannen.
Als dat zo belangrijk is voor die paar grijpstuivers verschil, maar waarom hebben mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen nog steeds geen gelijke beloning? Waarom maken die feministes zich daar niet druk over.?


Het uurloon voor vrijwel alle banen is voor man en vrouw hetzelfde. Zeker als dat in een CAO is vastgelegd. Maar als je minder uren werkt dan je mannelijke collega's, dan is je maandelijkse inkomen natuurlijk ook lager.
Vanzelfsprekend. Alleen voor mensen die buiten de CAO vallen omdat ze geen werknemer zijn zoals bestuurders, zie je toch echt grote verschillen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5830  BerichtGeplaatst: vr aug 21, 2020 7:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3637
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Als dat zo belangrijk is voor die paar grijpstuivers verschil, maar waarom hebben mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen nog steeds geen gelijke beloning? Waarom maken die feministes zich daar niet druk over.?


Het uurloon voor vrijwel alle banen is voor man en vrouw hetzelfde. Zeker als dat in een CAO is vastgelegd. Maar als je minder uren werkt dan je mannelijke collega's, dan is je maandelijkse inkomen natuurlijk ook lager.
Vanzelfsprekend. Alleen voor mensen die buiten de CAO vallen omdat ze geen werknemer zijn zoals bestuurders, zie je toch echt grote verschillen.


De verschillen treden met name op omdat vrouwen hun baantje zien als "iets leuks ernaast" dat vooral gezellig en een bron van sociaal contact moet zijn en niet zozeer een carrière. Let wel, dan heb ik het dus over de vrouwen die een goed verdienende man hebben en dan zelf 24 uur per week wat werken. Voor die vrouwen (en dat zijn er toch best veel), is hun salaris niet relevant voor het gezinsinkomen, want als je de kosten van hun auto eraf trekt, en de regelmatige vernieuwing van de (zakelijke) garderobe, en de extra uitgaven die ze zichzelf gunnen aan uitjes met vriendinnen enz. (ja, want ik WERK er toch voor), dan is hun bijdrage aan het gezinsinkomen eigenlijk nihil. Trek dat BMW-tje eraf wat ze rijden, en de kleding die ze extra kopen, en de lunches en uitjes met vriendinnen op hun "vrije dag" en er blijft nauwelijks iets over voor de gezinspot van dat salarisje dat ze met 20 uur werken ontvangen. Hun man trekt in feite de kar.

Ik heb ooit een vrouwelijke collega (werkte 22 uur) op de man af gevraagd (ze begon zélf het gesprek, overigens): Jij krijgt 1000 euro in de maand netto, je rijdt een nieuwe auto (is ook niet gratis), je komt elke maand met nieuwe kleren aan naar het werk (ook niet gratis), je dagen dat je niet werkt vul je met de tennisclub en de vriendinnenclub en daar ga je ook regelmatig een weekendje mee weg, ook niet gratis, dus wát draag jij nou in feite bij aan het gezinsinkomen? Want alles wat jij verdient, gaat gewoon gelijk op aan je auto en je kleren en je uitjes en je pleziertjes, enz. Denk jij nou écht dat je in dat riante vrijstaande huis zou kunnen wonen waar je NU woont, alleen van jouw salaris, of wordt dat eigenlijk gewoon betaald door je man en draag jij er geen fluit aan bij, omdat JOUW salaris gewoon aan JOUW pleziertjes op gaat?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5831  BerichtGeplaatst: vr aug 21, 2020 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Maar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is geen orgaan van de Europese Unie, zodat jouw complotidee vanaf den beginne in duigen valt.
Is geen complotidee. Is een schets hoe dit soort gelijkheidsfundamentalistische futiliteiten onschuldig lijken maar enorme, ongewenste gevolgen hebben.
Jij begint over de EHRM. Nederland heeft geen EHRM nodig om een fatsoenlijke borging van mensenrechten te garanderen. Ik heb het over de EU, dezelfde die zich ook bemoeide met M/V verschillen qua verzekeringspremies.
Hoe exact zouden de mensenrechten in Nederland kunnen worden gegarandeerd zonder het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens? Neem in dat antwoord ook even mee artikel 120 Grondwet, een typisch Nederlands verschijnsel.

Het toetsingsverbod bestaat elders alleen in de Ethiopische grondwet. Dat heffen we op. En wat er ontbreekt in de Grondwet zetten we er, indien nodig. Geen enkel probleem. Hebben we echt geen EHRM voor nodig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5832  BerichtGeplaatst: vr aug 21, 2020 10:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Is geen complotidee. Is een schets hoe dit soort gelijkheidsfundamentalistische futiliteiten onschuldig lijken maar enorme, ongewenste gevolgen hebben.
Jij begint over de EHRM. Nederland heeft geen EHRM nodig om een fatsoenlijke borging van mensenrechten te garanderen. Ik heb het over de EU, dezelfde die zich ook bemoeide met M/V verschillen qua verzekeringspremies.
Hoe exact zouden de mensenrechten in Nederland kunnen worden gegarandeerd zonder het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens? Neem in dat antwoord ook even mee artikel 120 Grondwet, een typisch Nederlands verschijnsel.

Het toetsingsverbod bestaat elders alleen in de Ethiopische grondwet. Dat heffen we op. En wat er ontbreekt in de Grondwet zetten we er, indien nodig. Geen enkel probleem. Hebben we echt geen EHRM voor nodig.


Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5833  BerichtGeplaatst: za aug 22, 2020 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Hoe exact zouden de mensenrechten in Nederland kunnen worden gegarandeerd zonder het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens? Neem in dat antwoord ook even mee artikel 120 Grondwet, een typisch Nederlands verschijnsel.
Het toetsingsverbod bestaat elders alleen in de Ethiopische grondwet. Dat heffen we op. En wat er ontbreekt in de Grondwet zetten we er, indien nodig. Geen enkel probleem. Hebben we echt geen EHRM voor nodig.
Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?

Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5834  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 1:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Het toetsingsverbod bestaat elders alleen in de Ethiopische grondwet. Dat heffen we op. En wat er ontbreekt in de Grondwet zetten we er, indien nodig. Geen enkel probleem. Hebben we echt geen EHRM voor nodig.
Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?

Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.


Het deels verplaatsen van de kwestie is geen oplossing. Daarbij spreekt ondergetekende nadrukkelijk over een gedeeltelijke verplaatsing, want reeds nu zijn feitelijke tegenstanders van de rechtsstaat van oordeel dat onze nationale rechterlijke macht zich bezondigt aan "rechterlijk activisme".

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5835  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 2:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?
Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.
Het deels verplaatsen van de kwestie is geen oplossing. Daarbij spreekt ondergetekende nadrukkelijk over een gedeeltelijke verplaatsing, want reeds nu zijn feitelijke tegenstanders van de rechtsstaat van oordeel dat onze nationale rechterlijke macht zich bezondigt aan "rechterlijk activisme".

Omdat iemand de realiteit benoemt?
:lol:
Liegen is helemaal niet rechtsstatelijk P-G.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5836  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Het toetsingsverbod bestaat elders alleen in de Ethiopische grondwet. Dat heffen we op. En wat er ontbreekt in de Grondwet zetten we er, indien nodig. Geen enkel probleem. Hebben we echt geen EHRM voor nodig.
Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?

Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.

Verdragen zoals het EVRM worden op een andere manier getoetst dan de grondwet. De grondwet is een binnenlandse zaak. Het EVRM is een verdrag tussen landen. Dan heb je nu eenmaal een rechts- en arbitrage-instituut nodig, wat door al die landen wordt erkend. Klagende burgers idem: wanneer burgers, of juristen die belangen van burgers behartigen, een beroep doen op EVRM, hebben alle landen recht om mee te praten (in het EHRM) over de uitspraak. Het is niet zo dat Ierland, of Griekenland iets eigenstandig kan beslissen over het verdrag.

Vergelijk het met de WTO. Die heeft een vergelijkbare rol bij handelsverdragen. Landen kunnen bij de WTO piepen als ze vinden dat andere landen zich niet houden aan verdragsafpraken. Meestal is het arbitrage. Dit soort instituten worden veel te groot en geheimzinnig gemaakt. De ene kant doet er ideologisch over (links) en de andere kant hangt ar allerlei supermacht-conspiracies omheen (rechts) maar de praktijk is zo'n instituut niet meer dan een scheidsrechter.

En soms zijn uitspraken van het EHRM een goede aanleiding, om alarm te slaan over dingen die mislopen. Bijvoorbeeld met bootvluchtelingen, in de Middellandse Zee. Dat vind populistisch rechts natuurlijk niet leuk.. om alarm te moeten slaan over onrechtvaardigheden.. bepaalde mensenrechtenschendingen worden namelijk niet (meer) gezien als onrechtvaardig, wanneer het vluchtelingen of immigratie betreft. De EHRM is dan een lastige luis in de pels.

Het lukte populistisch rechts in de loop van de jaren niet echt, om iets te "doen" aan het EHRM. Dat is ook logisch, want het EHRM is een onaafhankelijk rechtsinstituut. Uit arren moede pleit men dus maar om de EU te verlaten. Maar ik denk dat het uiteindelijk gaat om het EVRM, het verdrag zelf mag volgens populistisch rechts gewoon niet gelden voor bepaalde inwoners. Een fundamenteel verschil van opvatting en ook onverenigbaar met EVRM.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5837  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 2:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7456
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.
Het deels verplaatsen van de kwestie is geen oplossing. Daarbij spreekt ondergetekende nadrukkelijk over een gedeeltelijke verplaatsing, want reeds nu zijn feitelijke tegenstanders van de rechtsstaat van oordeel dat onze nationale rechterlijke macht zich bezondigt aan "rechterlijk activisme".

Omdat iemand de realiteit benoemt?
:lol:
Liegen is helemaal niet rechtsstatelijk P-G.


De stellingen terzake die zogenoemde realiteit worden zelden inhoudelijk onderbouwd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5838  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Zodat types als baedeker daarna kunnen klagen over "rechterlijk activisme"?
Exact, kunnen we dat ook nationaal oplossen.
Verdragen zoals het EVRM worden op een andere manier getoetst dan de grondwet. De grondwet is een binnenlandse zaak. Het EVRM is een verdrag tussen landen. Dan heb je nu eenmaal een rechts- en arbitrage-instituut nodig, wat door al die landen wordt erkend. Klagende burgers idem: wanneer burgers, of juristen die belangen van burgers behartigen, een beroep doen op EVRM, hebben alle landen recht om mee te praten (in het EHRM) over de uitspraak. Het is niet zo dat Ierland, of Griekenland iets eigenstandig kan beslissen over het verdrag.

Subsidiariteit (besluiten zo dicht mogelijk bij de burger) is een groot democratische goed. We hebben geen EVRM nodig om grondrechten goed toe te passen in dit land.

Einstein schreef:
Vergelijk het met de WTO. Die heeft een vergelijkbare rol bij handelsverdragen. Landen kunnen bij de WTO piepen als ze vinden dat andere landen zich niet houden aan verdragsafpraken. Meestal is het arbitrage. Dit soort instituten worden veel te groot en geheimzinnig gemaakt. De ene kant doet er ideologisch over (links) en de andere kant hangt ar allerlei supermacht-conspiracies omheen (rechts) maar de praktijk is zo'n instituut niet meer dan een scheidsrechter.

De WTO is een scheidsrechter in handelszaken tussen landen. Logisch dat dat wél internationaal is.

Einstein schreef:
En soms zijn uitspraken van het EHRM een goede aanleiding, om alarm te slaan over dingen die mislopen. Bijvoorbeeld met bootvluchtelingen, in de Middellandse Zee. Dat vind populistisch rechts natuurlijk niet leuk.. om alarm te moeten slaan over onrechtvaardigheden.. bepaalde mensenrechtenschendingen worden namelijk niet (meer) gezien als onrechtvaardig, wanneer het vluchtelingen of immigratie betreft. De EHRM is dan een lastige luis in de pels.

We hebben geen EHRM nodig om grondrechten goed toe te passen in dit land. Beter dat zelf terug in handen te nemen, want dan kun je zelf ook iets doen aan het juridisch activisme.

Einstein schreef:
Het lukte populistisch rechts in de loop van de jaren niet echt, om iets te "doen" aan het EHRM. Dat is ook logisch, want het EHRM is een onaafhankelijk rechtsinstituut. Uit arren moede pleit men dus maar om de EU te verlaten. Maar ik denk dat het uiteindelijk gaat om het EVRM, het verdrag zelf mag volgens populistisch rechts gewoon niet gelden voor bepaalde inwoners. Een fundamenteel verschil van opvatting en ook onverenigbaar met EVRM.

Moet ik hieruit lezen dat Einstein vindt dat de Nederlandse rechtsspraak niet onafhankelijk is?
:fluiten:
Hoog tijd om daar dan wat aan te doen lijkt me. En dat zal ook veel beter gaan zonder een externe partij om gelegenheidsargumenten aan op te hangen. Hoe vaak lezen we bijvoorbeeld wel geen linkse fabeltjes over wat er niet 'kan' tegen wangedrag van bepaalde inwoners, omdat verdragen? Om er vervolgens achter te komen dat gerespecteerde rechtsstaten (soms ondertekenaars van hetzelfde verdrag) wel doen wat nodig is. Ook hier weer: beter het terug in eigen handen te nemen, zodat de discussie in eigen parlement zuiver gevoerd kan worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5839  BerichtGeplaatst: zo aug 23, 2020 4:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het deels verplaatsen van de kwestie is geen oplossing. Daarbij spreekt ondergetekende nadrukkelijk over een gedeeltelijke verplaatsing, want reeds nu zijn feitelijke tegenstanders van de rechtsstaat van oordeel dat onze nationale rechterlijke macht zich bezondigt aan "rechterlijk activisme".
Omdat iemand de realiteit benoemt?
:lol:
Liegen is helemaal niet rechtsstatelijk P-G.
De stellingen terzake die zogenoemde realiteit worden zelden inhoudelijk onderbouwd.

Welnee, er is kritiek die hout snijdt. En baedeker wordt natuurlijk niet overtuigd door replieken die er uit bestaan te ontkennen dat werkende linkjes werken, omdat de kritiek onwelgevallig is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5840  BerichtGeplaatst: wo sep 02, 2020 6:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Typisch weer Klaas Knot: euro onhoudbaar zonder politieke unie. Hoe kan je streven naar een politieke unie als het gros van de mensen in Europa die afwijst? En: wat willen we dan met elkaar delen? Juist daarover praat Knot niet. Zelfs een politieke unie strijkt deTARGET2 posities niet glad.

https://nos.nl/artikel/2346356-dnb-baas ... dbaar.html

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5861 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot] en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling