Het is nu do jun 04, 2020 11:07 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5166 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#5081  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 7:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Je probeert er weer een ander onderwerp van te maken.

Het gaat over de ECB die geld uitgeeft namens de burgers van de lidstaten en die burgers daarmee opzadelt met torenhoge schulden.
Zolang het niet de burgers zelf zijn die daartoe beslissen, doet het er niet toe wie dat dan wel beslissen.

Sterker nog, ik denk dat vrijwel geen enkele burger in de lidstaten weet, dat die triljarden die de ECB uitgeeft, niet van de ECB zelf komt, maar van de lidstaten en door de burgers moet worden betaald.


De Europese Centrale Bank kent al jaren een beleid gericht op monetaire verruimingen. Dat doet zij in navolging van andere centrale banken. Wie daarvan geen weet heeft, moet de afgelopen jaren onder een steen hebben geleefd.

Maar dat is het punt niet. Raya stelt dat de Europese Centrale Bank niet op een democratische wijze besluiten neemt. Wel nu, hoe kan Raya dit volhouden als hij niet wil weten hoe de besluitvorming binnen de Europese Centrale Bank tot werkt?
Monetaire verruimingen waar van weten dat het toch fout gaat. Wat een geweldig beleid en enkel omdat andere landen dat ook doen :drunk:


Sprake is van een mondiale valuta-oorlog. Het is om exact deze reden dat de centrale bank in Zwitserland is overgegaan tot kwantitatieve verruimingen, omdat de Zwitserse franc anders te duur zou worden en Zwitserland mitsdien zichzelf uit de markt zou prijzen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5082  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
Maak je borst maar nat wat betreft die monetaire verruimingen, de Corona-crisis is binnenkort even voorbij en dan draait de hele santekraam weer gewoon door. Daar moet geld bij, werkloosheid is straks 10-15%, veel bedrijven zijn nu al op de fles gegaan. Rutte heeft gezegd vandaag: "dit is niet de tijd voor bezuinigingen". Welnu.. er is een lage rente, dus er zit lucht in de inflatie/deflatie balans.. en wat doet een Centrale Bank dan als er crisis is ? Geld bijdrukken, en koop maar gewoon op, die schulden.. geef garanties af.. De ECB is een vertrouwde partij en de rente staat laag, de Euro hoog, dus maatregelen zijn op de middelange termijn goedkoop. Gelukkig is er een centrale bank nu en niet al die aparte landjes, die tegen elkaar opbieden, met protectionisme én inflatie. Europa is het waard om te verdedigen, zeker op dit moment. Laat het monetaire beleid maar even aan Frankfurt over, daar zitten mensen die er verstand van hebben.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5083  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 6:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
De ECB neemt besluiten zonder daarvoor instemming te hebben van de parlementen. Zo moeilijk is dat toch niet om dat toe te geven?


Ondergetekende heeft nimmer ontkent dat het Nederlandse parlement geen besluiten binnen de kring van bevoegdheden van de centrale bank neemt. Maar daarmee is nog niet bewezen dat de besluitvorming van de centrale bank ondemocratisch is, laat staan überhaupt op een onwenselijke wijze plaatsvindt. Het is voorts geen argument tegen specifiek de euro.



Overal waar anderen over anderen beslissen zonder die anderen in die beslissing te betrekken (of zelfs maar toestemming van die anderen te hebben) is het ondemocratisch.
Een ECB die zonder toestemming van de parlementen van de lidstaten geld uitgeeft van de burgers van die lidstaten (die zullen uiteindelijk moeten dokken) zonder zelfs maar iets te vragen, is een dief, welke bestuurder daar dan ook toestemming toestemming voor geeft. Als jij lid wordt van een vereniging, zul jij ook niet accepteren dat de vereniging dure aankopen doet en naast je contributie de extra rekeningen bij jou neerlegt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5084  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 10:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
De ECB neemt besluiten zonder daarvoor instemming te hebben van de parlementen. Zo moeilijk is dat toch niet om dat toe te geven?


Ondergetekende heeft nimmer ontkent dat het Nederlandse parlement geen besluiten binnen de kring van bevoegdheden van de centrale bank neemt. Maar daarmee is nog niet bewezen dat de besluitvorming van de centrale bank ondemocratisch is, laat staan überhaupt op een onwenselijke wijze plaatsvindt. Het is voorts geen argument tegen specifiek de euro.



Overal waar anderen over anderen beslissen zonder die anderen in die beslissing te betrekken (of zelfs maar toestemming van die anderen te hebben) is het ondemocratisch.
Een ECB die zonder toestemming van de parlementen van de lidstaten geld uitgeeft van de burgers van die lidstaten (die zullen uiteindelijk moeten dokken) zonder zelfs maar iets te vragen, is een dief, welke bestuurder daar dan ook toestemming toestemming voor geeft. Als jij lid wordt van een vereniging, zul jij ook niet accepteren dat de vereniging dure aankopen doet en naast je contributie de extra rekeningen bij jou neerlegt.


De centrale bank schept toch geld uit het niets?
En kan Raya een centrale bank aanwijzen uit hetzij het heden, hetzij het verleden, die naar Raya's zin was?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5085  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 11:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ondergetekende heeft nimmer ontkent dat het Nederlandse parlement geen besluiten binnen de kring van bevoegdheden van de centrale bank neemt. Maar daarmee is nog niet bewezen dat de besluitvorming van de centrale bank ondemocratisch is, laat staan überhaupt op een onwenselijke wijze plaatsvindt. Het is voorts geen argument tegen specifiek de euro.



Overal waar anderen over anderen beslissen zonder die anderen in die beslissing te betrekken (of zelfs maar toestemming van die anderen te hebben) is het ondemocratisch.
Een ECB die zonder toestemming van de parlementen van de lidstaten geld uitgeeft van de burgers van die lidstaten (die zullen uiteindelijk moeten dokken) zonder zelfs maar iets te vragen, is een dief, welke bestuurder daar dan ook toestemming toestemming voor geeft. Als jij lid wordt van een vereniging, zul jij ook niet accepteren dat de vereniging dure aankopen doet en naast je contributie de extra rekeningen bij jou neerlegt.


De centrale bank schept toch geld uit het niets?
En kan Raya een centrale bank aanwijzen uit hetzij het heden, hetzij het verleden, die naar Raya's zin was?


Als de ECB geld uit het niets zou scheppen, waarom gaat dat dan ten laste van de centrale banken in de lidstaten?

Waarom zou ik een bank aan moeten wijzen die naar mijn zin was? Mag je geen kritiek hebben als er geen bank naar je zin is of was? Of probeer je weer gewoon van onderwerp te veranderen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5086  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 5:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
De VVD en CDA willen dat de overheid een rol speelt als grote bedrijven hard worden getroffen door een crisis maar wil dat de bedrijven de winsten zelf houden als ze gered worden Het wordt steeds gekker, de EC wil dat luchtvaartbedrijven hun reizigers geld terug geven. Ik vind echter dat de luchtvaartmaatschappijen dat niet hoeven te doen want overmacht en bovendien niet geregeld. Ook hoeft KLM geen brandstof verplicht af te nemen van haar leveranciers want ze kan niet vliegen en dus overmacht. En reizigers waren anders vanzelf wel wegbleven en dat weet ik omdat mijn familieleden al in een half leeg vliegtuig zaten in februari. . Dit betekent dus dat een groot gedeelte van de steun die KLM krijgt dus onrechtmatig is. Dat niemand dat ziet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5087  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Duitse regering gaat de uitspraak van het Duits Constitutioneel Hof respecteren. Als Duitsland zijn bedrijven gaat steunen, en de Club Med daar het geld niet voor heeft en dat geld (ingevolge deze uitspraak) ook niet kan lenen, dan kun je de euro wel opdoeken.

Duits Constitutioneel Hof krijgt punt – EU in dolle paniek

Een eerdere Nexit was in retrospectief verstandiger geweest, maar lijkt nauwelijks nog nodig.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5088  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 5:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als de ECB geld uit het niets zou scheppen, waarom gaat dat dan ten laste van de centrale banken in de lidstaten?

Waarom zou ik een bank aan moeten wijzen die naar mijn zin was? Mag je geen kritiek hebben als er geen bank naar je zin is of was? Of probeer je weer gewoon van onderwerp te veranderen?


De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.
De ECB is niet de enige centrale bank met een beleid van kwantitatieve verruimingen. Na het uitbreken van Covid 19 hebben andere centrale banken zich er (wederom) ook aan bezondigd. En terwijl de kwantitatieve verruimingen in het Verenigd Koninkrijk die in de eurozone ruimschoots overtrof, is de centrale bank aldaar inmiddels een stap verdergegaan. Thans bezondigt de Bank of England zich aan monetaire financiering van de Britse regering.
Vastgesteld is aldus dat een monetair beleid gericht op kwantitatieve verruimingen als zodanig géén argument tegen de Europese munt is.

De ECB is op grote schaal (staats)obligaties gaan kopen. Mochten schuldeisers hun verplichtingen niet nakomen, dan moet de ECB activa afschrijven. Dan boekt zij mitsdien een verlies. Hetzelfde geldt wanneer de rentes gaan stijgen. Maar de ECB heeft daarin een verregaande invloed. Zie daarvoor het bovenstaande. Mitsdien zijn de risico's feitelijk en praktisch te overzien. Kleven er dan aan monetaire verruimingen geen nadelen? Uiteraard is dat wel het geval, maar dit is - wederom gezegd - geen argument tegen specifiek de euro.

Tot slot moet voorop worden gesteld dat het beleid van de ECB democratisch is gelegitimeerd. Ja, de ECB is onafhankelijk, maar dat geldt voor (nagenoeg) alle centrale banken. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het handelen der ECB ondemocratisch is.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5089  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Als de ECB geld uit het niets zou scheppen, waarom gaat dat dan ten laste van de centrale banken in de lidstaten?

Waarom zou ik een bank aan moeten wijzen die naar mijn zin was? Mag je geen kritiek hebben als er geen bank naar je zin is of was? Of probeer je weer gewoon van onderwerp te veranderen?


De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.
De ECB is niet de enige centrale bank met een beleid van kwantitatieve verruimingen. Na het uitbreken van Covid 19 hebben andere centrale banken zich er (wederom) ook aan bezondigd. En terwijl de kwantitatieve verruimingen in het Verenigd Koninkrijk die in de eurozone ruimschoots overtrof, is de centrale bank aldaar inmiddels een stap verdergegaan. Thans bezondigt de Bank of England zich aan monetaire financiering van de Britse regering.
Vastgesteld is aldus dat een monetair beleid gericht op kwantitatieve verruimingen als zodanig géén argument tegen de Europese munt is.

De ECB is op grote schaal (staats)obligaties gaan kopen. Mochten schuldeisers hun verplichtingen niet nakomen, dan moet de ECB activa afschrijven. Dan boekt zij mitsdien een verlies. Hetzelfde geldt wanneer de rentes gaan stijgen. Maar de ECB heeft daarin een verregaande invloed. Zie daarvoor het bovenstaande. Mitsdien zijn de risico's feitelijk en praktisch te overzien. Kleven er dan aan monetaire verruimingen geen nadelen? Uiteraard is dat wel het geval, maar dit is - wederom gezegd - geen argument tegen specifiek de euro.

Tot slot moet voorop worden gesteld dat het beleid van de ECB democratisch is gelegitimeerd. Ja, de ECB is onafhankelijk, maar dat geldt voor (nagenoeg) alle centrale banken. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het handelen der ECB ondemocratisch is.


Ten eerste verwijs ik je naar de uitspraak van het Duitse constitutionele hof.

Ten tweede hebben de nationale parlementen geen gezag inzake de ECB.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5090  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 10:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Als de ECB geld uit het niets zou scheppen, waarom gaat dat dan ten laste van de centrale banken in de lidstaten?

Waarom zou ik een bank aan moeten wijzen die naar mijn zin was? Mag je geen kritiek hebben als er geen bank naar je zin is of was? Of probeer je weer gewoon van onderwerp te veranderen?
De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.

De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen. De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden? Want volgens mij probeer je hier een nogal rooskleurig plaatje te schetsen.

P-G schreef:
De ECB is niet de enige centrale bank met een beleid van kwantitatieve verruimingen. Na het uitbreken van Covid 19 hebben andere centrale banken zich er (wederom) ook aan bezondigd. En terwijl de kwantitatieve verruimingen in het Verenigd Koninkrijk die in de eurozone ruimschoots overtrof, is de centrale bank aldaar inmiddels een stap verdergegaan. Thans bezondigt de Bank of England zich aan monetaire financiering van de Britse regering. Vastgesteld is aldus dat een monetair beleid gericht op kwantitatieve verruimingen als zodanig géén argument tegen de Europese munt is.

Omdat andere banken het ook doen? Ik zie toch graag een wat betere onderbouwing voor €4.000 miljard aan opgelopen papieren.

P-G schreef:
De ECB is op grote schaal (staats)obligaties gaan kopen. Mochten schuldeisers hun verplichtingen niet nakomen, dan moet de ECB activa afschrijven. Dan boekt zij mitsdien een verlies. Hetzelfde geldt wanneer de rentes gaan stijgen. Maar de ECB heeft daarin een verregaande invloed. Zie daarvoor het bovenstaande. Mitsdien zijn de risico's feitelijk en praktisch te overzien. Kleven er dan aan monetaire verruimingen geen nadelen? Uiteraard is dat wel het geval, maar dit is - wederom gezegd - geen argument tegen specifiek de euro.

Tot slot moet voorop worden gesteld dat het beleid van de ECB democratisch is gelegitimeerd. Ja, de ECB is onafhankelijk, maar dat geldt voor (nagenoeg) alle centrale banken. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het handelen der ECB ondemocratisch is.

Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5091  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 10:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7736
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen.

De werkloosheid is ingesteld om de arbeidersklasse te onderdrukken.

De beurs hebben ze laten kelderen om aandelen goedkoper te maken..

Het weer is zo koud, omdat de regering Rutte ons wil laten geloven dat het klimaatprobleem weg is.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5092  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 11:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Als de ECB geld uit het niets zou scheppen, waarom gaat dat dan ten laste van de centrale banken in de lidstaten?

Waarom zou ik een bank aan moeten wijzen die naar mijn zin was? Mag je geen kritiek hebben als er geen bank naar je zin is of was? Of probeer je weer gewoon van onderwerp te veranderen?


De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.
De ECB is niet de enige centrale bank met een beleid van kwantitatieve verruimingen. Na het uitbreken van Covid 19 hebben andere centrale banken zich er (wederom) ook aan bezondigd. En terwijl de kwantitatieve verruimingen in het Verenigd Koninkrijk die in de eurozone ruimschoots overtrof, is de centrale bank aldaar inmiddels een stap verdergegaan. Thans bezondigt de Bank of England zich aan monetaire financiering van de Britse regering.
Vastgesteld is aldus dat een monetair beleid gericht op kwantitatieve verruimingen als zodanig géén argument tegen de Europese munt is.

De ECB is op grote schaal (staats)obligaties gaan kopen. Mochten schuldeisers hun verplichtingen niet nakomen, dan moet de ECB activa afschrijven. Dan boekt zij mitsdien een verlies. Hetzelfde geldt wanneer de rentes gaan stijgen. Maar de ECB heeft daarin een verregaande invloed. Zie daarvoor het bovenstaande. Mitsdien zijn de risico's feitelijk en praktisch te overzien. Kleven er dan aan monetaire verruimingen geen nadelen? Uiteraard is dat wel het geval, maar dit is - wederom gezegd - geen argument tegen specifiek de euro.

Tot slot moet voorop worden gesteld dat het beleid van de ECB democratisch is gelegitimeerd. Ja, de ECB is onafhankelijk, maar dat geldt voor (nagenoeg) alle centrale banken. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het handelen der ECB ondemocratisch is.


Ten eerste verwijs ik je naar de uitspraak van het Duitse constitutionele hof.

Ten tweede hebben de nationale parlementen geen gezag inzake de ECB.


Het eerste is geen argument - what else is new? Het tweede eigenlijk niet niet; het Nederlandse parlement heeft ook geen 'gezag' inzake De Nederlandsche Bank.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5093  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 11:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18920
Berichten: Intopic
P-G schreef:
De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.
Er is niets mis met overheidsschulden en een lage rente maar de vraag is natuurlijk of de overheid het geld gebruikt om te investeren. Wees eerlijk, de private schuld is stukken hoger dan de gehele staatsschuld en als de schuld wordt aangegaan om juist grote bedrijven te redden zonder bail-in is het maar de vraag of we blij moeten zijn met een lage rente. Het is ook maar net van welke kant je het bekijkt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5094  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 11:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen. De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden? Want volgens mij probeer je hier een nogal rooskleurig plaatje te schetsen.


Geheel conform het neoliberalisme kijkt Baedeker uitsluitend naar de staatsschuld en vergeet daarbij 'eenvoudigheidshalve' de private schulden. Dan komt Baedeker automatisch niet toe aan de totale schuldquote. Voorafgaand aan de uitbraak van Covid 19 had Nederland een totale schuld die als percentage van het bruto binnenlands product hoger was dan die in Italië.

baedeker schreef:
Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?


Kijk voor de grap eens naar de benoemingsprocedures.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5095  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 6:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De Europese Centrale Bank, hierna te noemen: de "ECB", schept geen schulden. Met nieuw geschapen gelden worden financiële activa, bovenal staatsobligaties hetzij gekocht, hetzij gebruikt als onderpand voor leningen aan commerciële banken. Met het nieuwe geld wordt een hogere vraag naar staatsobligaties gecreëerd, zodat de rentes houdbaar blijven. Daar plukt de Nederlandse belastingbetaler ook de vruchten van, want de Nederlandse overheid kan doorgaans tegen een negatieve rente lenen! In verband met het voorgaande wordt gesproken over kwantitatieve verruimingen.
De ECB is niet de enige centrale bank met een beleid van kwantitatieve verruimingen. Na het uitbreken van Covid 19 hebben andere centrale banken zich er (wederom) ook aan bezondigd. En terwijl de kwantitatieve verruimingen in het Verenigd Koninkrijk die in de eurozone ruimschoots overtrof, is de centrale bank aldaar inmiddels een stap verdergegaan. Thans bezondigt de Bank of England zich aan monetaire financiering van de Britse regering.
Vastgesteld is aldus dat een monetair beleid gericht op kwantitatieve verruimingen als zodanig géén argument tegen de Europese munt is.

De ECB is op grote schaal (staats)obligaties gaan kopen. Mochten schuldeisers hun verplichtingen niet nakomen, dan moet de ECB activa afschrijven. Dan boekt zij mitsdien een verlies. Hetzelfde geldt wanneer de rentes gaan stijgen. Maar de ECB heeft daarin een verregaande invloed. Zie daarvoor het bovenstaande. Mitsdien zijn de risico's feitelijk en praktisch te overzien. Kleven er dan aan monetaire verruimingen geen nadelen? Uiteraard is dat wel het geval, maar dit is - wederom gezegd - geen argument tegen specifiek de euro.

Tot slot moet voorop worden gesteld dat het beleid van de ECB democratisch is gelegitimeerd. Ja, de ECB is onafhankelijk, maar dat geldt voor (nagenoeg) alle centrale banken. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het handelen der ECB ondemocratisch is.


Ten eerste verwijs ik je naar de uitspraak van het Duitse constitutionele hof.

Ten tweede hebben de nationale parlementen geen gezag inzake de ECB.


Het eerste is geen argument - what else is new? Het tweede eigenlijk niet niet; het Nederlandse parlement heeft ook geen 'gezag' inzake De Nederlandsche Bank.


Klopt!

Het Nederlandse Parlement heeft maar voor een deel inzicht. De rest is ook voor het Parlement geheim en mag alleen de ECB weten. Ook hier ontbreekt dus de democratie. En dat in een land dat zich trots een democratie noemt, en oorlogen voert om die democratie aan anderen op te leggen...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5096  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 6:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55162
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen. De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden? Want volgens mij probeer je hier een nogal rooskleurig plaatje te schetsen.


Geheel conform het neoliberalisme kijkt Baedeker uitsluitend naar de staatsschuld en vergeet daarbij 'eenvoudigheidshalve' de private schulden. Dan komt Baedeker automatisch niet toe aan de totale schuldquote. Voorafgaand aan de uitbraak van Covid 19 had Nederland een totale schuld die als percentage van het bruto binnenlands product hoger was dan die in Italië.

baedeker schreef:
Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?


Kijk voor de grap eens naar de benoemingsprocedures.


Ik kan mij niet herinneren dat wij Rutte hebben gekozen om namens ons in de EU te kiezen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5097  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 8:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen. De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden? Want volgens mij probeer je hier een nogal rooskleurig plaatje te schetsen.
Geheel conform het neoliberalisme kijkt Baedeker uitsluitend naar de staatsschuld en vergeet daarbij 'eenvoudigheidshalve' de private schulden. Dan komt Baedeker automatisch niet toe aan de totale schuldquote. Voorafgaand aan de uitbraak van Covid 19 had Nederland een totale schuld die als percentage van het bruto binnenlands product hoger was dan die in Italië.

baedeker schreef:
Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?
Kijk voor de grap eens naar de benoemingsprocedures.

Krijg ik nog een antwoord op mijn vragen P-G, en op het blok dat je weggesneden hebt?
Alvast dank.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5098  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 11:58 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
De lage rente is er niet voor de Nederlandse belastingbetaler, maar om Italië en Spanje in staat te stellen om goedkoop geld te lenen. De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden? Want volgens mij probeer je hier een nogal rooskleurig plaatje te schetsen.
Geheel conform het neoliberalisme kijkt Baedeker uitsluitend naar de staatsschuld en vergeet daarbij 'eenvoudigheidshalve' de private schulden. Dan komt Baedeker automatisch niet toe aan de totale schuldquote. Voorafgaand aan de uitbraak van Covid 19 had Nederland een totale schuld die als percentage van het bruto binnenlands product hoger was dan die in Italië.

baedeker schreef:
Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?
Kijk voor de grap eens naar de benoemingsprocedures.

Krijg ik nog een antwoord op mijn vragen P-G, en op het blok dat je weggesneden hebt?
Alvast dank.


Dat de antwoorden jou niet bevallen, impliceert niet dat er geen antwoorden zijn.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5099  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 12:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7235
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Ten eerste verwijs ik je naar de uitspraak van het Duitse constitutionele hof.

Ten tweede hebben de nationale parlementen geen gezag inzake de ECB.


Het eerste is geen argument - what else is new? Het tweede eigenlijk niet niet; het Nederlandse parlement heeft ook geen 'gezag' inzake De Nederlandsche Bank.


Klopt!

Het Nederlandse Parlement heeft maar voor een deel inzicht. De rest is ook voor het Parlement geheim en mag alleen de ECB weten. Ook hier ontbreekt dus de democratie. En dat in een land dat zich trots een democratie noemt, en oorlogen voert om die democratie aan anderen op te leggen...


In welke oorlogen verkeert Nederland zich momenteel?
:hardlachen:

De leden van directie van de ECB worden benoemd door de Raad van de Europese Unie - met daarin alle lidstaten vertegenwoordigd door respectievelijk hun regeringsleiders danwel staatshoofden -, na consultatie bij het Europees Parlement en de Raad van Bestuur. In die Raad van Bestuur nemen zitting onder meer de president van De Nederlandsche Bank, die alhier door de Kroon is benoemd. Mitsdien is het één en ander democratisch gelegitimeerd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5100  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Vraag: De schulden zijn in veel landen inmiddels zo hoog opgelopen dat ze hun schulden met Nederland willen 'delen'. Kun je uitleggen welke 'vruchten' de Nederlandse belastingbetaler daarvan gaat plukken? En misschien kun je ook even aangeven wat die lage rente voor effect heeft op de pensioenen en particuliere spaartegoeden?
Antwoord: Geheel conform het neoliberalisme kijkt Baedeker uitsluitend naar de staatsschuld en vergeet daarbij 'eenvoudigheidshalve' de private schulden. Dan komt Baedeker automatisch niet toe aan de totale schuldquote. Voorafgaand aan de uitbraak van Covid 19 had Nederland een totale schuld die als percentage van het bruto binnenlands product hoger was dan die in Italië.

baedeker schreef:
Vraag: (kwantitatieve verruimingen) Omdat andere banken het ook doen? Ik zie toch graag een wat betere onderbouwing voor €4.000 miljard aan opgelopen papieren.
Antwoord: Kijk voor de grap eens naar de benoemingsprocedures.

baedeker schreef:
Als de ECB onafhankelijk is, hoe is hun beleid dan democratisch gelegitimeerd? En waarom kun je niet zeggen dat hun handelen ondemocratisch is?
Antwoord:


Dit zijn toch geen antwoorden P-G?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5166 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, HvR, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], P-G en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling