Het is nu vr dec 14, 2018 7:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2784 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2741  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 12:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Ik heb nog nooit gedemonsteerd via de straat, probeer het nog altijd te klaren met een stem op een partij, of ik haal een streep door verenigingen of goede doelen. Maar dat wil niet zeggen dat je hier of in Frankrijk een aanhanger bent van de één of andere partij. Men keurt het geweld in Frankrijk af, maar meer dan 70% van de Fransen staat achter het protest. Daar kijk ik naar en dan red je het niet met die strategie van de minachting. Het zijn ook niet alleen de brandstofprijzen, het gaat om veel meer en daar tel ik nu ook aan het Marrakesh-verdrag bij. Wat een onenigheid!!

‘De vraag is niet hoeveel mensen er op straat staan, de vraag is hoe groot de steun onder de bevolking is. En die is steeds enorm groot geweest. Zelfs na de gewelddadigheden van afgelopen zaterdag staat volgens peilingen nog steeds meer dan 70% van de Fransen achter het protest. Castaner en anderen hebben geprobeerd de beweging van alles aan te wrijven. Zo zou de invloed van extreem-rechts heel groot zijn. Gele hesjes, zo moesten we begrijpen, zijn antisemiet, racistisch, homofoob, et cetera. Die strategie van de minachting helpt niet.’



Waar redt je het wel mee?
Welke partijen in Nederland zijn in staat om de problemen op te lossen?
Partijen die het partijkartel en de bedrijven waarmee ze verbonden zijn, de nek gaan omdraaien. En dan te hopen dat het bedrijfsleven niet langer meer invloed heeft op het parlement en de besluitvorming. Als de burger ergens verantwoordelijk voor wordt gemaakt moet hij ook de regie daarover hebben .


Dit is geen antwoord van Lies.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2742  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Waar redt je het wel mee?
Welke partijen in Nederland zijn in staat om de problemen op te lossen?
Partijen die het partijkartel en de bedrijven waarmee ze verbonden zijn, de nek gaan omdraaien. En dan te hopen dat het bedrijfsleven niet langer meer invloed heeft op het parlement en de besluitvorming. Als de burger ergens verantwoordelijk voor wordt gemaakt moet hij ook de regie daarover hebben .


Dit is geen antwoord van Lies.
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2743  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 6:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Partijen die het partijkartel en de bedrijven waarmee ze verbonden zijn, de nek gaan omdraaien. En dan te hopen dat het bedrijfsleven niet langer meer invloed heeft op het parlement en de besluitvorming. Als de burger ergens verantwoordelijk voor wordt gemaakt moet hij ook de regie daarover hebben .


Dit is geen antwoord van Lies.
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.
Partijen die behoudend zijn, zijn helaas niet diegene die voor echte marktwerking zijn als dat zou betekenen dat ze zelf geld kwijt raken bij de bank. Als het ll niet lukt om datgene wat in de pacten en verdragen inzake Europa en mensen rechten na te komen, waarom willen we dan überhaupt een pact waarbij de landen die voorop staan bij het schenden van mensenrechten, ineens verlangt dat de westerse landen
óók pact gaan tekenen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2744  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6746
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Partijen die het partijkartel en de bedrijven waarmee ze verbonden zijn, de nek gaan omdraaien. En dan te hopen dat het bedrijfsleven niet langer meer invloed heeft op het parlement en de besluitvorming. Als de burger ergens verantwoordelijk voor wordt gemaakt moet hij ook de regie daarover hebben .


Dit is geen antwoord van Lies.
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.

Het is geen verdrag maar een verklaring.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2745  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7483
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


Dit is geen antwoord van Lies.
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.

Het is geen verdrag maar een verklaring.


Je hebt dus inderdaad niets aan partijen die niet lezen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2746  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 8:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.

Het is geen verdrag maar een verklaring.


Je hebt dus inderdaad niets aan partijen die niet lezen.
Maar wel aan partijen die weten hoe de hazen lopen, advocaten zijn daarom ook slimmer.

Staatssecretaris Mark Harbers benadrukt steeds dat het migratiepact geen verdrag is en dus niet juridisch bindend. De oud-VVD vindt dit argument weinig overtuigend. "Er zal zonder meer door advocaten verwezen worden naar dit stuk en slimme advocaten zullen dit in hun voordeel gebruiken en toe proberen te passen op concrete gevallen. Dat moeten we niet willen."


https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2747  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 8:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


Dit is geen antwoord van Lies.
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.

Het is geen verdrag maar een verklaring.
Het wordt nu al een pact genoemd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2748  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 10:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Stemrecht = recht van spreken? :hum: Verdere mallepraat die ik hier vaker lees over het prediken van de revolutie omdat de partijen die jou niet aanstaan steeds maar weer de grote meerdeheid van de kiezers trekken zullen we maar naar de prullenbak verwijzen waar het thuishoort. Nog maar afgezien van de manier waarop deze kiezers door jou worden weggezet. Je strekking van je verhaaltjes vervalt van kwaad tot erger. :misselijk:
... de aanhang die zo lui, oppervlakkig en zelfingenomen is om niet zelfstandig te kunnen/willen nadenken over de enorme schade die ontstaat.
En straks weer piepen als er bloed vloeit.
:noo:
Uiteraard piepen als er bloed vloeit. Er is helemaal geen probleem als er (massaal) gedemonstreerd wordt als mensen ontevreden zijn. Zeker in Frankrijk is het standaard dat er gestaakt wordt. Maar geweld is waar de lijn getrokken moet worden, ik ben hier gewoon, in tegenstelling tot andere forummers, erg consequent in. Ik ga niet roepen dat ik geweld afkeur als het onderwerp me niet aanstaat en het wel goedkeur als ik het met de geweldplegers eens ben.

Er zijn altijd omstandigheden denkbaar waaronder geweld van burgers tegen het gezag gerechtvaardigd is. Het moeten wel uitzonderlijke omstandigheden zijn. Maar de ongenuanceerde lijn van Enzo is immoreel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2749  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1913
Berichten: Intopic
138 pagina's, raken jullie nooit eens uitgeluld? Hoe vaak wil je je mening posten wetende dat na 138x er niets verandert en dat EU verdedigt moet worden?

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2750  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:01 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
... de aanhang die zo lui, oppervlakkig en zelfingenomen is om niet zelfstandig te kunnen/willen nadenken over de enorme schade die ontstaat.
En straks weer piepen als er bloed vloeit.
:noo:
Uiteraard piepen als er bloed vloeit. Er is helemaal geen probleem als er (massaal) gedemonstreerd wordt als mensen ontevreden zijn. Zeker in Frankrijk is het standaard dat er gestaakt wordt. Maar geweld is waar de lijn getrokken moet worden, ik ben hier gewoon, in tegenstelling tot andere forummers, erg consequent in. Ik ga niet roepen dat ik geweld afkeur als het onderwerp me niet aanstaat en het wel goedkeur als ik het met de geweldplegers eens ben.

Er zijn altijd omstandigheden denkbaar waaronder geweld van burgers tegen het gezag gerechtvaardigd is. Het moeten wel uitzonderlijke omstandigheden zijn. Maar de ongenuanceerde lijn van Enzo is immoreel.

Jij vindt het geweldadig verstoren van een anti-zwarte piet demonstratie al gerechtvaardigd. Laten we het maar niet over nuancering of de grens tussen moreel en immoreel hebben. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2751  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Objectief gezien werkt de democratie goed als bij verkiezingen 80 of 85% van de mensen komt opdagen. Het begint penibel te worden als een clubje forumrevolutionairen nare zaken begint te roepen over mensen (miljoenen mensen) die niet op hun onbetekende favo partijtje of politicus stemmen. Dit is het begin van fascisme waarbij de mening van anderen onbetekenend wordt gemaakt en al helemaal als het gebruik van geweld wordt aangemoedigd. Blijkbaar zit dit toch ingebakken uiteindelijk bij aanhangers van SP, PVV en FvD.
Eigenlijk zegt Enzo501, dat je als burger alles moet accepteren,zelfs als je onschuldig wordt veroordeeld. Over fascisme gesproken. :drunk:

https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... eroordeeld
https://www.ad.nl/den-haag/onschuldig-m ... ~a9714c91/

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2874142 ... -fouten-om

Enzo501, ik voel mij als kiezer genaaid als ik lastenverlichting mag verwacht en het omgedraaid is in een lastenverzwaring doordat in het geniep de top van bedrijven mee mogen besluiten waar de lastenverlichting komen en waar de klappen gaan vallen.
Biertje kan niet lezen en komt weer met een zijsprongetje. Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Daarnaast pleit Enzo501 op dit forum al jaren voor lastenverlichting.

Nee, volgens mij praten jullie langs elkaar heen.

Als ik Biertje goed begrijp hoor ik iets van een contrat social die sleets raakt. Het contract waarbij we een overheid hebben die in grote lijnen betrouwbaar is, zich verantwoordt tegenover het electoraat en in ieder geval de schijn ophoudt in het Nederlands belang te handelen. In ruil daarvoor geven de burgers de overheid bevoegdheden (bijvoorbeeld een geweldsmonopolie) en geld om zijn werk te doen. Welnu, wanneer de overheid wanpresteert heb je er rekening mee te houden dat aan dat contract een einde komt. Dat is de hoofdweg.

En jij Enzo blijft op het zijsprongetje zitten dat er niets aan de hand is, de grieven mallepraat zijn en de overheid zich er niks van moet aantrekken. Je beroept je op de regels van het oude contract en op wat jij ziet als een democratisch mandaat. Het slechte nieuws is natuurlijk dat als het contract opgezegd wordt, dat per definitie niet democratisch verloopt. Anders zouden de grieven via de normale kanalen opgelost worden en zou het oude contract in werking blijven.

Conlusio: Wie het huidige contract wil handhaven doet er verstandig aan goed naar de grieven te luisteren en die ook volwassen te adresseren. En daar wringt zich de schoen: dat gebeurt niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2752  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Uiteraard piepen als er bloed vloeit. Er is helemaal geen probleem als er (massaal) gedemonstreerd wordt als mensen ontevreden zijn. Zeker in Frankrijk is het standaard dat er gestaakt wordt. Maar geweld is waar de lijn getrokken moet worden, ik ben hier gewoon, in tegenstelling tot andere forummers, erg consequent in. Ik ga niet roepen dat ik geweld afkeur als het onderwerp me niet aanstaat en het wel goedkeur als ik het met de geweldplegers eens ben.
Er zijn altijd omstandigheden denkbaar waaronder geweld van burgers tegen het gezag gerechtvaardigd is. Het moeten wel uitzonderlijke omstandigheden zijn. Maar de ongenuanceerde lijn van Enzo is immoreel.
Jij vindt het geweldadig verstoren van een anti-zwarte piet demonstratie al gerechtvaardigd. Laten we het maar niet over nuancering of de grens tussen moreel en immoreel hebben. :rolleyes:

Enzo probeert het weer terug te brengen tot een onjuiste weergave van mijn standpunt in een micro verhaal. Maar ik hoor geen ontkenning van mijn stelling dat er voor Enzo geen omstandigheden denkbaar zijn waar geweld van burgers tegen het gezag gerechtvaardigd zou kunnen zijn. En dat vind ik immoreel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2753  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:28 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Eigenlijk zegt Enzo501, dat je als burger alles moet accepteren,zelfs als je onschuldig wordt veroordeeld. Over fascisme gesproken. :drunk:

https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... eroordeeld
https://www.ad.nl/den-haag/onschuldig-m ... ~a9714c91/

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2874142 ... -fouten-om

Enzo501, ik voel mij als kiezer genaaid als ik lastenverlichting mag verwacht en het omgedraaid is in een lastenverzwaring doordat in het geniep de top van bedrijven mee mogen besluiten waar de lastenverlichting komen en waar de klappen gaan vallen.
Biertje kan niet lezen en komt weer met een zijsprongetje. Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Daarnaast pleit Enzo501 op dit forum al jaren voor lastenverlichting.

Nee, volgens mij praten jullie langs elkaar heen.

Als ik Biertje goed begrijp hoor ik iets van een contrat social die sleets raakt. Het contract waarbij we een overheid hebben die in grote lijnen betrouwbaar is, zich verantwoordt tegenover het electoraat en in ieder geval de schijn ophoudt in het Nederlands belang te handelen. In ruil daarvoor geven de burgers de overheid bevoegdheden (bijvoorbeeld een geweldsmonopolie) en geld om zijn werk te doen. Welnu, wanneer de overheid wanpresteert heb je er rekening mee te houden dat aan dat contract een einde komt. Dat is de hoofdweg.

En jij Enzo blijft op het zijsprongetje zitten dat er niets aan de hand is, de grieven mallepraat zijn en de overheid zich er niks van moet aantrekken. Je beroept je op de regels van het oude contract en op wat jij ziet als een democratisch mandaat. Het slechte nieuws is natuurlijk dat als het contract opgezegd wordt, dat per definitie niet democratisch verloopt. Anders zouden de grieven via de normale kanalen opgelost worden en zou het oude contract in werking blijven.

Conlusio: Wie het huidige contract wil handhaven doet er verstandig aan goed naar de grieven te luisteren en die ook volwassen te adresseren. En daar wringt zich de schoen: dat gebeurt niet.

Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Duidelijkerk kan ik het niet maken. Zodra je geweld gaat goedpraten ben je op een hellend vlak bezig dat zich ook tegen jij en de jouwen kan (of zal) gaan keren. Voorbeeldje: Volkert van de Graaf zal met dezelfde redeneringen zijn daad hebben goedgepraat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2754  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje kan niet lezen en komt weer met een zijsprongetje. Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Daarnaast pleit Enzo501 op dit forum al jaren voor lastenverlichting.
Nee, volgens mij praten jullie langs elkaar heen.

Als ik Biertje goed begrijp hoor ik iets van een contrat social die sleets raakt. Het contract waarbij we een overheid hebben die in grote lijnen betrouwbaar is, zich verantwoordt tegenover het electoraat en in ieder geval de schijn ophoudt in het Nederlands belang te handelen. In ruil daarvoor geven de burgers de overheid bevoegdheden (bijvoorbeeld een geweldsmonopolie) en geld om zijn werk te doen. Welnu, wanneer de overheid wanpresteert heb je er rekening mee te houden dat aan dat contract een einde komt. Dat is de hoofdweg.

En jij Enzo blijft op het zijsprongetje zitten dat er niets aan de hand is, de grieven mallepraat zijn en de overheid zich er niks van moet aantrekken. Je beroept je op de regels van het oude contract en op wat jij ziet als een democratisch mandaat. Het slechte nieuws is natuurlijk dat als het contract opgezegd wordt, dat per definitie niet democratisch verloopt. Anders zouden de grieven via de normale kanalen opgelost worden en zou het oude contract in werking blijven.

Conlusio: Wie het huidige contract wil handhaven doet er verstandig aan goed naar de grieven te luisteren en die ook volwassen te adresseren. En daar wringt zich de schoen: dat gebeurt niet.
Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Duidelijkerk kan ik het niet maken. Zodra je geweld gaat goedpraten ben je op een hellend vlak bezig dat zich ook tegen jij en de jouwen kan (of zal) gaan keren. Voorbeeldje: Volkert van de Graaf zal met dezelfde redeneringen zijn daad hebben goedgepraat.

Dit bevestigt alleen maar mijn verhaal wat voor effect een man kan hebben.
Wil je nou echt de struisvogel blijven uithangen en wachten tot er meer van komen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2755  BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2018 11:43 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Nee, volgens mij praten jullie langs elkaar heen.

Als ik Biertje goed begrijp hoor ik iets van een contrat social die sleets raakt. Het contract waarbij we een overheid hebben die in grote lijnen betrouwbaar is, zich verantwoordt tegenover het electoraat en in ieder geval de schijn ophoudt in het Nederlands belang te handelen. In ruil daarvoor geven de burgers de overheid bevoegdheden (bijvoorbeeld een geweldsmonopolie) en geld om zijn werk te doen. Welnu, wanneer de overheid wanpresteert heb je er rekening mee te houden dat aan dat contract een einde komt. Dat is de hoofdweg.

En jij Enzo blijft op het zijsprongetje zitten dat er niets aan de hand is, de grieven mallepraat zijn en de overheid zich er niks van moet aantrekken. Je beroept je op de regels van het oude contract en op wat jij ziet als een democratisch mandaat. Het slechte nieuws is natuurlijk dat als het contract opgezegd wordt, dat per definitie niet democratisch verloopt. Anders zouden de grieven via de normale kanalen opgelost worden en zou het oude contract in werking blijven.

Conlusio: Wie het huidige contract wil handhaven doet er verstandig aan goed naar de grieven te luisteren en die ook volwassen te adresseren. En daar wringt zich de schoen: dat gebeurt niet.
Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Duidelijkerk kan ik het niet maken. Zodra je geweld gaat goedpraten ben je op een hellend vlak bezig dat zich ook tegen jij en de jouwen kan (of zal) gaan keren. Voorbeeldje: Volkert van de Graaf zal met dezelfde redeneringen zijn daad hebben goedgepraat.

Dit bevestigt alleen maar mijn verhaal wat voor effect een man kan hebben.
Wil je nou echt de struisvogel blijven uithangen en wachten tot er meer van komen?

Buigen voor (de dreiging) van terreur? Nee, dat moeten we zeker niet doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2756  BerichtGeplaatst: do dec 06, 2018 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Demonstreren mag, hoe massaler hoe meer er invloed van uit kan gaan. Enzo501 trekt de grens bij geweld. Duidelijkerk kan ik het niet maken. Zodra je geweld gaat goedpraten ben je op een hellend vlak bezig dat zich ook tegen jij en de jouwen kan (of zal) gaan keren. Voorbeeldje: Volkert van de Graaf zal met dezelfde redeneringen zijn daad hebben goedgepraat.
Dit bevestigt alleen maar mijn verhaal wat voor effect een man kan hebben.
Wil je nou echt de struisvogel blijven uithangen en wachten tot er meer van komen?
Buigen voor (de dreiging) van terreur? Nee, dat moeten we zeker niet doen.

VVD, D66, PvdA en GL veroorzaakten zelf het klimaat dat terreur tot gevolg had. Nooit enig onderzoek naar gedaan. Sterker nog, deze coalitie vond het dit jaar wel gepast om haatzaaier en demoniseerder Thom de Graaf te belonen met de post van VP Raad van State. Dat past zeker zo fijn bij de tijdsgeest, met burgemeesters die terroristen op een kinderfeest uitnodigen. Enzo oppert dan heel timide dat de burgemeesters dit misschien een jaartje kunnen overslaan, maar gaat grofgebekt tekeer tegen de mensen die hun kinderen beschermen. Je hypocrisie is werkelijk stuitend. Je bent de loopjongen van een overheid die sjacheraar is geworden in geweld en terrorisme. Kom hier dus niet piepen als er bloed vloeit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2757  BerichtGeplaatst: do dec 06, 2018 10:20 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dit bevestigt alleen maar mijn verhaal wat voor effect een man kan hebben.
Wil je nou echt de struisvogel blijven uithangen en wachten tot er meer van komen?
Buigen voor (de dreiging) van terreur? Nee, dat moeten we zeker niet doen.

VVD, D66, PvdA en GL veroorzaakten zelf het klimaat dat terreur tot gevolg had. Nooit enig onderzoek naar gedaan. Sterker nog, deze coalitie vond het dit jaar wel gepast om haatzaaier en demoniseerder Thom de Graaf te belonen met de post van VP Raad van State. Dat past zeker zo fijn bij de tijdsgeest, met burgemeesters die terroristen op een kinderfeest uitnodigen. Enzo oppert dan heel timide dat de burgemeesters dit misschien een jaartje kunnen overslaan, maar gaat grofgebekt tekeer tegen de mensen die hun kinderen beschermen. Je hypocrisie is werkelijk stuitend. Je bent de loopjongen van een overheid die sjacheraar is geworden in geweld en terrorisme. Kom hier dus niet piepen als er bloed vloeit.

Ik ben hier degene die consequent is in de discussies waar het het gebruik van geweld betreft, jij moet er allerlei drogredeneringen, leugens en frames bijhalen om dan gespeeld enorm verontwaardigd naar de vooraf bedachte lachwekkende conclusie dat de overheid terreur en geweld aanwakkert toe te redeneren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2758  BerichtGeplaatst: do dec 06, 2018 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Buigen voor (de dreiging) van terreur? Nee, dat moeten we zeker niet doen.
VVD, D66, PvdA en GL veroorzaakten zelf het klimaat dat terreur tot gevolg had. Nooit enig onderzoek naar gedaan. Sterker nog, deze coalitie vond het dit jaar wel gepast om haatzaaier en demoniseerder Thom de Graaf te belonen met de post van VP Raad van State. Dat past zeker zo fijn bij de tijdsgeest, met burgemeesters die terroristen op een kinderfeest uitnodigen. Enzo oppert dan heel timide dat de burgemeesters dit misschien een jaartje kunnen overslaan, maar gaat grofgebekt tekeer tegen de mensen die hun kinderen beschermen. Je hypocrisie is werkelijk stuitend. Je bent de loopjongen van een overheid die sjacheraar is geworden in geweld en terrorisme. Kom hier dus niet piepen als er bloed vloeit.
Ik ben hier degene die consequent is in de discussies waar het het gebruik van geweld betreft, jij moet er allerlei drogredeneringen, leugens en frames bijhalen om dan gespeeld enorm verontwaardigd naar de vooraf bedachte lachwekkende conclusie dat de overheid terreur en geweld aanwakkert toe te redeneren.

Burgemeesters nodigen terroristen uit op een kinderfeest. Enzo: misschien volgend jaar niet meer doen?
Demonstranten willen hun kinderen beschermen en schelden KOZP uit. Enzo: opsluiten die psychopaten en zwakbegaafden ... ik ben wel consequent

Nee, Enzo, je bent niet consequent. Je drogredeneert, liegt en framet er op los om je leugencultuur te beschermen. Maar dat contract loopt af.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2759  BerichtGeplaatst: do dec 06, 2018 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Je hebt partijen nodig die behoudend zijn. Gisteren waren we getuige van een debat over het Nederlandse akkoord voor een verdrag, terwijl dit verdrag geen enkele rechtsgeldigheid heeft. Je hebt dan niets aan partijen die niet lezen, maar in tijden van nood alleen het woord 'vooruit' nog kennen, omdat alles ze boven het hoofd groeit.
Als burger sta je machteloos tegenover elkaar bevechtende politici.

VVD-prominent Frits Bolkestein: 'Onderteken VN-migratiepact niet'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vvd ... pact-niet/


Bolkestein gelooft er niets van, ik ook niet en met de tijd kunnen we het weer doen met geschokte en verbijsterde reakties van politici. Ik trek nog geen geel hesje aan, maar ze kunnen wel van mij de pot op.

Het is geen verdrag maar een verklaring.
Het wordt nu al een pact genoemd.
Hoe je het ook noemt maakt niet zoveel uit. Mij gaat het om deze overeenkomst die ondertekend moet worden. Als iets niet bindend is waarom zou je dan iets ondertekenen? Als ik mijn handtekening zet betekent dat iets, en dan hou je je aan de afspraak. Hoe moet je Europa verdedigen bij al deze handelingen zonder houdbaarheid.


Gisteren, zittend in een vervuiler, hoorde ik dat Frankrijk de verhoging benzineprijzen voorlopig helemaal schrapt. Even later, je kon er op wachten verhogingen bij ons:

Nederland haalt CO2-doelstelling bij lange na niet
https://nos.nl/artikel/2262179-nederlan ... -niet.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2760  BerichtGeplaatst: do dec 06, 2018 11:06 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
VVD, D66, PvdA en GL veroorzaakten zelf het klimaat dat terreur tot gevolg had. Nooit enig onderzoek naar gedaan. Sterker nog, deze coalitie vond het dit jaar wel gepast om haatzaaier en demoniseerder Thom de Graaf te belonen met de post van VP Raad van State. Dat past zeker zo fijn bij de tijdsgeest, met burgemeesters die terroristen op een kinderfeest uitnodigen. Enzo oppert dan heel timide dat de burgemeesters dit misschien een jaartje kunnen overslaan, maar gaat grofgebekt tekeer tegen de mensen die hun kinderen beschermen. Je hypocrisie is werkelijk stuitend. Je bent de loopjongen van een overheid die sjacheraar is geworden in geweld en terrorisme. Kom hier dus niet piepen als er bloed vloeit.
Ik ben hier degene die consequent is in de discussies waar het het gebruik van geweld betreft, jij moet er allerlei drogredeneringen, leugens en frames bijhalen om dan gespeeld enorm verontwaardigd naar de vooraf bedachte lachwekkende conclusie dat de overheid terreur en geweld aanwakkert toe te redeneren.

Burgemeesters nodigen terroristen uit op een kinderfeest. Enzo: misschien volgend jaar niet meer doen?
Demonstranten willen hun kinderen beschermen en schelden KOZP uit. Enzo: opsluiten die psychopaten en zwakbegaafden ... ik ben wel consequent

Nee, Enzo, je bent niet consequent. Je drogredeneert, liegt en framet er op los om je leugencultuur te beschermen. Maar dat contract loopt af.

Ik wil nog wel een keer uitleggen wat het recht op demonstratie inhoudt, hoe ik denk over demonstraties op kinderfeesten en de hooligans die dat dan weer aantrekt, maar het heeft niet zoveel zin als ik op deze manier 'gequote' te wordt. Leugens, frames en stropoppen. Je doet niet meer mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2784 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Exabot [Bot], kwaaisteniet, P-G en 54 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling