Het is nu za okt 16, 2021 4:26 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6754 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 333, 334, 335, 336, 337, 338  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#6701  BerichtGeplaatst: do sep 23, 2021 11:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De bolsjewieken zegevierden door een burgeroorlog. Hitler schakelde de oppositiepartijen uit en de verkiezingen die er op volgden waren een farce. Dat zijn geen voorbeelden van keuzes van het land, evenmin als de massamoorden die er op volgden. Een tiran is per definitie een alleenheerser die niet duldt dat anderen in zijn land keuzes maken. Naarmate de tiran minder legitimiteit heeft en de oppositie wél zou ik niet weten waarom je op een oorlogsverklaring moet wachten om de oppositie te helpen.
Ik denk niet dat jij accepteert dat een bewoner van drie straten verderop jouw huis binnenvalt, omdat jouw dochter het niet eens is met hoe jij jouw kinderen opvoedt.

Dat is een zaak van het gezin zelf. Niet van die bewoner drie straten verderop. En zoals er regels zijn t.a.v. geestelijk en lichamelijk geweld, waarbij instanties kunnen ingrijpen, hebben we een VN om in te grijpen als er echt iets mis binnen een land. Maar revoluties zullen allereerst en vooral intern moeten worden uitgevochten.
Het is namelijk vrij simpel: een samenleving is van de mensen die samen leven, zoals de samenleving binnen een gezin de samenleving van dat gezin is, en niet van de buren. Conflicten onderling, moeten ze zelf uitvechten. Het klinkt hard, maar is ook zo. Ik zou je trouwens hele ervaringen kunnen vertellen over wat er gebeurt als mensen zich in een conflict mengen. Vaak keren beide partijen zich direct of achteraf tegen de inmenger.

Nee, het is nooit prettig als iemand je huis binnenvalt. En dat geldt ongeacht of je een voorbeeldige vader bent zoals ik, of een incestueuze viezerik die z'n dochters voor eigen vermaak in de kelder opsluit. Nu heb ik de mogelijkheid om de politie op de viezerik af te sturen. Maar toch wil ik niet helemaal uitsluiten dat, als blijkt dat de politie weer eens te druk is met cursussen diversiteit om z'n werk te doen, ik een poging waag om de dochters van de viezerik te helpen.

Daar komt in de internationale gemeenschap dan nog bovenop dat er geen politie bestaat die je op de viezerik af kunt sturen. In de commissie mensenrechten van de VN is bijvoorbeeld Saoedi Arabië een vaste kracht, en zo zijn er 35 andere redenen waarom de VN in dit soort gevallen vaak een doodlopende straat blijkt te zijn. Toch kan ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden voorstellen waardoor ik me geroepen voel om de legitieme verlangens van de dochters te steunen tegen de illegitieme uitwassen van hun viezerik vader. Ik zal dat dan ook niet uitsluiten, en daarvoor heb ik een leger nodig.


In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere.

Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6702  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Ik denk niet dat jij accepteert dat een bewoner van drie straten verderop jouw huis binnenvalt, omdat jouw dochter het niet eens is met hoe jij jouw kinderen opvoedt.

Dat is een zaak van het gezin zelf. Niet van die bewoner drie straten verderop. En zoals er regels zijn t.a.v. geestelijk en lichamelijk geweld, waarbij instanties kunnen ingrijpen, hebben we een VN om in te grijpen als er echt iets mis binnen een land. Maar revoluties zullen allereerst en vooral intern moeten worden uitgevochten.
Het is namelijk vrij simpel: een samenleving is van de mensen die samen leven, zoals de samenleving binnen een gezin de samenleving van dat gezin is, en niet van de buren. Conflicten onderling, moeten ze zelf uitvechten. Het klinkt hard, maar is ook zo. Ik zou je trouwens hele ervaringen kunnen vertellen over wat er gebeurt als mensen zich in een conflict mengen. Vaak keren beide partijen zich direct of achteraf tegen de inmenger.

Nee, het is nooit prettig als iemand je huis binnenvalt. En dat geldt ongeacht of je een voorbeeldige vader bent zoals ik, of een incestueuze viezerik die z'n dochters voor eigen vermaak in de kelder opsluit. Nu heb ik de mogelijkheid om de politie op de viezerik af te sturen. Maar toch wil ik niet helemaal uitsluiten dat, als blijkt dat de politie weer eens te druk is met cursussen diversiteit om z'n werk te doen, ik een poging waag om de dochters van de viezerik te helpen.

Daar komt in de internationale gemeenschap dan nog bovenop dat er geen politie bestaat die je op de viezerik af kunt sturen. In de commissie mensenrechten van de VN is bijvoorbeeld Saoedi Arabië een vaste kracht, en zo zijn er 35 andere redenen waarom de VN in dit soort gevallen vaak een doodlopende straat blijkt te zijn. Toch kan ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden voorstellen waardoor ik me geroepen voel om de legitieme verlangens van de dochters te steunen tegen de illegitieme uitwassen van hun viezerik vader. Ik zal dat dan ook niet uitsluiten, en daarvoor heb ik een leger nodig.


In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere.

Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.


Absoluut mee eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6703  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 10:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Ik denk niet dat jij accepteert dat een bewoner van drie straten verderop jouw huis binnenvalt, omdat jouw dochter het niet eens is met hoe jij jouw kinderen opvoedt.

Dat is een zaak van het gezin zelf. Niet van die bewoner drie straten verderop. En zoals er regels zijn t.a.v. geestelijk en lichamelijk geweld, waarbij instanties kunnen ingrijpen, hebben we een VN om in te grijpen als er echt iets mis binnen een land. Maar revoluties zullen allereerst en vooral intern moeten worden uitgevochten.
Het is namelijk vrij simpel: een samenleving is van de mensen die samen leven, zoals de samenleving binnen een gezin de samenleving van dat gezin is, en niet van de buren. Conflicten onderling, moeten ze zelf uitvechten. Het klinkt hard, maar is ook zo. Ik zou je trouwens hele ervaringen kunnen vertellen over wat er gebeurt als mensen zich in een conflict mengen. Vaak keren beide partijen zich direct of achteraf tegen de inmenger.
Nee, het is nooit prettig als iemand je huis binnenvalt. En dat geldt ongeacht of je een voorbeeldige vader bent zoals ik, of een incestueuze viezerik die z'n dochters voor eigen vermaak in de kelder opsluit. Nu heb ik de mogelijkheid om de politie op de viezerik af te sturen. Maar toch wil ik niet helemaal uitsluiten dat, als blijkt dat de politie weer eens te druk is met cursussen diversiteit om z'n werk te doen, ik een poging waag om de dochters van de viezerik te helpen.

Daar komt in de internationale gemeenschap dan nog bovenop dat er geen politie bestaat die je op de viezerik af kunt sturen. In de commissie mensenrechten van de VN is bijvoorbeeld Saoedi Arabië een vaste kracht, en zo zijn er 35 andere redenen waarom de VN in dit soort gevallen vaak een doodlopende straat blijkt te zijn. Toch kan ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden voorstellen waardoor ik me geroepen voel om de legitieme verlangens van de dochters te steunen tegen de illegitieme uitwassen van hun viezerik vader. Ik zal dat dan ook niet uitsluiten, en daarvoor heb ik een leger nodig.
In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Raya schreef:
Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere. Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.

Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6704  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Nee, het is nooit prettig als iemand je huis binnenvalt. En dat geldt ongeacht of je een voorbeeldige vader bent zoals ik, of een incestueuze viezerik die z'n dochters voor eigen vermaak in de kelder opsluit. Nu heb ik de mogelijkheid om de politie op de viezerik af te sturen. Maar toch wil ik niet helemaal uitsluiten dat, als blijkt dat de politie weer eens te druk is met cursussen diversiteit om z'n werk te doen, ik een poging waag om de dochters van de viezerik te helpen.

Daar komt in de internationale gemeenschap dan nog bovenop dat er geen politie bestaat die je op de viezerik af kunt sturen. In de commissie mensenrechten van de VN is bijvoorbeeld Saoedi Arabië een vaste kracht, en zo zijn er 35 andere redenen waarom de VN in dit soort gevallen vaak een doodlopende straat blijkt te zijn. Toch kan ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden voorstellen waardoor ik me geroepen voel om de legitieme verlangens van de dochters te steunen tegen de illegitieme uitwassen van hun viezerik vader. Ik zal dat dan ook niet uitsluiten, en daarvoor heb ik een leger nodig.
In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Raya schreef:
Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere. Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.

Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.


Het Westen heeft veel delen van de wereld ook ongekend leed en ellende gebracht. Een genuanceerde blik is op zijn plaats. We vergeten vaak dat veel andere culturen in de geschiedenis een enorme bijdrage hebben geleverd, ook aan ónze ontwikkeling, verblind door ons eigen superioriteitsdenken. Veel van de wiskundige, sterrenkundige en architectonische vooruitgang kwam in de Middeleeuwen vanuit het Midden-Oosten onze kant op. Mede daardoor konden die wetenschappen in de Renaissance hier floreren. Veel fabricagetechnieken, waaronder die van porselein, zijden stoffen, glazuren van aardewerk, fabriceren van pigmenten, enz. haalden we in de 16e en 17e uit Azië, en dan met name China en Japan, waardoor we hier o.m. in Nederland een bloeiende handel konden opbouwen met de eigen (gekopieerde) fabricage van die producten, waardoor onze veelgeroemde meesters uit de Gouden Eeuw konden beschikken over de juiste verfstoffen en pigmenten om hun meesterwerken te creëren, enz. Kijk eens wat een welvaart ál die andere culturen ons gebracht hebben, een welvaart waarop onze huidige is gefundeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6705  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.
Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Raya schreef:
Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere. Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.
Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.
Het Westen heeft veel delen van de wereld ook ongekend leed en ellende gebracht. Een genuanceerde blik is op zijn plaats. We vergeten vaak dat veel andere culturen in de geschiedenis een enorme bijdrage hebben geleverd, ook aan ónze ontwikkeling, verblind door ons eigen superioriteitsdenken. Veel van de wiskundige, sterrenkundige en architectonische vooruitgang kwam in de Middeleeuwen vanuit het Midden-Oosten onze kant op. Mede daardoor konden die wetenschappen in de Renaissance hier floreren. Veel fabricagetechnieken, waaronder die van porselein, zijden stoffen, glazuren van aardewerk, fabriceren van pigmenten, enz. haalden we in de 16e en 17e uit Azië, en dan met name China en Japan, waardoor we hier o.m. in Nederland een bloeiende handel konden opbouwen met de eigen (gekopieerde) fabricage van die producten, waardoor onze veelgeroemde meesters uit de Gouden Eeuw konden beschikken over de juiste verfstoffen en pigmenten om hun meesterwerken te creëren, enz. Kijk eens wat een welvaart ál die andere culturen ons gebracht hebben, een welvaart waarop onze huidige is gefundeerd.

Ik wilde net minzaam beamen dat andere culturen ook mooie spulletjes hebben voortgebracht, maar kom dan bij de laatste zin waaruit blijkt dat je het toch niet begrepen hebt. De ongekende welvaart en het welzijn dat het Westen de hele wereld bracht is niet gefundeerd op andere culturen. Hoogstens kun je zeggen dat het Westen door nieuwsgierigheid, vlijt en drang tot vooruitgang een unieke gave had om andermans vindingen op te sporen en toe te passen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6706  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.
Het Westen heeft veel delen van de wereld ook ongekend leed en ellende gebracht. Een genuanceerde blik is op zijn plaats. We vergeten vaak dat veel andere culturen in de geschiedenis een enorme bijdrage hebben geleverd, ook aan ónze ontwikkeling, verblind door ons eigen superioriteitsdenken. Veel van de wiskundige, sterrenkundige en architectonische vooruitgang kwam in de Middeleeuwen vanuit het Midden-Oosten onze kant op. Mede daardoor konden die wetenschappen in de Renaissance hier floreren. Veel fabricagetechnieken, waaronder die van porselein, zijden stoffen, glazuren van aardewerk, fabriceren van pigmenten, enz. haalden we in de 16e en 17e uit Azië, en dan met name China en Japan, waardoor we hier o.m. in Nederland een bloeiende handel konden opbouwen met de eigen (gekopieerde) fabricage van die producten, waardoor onze veelgeroemde meesters uit de Gouden Eeuw konden beschikken over de juiste verfstoffen en pigmenten om hun meesterwerken te creëren, enz. Kijk eens wat een welvaart ál die andere culturen ons gebracht hebben, een welvaart waarop onze huidige is gefundeerd.

Ik wilde net minzaam beamen dat andere culturen ook mooie spulletjes hebben voortgebracht, maar kom dan bij de laatste zin waaruit blijkt dat je het toch niet begrepen hebt. De ongekende welvaart en het welzijn dat het Westen de hele wereld bracht is niet gefundeerd op andere culturen. Hoogstens kun je zeggen dat het Westen door nieuwsgierigheid, vlijt en drang tot vooruitgang een unieke gave had om andermans vindingen op te sporen en toe te passen.


Vaak werden die ook gewoon geroofd en ingepikt in die tijd. Maak je geen illusies. Feit is in elk geval dat we een groot deel van onze ontwikkeling en dús van onze rijkdom en welvaart te danken hebben aan vindingen uit andere delen van de wereld, niet dat we zélf zo superieur waren het allemaal uit te vogelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6707  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Nee, het is nooit prettig als iemand je huis binnenvalt. En dat geldt ongeacht of je een voorbeeldige vader bent zoals ik, of een incestueuze viezerik die z'n dochters voor eigen vermaak in de kelder opsluit. Nu heb ik de mogelijkheid om de politie op de viezerik af te sturen. Maar toch wil ik niet helemaal uitsluiten dat, als blijkt dat de politie weer eens te druk is met cursussen diversiteit om z'n werk te doen, ik een poging waag om de dochters van de viezerik te helpen.

Daar komt in de internationale gemeenschap dan nog bovenop dat er geen politie bestaat die je op de viezerik af kunt sturen. In de commissie mensenrechten van de VN is bijvoorbeeld Saoedi Arabië een vaste kracht, en zo zijn er 35 andere redenen waarom de VN in dit soort gevallen vaak een doodlopende straat blijkt te zijn. Toch kan ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden voorstellen waardoor ik me geroepen voel om de legitieme verlangens van de dochters te steunen tegen de illegitieme uitwassen van hun viezerik vader. Ik zal dat dan ook niet uitsluiten, en daarvoor heb ik een leger nodig.
In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Raya schreef:
Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere. Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.

Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.


En daar zit nu net de kneep!

Het gaat er niet om wat JIJ een uitzonderlijke, extreme omstandigheid vindt, het gaat er om wat betrokkenen zelf uitzonderlijke, extreme omstandigheden vinden.

Een dame die zich vrijwillig aan een man onderwerpt en zeer extreme dingen doet of zich laat welgevallen, is iets heel anders dan een dame die daartoe gedwongen worden, volledig tegen haar wil. En wie ben jij, om een dame te redden die helemaal niet gered wil worden?

Als een volk in meerderheid verkiest onder een dictatuur te leven, is dat de keuze van die samenleving. Als ze dat niet wil, zullen ze toch vooral zelf in actie moeten komen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6708  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
In dergelijke gevallen kan de VN een internationaal leger vragen in te grijpen. Maar je moet je daarbij wel afvragen of ingrijpen echt gewenst is.

Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?

Raya schreef:
Dat er in een land geen democratie is, wil niet zeggen dat het volk wordt onderdrukt. Democratie is een vorm van samenleving, en dat is een vorm waarbij 1 persoon de macht heeft, ook. En zolang een meerderheid daar geen problemen mee heeft, wie zijn wij dan om daar in te grijpen en te vertellen dat het anders moet? Dat is een zaak voor en van die samenleving zelf, niet de onze. Zij hebben het recht hun samenleving in te richten zoals zij dat willen, zoals jij het recht heb om met jouw gezin jullie samenleving vorm te geven zoals jullie dat -behoudens de wet- willen. En vergeet niet, dat in landen wetten kunnen afwijken van de onze. Zolang een samenleving dat in grote meerderheid eens is, is het niet aan ons om daar in te grijpen. Of wij het met die wet en manier van samenleven eens zijn of niet. Als ze daar verandering in aan willen brengen is dat ook hun zaak en taak. Niet de onze. Wij zijn niet superieur in ons samenleven dat wij dat aan anderen op mogen leggen. Wij zijn ook maar één samenleving van de vele, die niets minder, maar ook niets meer waard is dan een andere. Kortom, schoenmaker houd je bij je eigen leest, en laat de ander op de zijne timmeren.

Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.


En daar zit nu net de kneep!

Het gaat er niet om wat JIJ een uitzonderlijke, extreme omstandigheid vindt, het gaat er om wat betrokkenen zelf uitzonderlijke, extreme omstandigheden vinden.

Een dame die zich vrijwillig aan een man onderwerpt en zeer extreme dingen doet of zich laat welgevallen, is iets heel anders dan een dame die daartoe gedwongen worden, volledig tegen haar wil. En wie ben jij, om een dame te redden die helemaal niet gered wil worden?

Als een volk in meerderheid verkiest onder een dictatuur te leven, is dat de keuze van die samenleving. Als ze dat niet wil, zullen ze toch vooral zelf in actie moeten komen.


Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6709  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 2:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Moet ik nou echt de 36 redenen uitschrijven waarom de VN in 99% van de gevallen geen, of een hele slechte politie agent is?


Grappig hoe jouw criterium dat een meerderheid een tiranie okee moet vinden, afhangt van een democratie die er niet is.
:)

Maar ... wie heeft het over democratie? Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp. Jouw standpunt is dat als Nazi Duitsland vindt dat de Joden uitgeroeid moeten worden, ze een voedselpakket tegemoet kunnen zien. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.

En nee, wij zijn niet één samenleving van de vele. Het Westen heeft de wereld een ongekende mate van welvaart en welzijn gebracht. We hoeven niet overal baasje te spelen, maar die waarheid moet gewoon onderkend worden.
En daar zit nu net de kneep!

Het gaat er niet om wat JIJ een uitzonderlijke, extreme omstandigheid vindt, het gaat er om wat betrokkenen zelf uitzonderlijke, extreme omstandigheden vinden.

Een dame die zich vrijwillig aan een man onderwerpt en zeer extreme dingen doet of zich laat welgevallen, is iets heel anders dan een dame die daartoe gedwongen worden, volledig tegen haar wil. En wie ben jij, om een dame te redden die helemaal niet gered wil worden?

Als een volk in meerderheid verkiest onder een dictatuur te leven, is dat de keuze van die samenleving. Als ze dat niet wil, zullen ze toch vooral zelf in actie moeten komen.
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6710  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
En daar zit nu net de kneep!

Het gaat er niet om wat JIJ een uitzonderlijke, extreme omstandigheid vindt, het gaat er om wat betrokkenen zelf uitzonderlijke, extreme omstandigheden vinden.

Een dame die zich vrijwillig aan een man onderwerpt en zeer extreme dingen doet of zich laat welgevallen, is iets heel anders dan een dame die daartoe gedwongen worden, volledig tegen haar wil. En wie ben jij, om een dame te redden die helemaal niet gered wil worden?

Als een volk in meerderheid verkiest onder een dictatuur te leven, is dat de keuze van die samenleving. Als ze dat niet wil, zullen ze toch vooral zelf in actie moeten komen.
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Naar jouw eigen woon- of verblijfadres uiteraard.

Je weet dondersgoed dat je nu aan het manipuleren bent door met oneigenlijke voorbeelden te komen. De scheidslijn is dun, maar als een volk euthanasie en abortus toestaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag. Of andersom. Dat is uiteraard heel iets anders dan Joden uit heel Europa wegplukken om tegen hun wil te vergassen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6711  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
En daar zit nu net de kneep!

Het gaat er niet om wat JIJ een uitzonderlijke, extreme omstandigheid vindt, het gaat er om wat betrokkenen zelf uitzonderlijke, extreme omstandigheden vinden.

Een dame die zich vrijwillig aan een man onderwerpt en zeer extreme dingen doet of zich laat welgevallen, is iets heel anders dan een dame die daartoe gedwongen worden, volledig tegen haar wil. En wie ben jij, om een dame te redden die helemaal niet gered wil worden?

Als een volk in meerderheid verkiest onder een dictatuur te leven, is dat de keuze van die samenleving. Als ze dat niet wil, zullen ze toch vooral zelf in actie moeten komen.
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6712  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 3:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.


Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6713  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 4:46 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 23739
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.


Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.

Toch ben ik blij dat ze dat in de jaren 40 wel gedaan hebben en dat we de koude oorlog ook danksij de Amerikanen gewonnen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6714  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.


Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.

Toch ben ik blij dat ze dat in de jaren 40 wel gedaan hebben en dat we de koude oorlog ook danksij de Amerikanen gewonnen hebben.


De Amerikanen deden dat puur uit economisch eigenbelang. Begrijp me goed, fijn dat ze het gedaan hebben, maar hun motieven waren echt niet uit menslievendheid of compassie met de Europese bevolking.

Tot eind 1941, toen de oorlog al 2 jaar lang woedde in Europa, deden de Amerikanen gewoon zaken met IG Farben en Siemens en andere grote Duitse bedrijven alsof er niets aan de hand was. Eind '41 werd Pearl Harbour aangevallen door de Japanners, en Amerika kwam in beweging, uit eigenbelang.

In de jaren '20 en '30 was Europa de grootste buitenlandse afzetmarkt voor Amerika. Auto's, apparaten, kleding, noem maar op. Die viel grotendeels weg toen de oorlog uitbrak. Met alle gevolgen voor de Amerikaanse economie van dien, want hun exportmarkt verdween van het ene op het andere moment. En dat nauwelijks 10 jaar na de grote beurskrach van 1929, de economie in Amerika krabbelde net weer een beetje op, en het dreigde weer mis te gaan.

Uiteindelijk arriveerden de eerste Amerikaanse troepen pas halverwege de oorlog, in '42 kwam het op gang, in '43 een beetje meer.

Toen de oorlog ten einde was, kwam de Marshall-hulp op gang, maar weer puur gericht op het herstellen van de eigen afzetmarkt. Niet alleen was de Marshall-hulp geen gift (vaak grotendeels een lening), daar tegenover stond dat Amerika vrije toegang zou krijgen tot de Europese markt als afzetgebied. Niet voor niks zag je in de jaren '50 en begin jaren '60 hoofdzakelijk auto's van Amerikaans fabricaat rondrijden in Nederland en de rest van Europa, waren electronica en huishoudelijke apparatuur grotendeels van Amerikaanse makelij, evenals confectiekleding. Dat was de tegenprestatie die Amerika verlangde: het terugwinnen van hun verloren afzetmarkt. Niks filantropisch dus, puur economisch gedreven.

Begrijp me goed, de gewone soldaten die daarvoor werden ingezet, deden dat met volle inzet en waarschijnlijk kenden ze die achterliggende motieven niet eens. Voor die mensen dus absoluut alle waardering.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6715  BerichtGeplaatst: vr sep 24, 2021 5:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.
Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)
Naar jouw eigen woon- of verblijfadres uiteraard.

Je weet dondersgoed dat je nu aan het manipuleren bent door met oneigenlijke voorbeelden te komen. De scheidslijn is dun, maar als een volk euthanasie en abortus toestaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag. Of andersom. Dat is uiteraard heel iets anders dan Joden uit heel Europa wegplukken om tegen hun wil te vergassen.

Ik manipuleer helemaal niks. Lees mijn extreem genuanceerde standpunt er maar rustig op na:

Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp.

Jouw stelling is dat mijn subjectieve standpunt er nooit toe doet, en dat als een dictatuur uitzonderlijke, extreme dingen uithaalt, ik ze moet laten begaan. Bijvoorbeeld als Nazi Duitsland de Joden uitroeit.

Nu begin je zelf over euthanasie en abortus, maar dat zeg ik niet. Ik vind de Holocaust een veel beter voorbeeld van wat ik onder uitzonderlijke, extreme dingen versta. En dan moeten we volgens jou maar een voedselpakket sturen. We zijn het gewoon niet eens.
:snooty:

PeterJKH schreef:
Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.

Dat klopt. Niemand trok ten strijde om de Joden te redden. De hulp in andere vorm was ook maar magertjes. Maar jouw bewering is dat je je geen uitzonderlijke, extreme omstandigheden kunt voorstellen waardoor je ingrijpt. En dan staat het mij vrij om het semi-fictieve voorbeeld op tafel te leggen dat Duitsland in 1934 in volle openheid de endlösung had ingezet. Het had mij wel aan het denken gezet hoor.

Raya schreef:
Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.

Logisch. Heeft een land geen verwantschap en geen enkel belang, dan zal het inderdaad niet snel elders ingrijpen. Bij niet-Westerse ligt dat naar mijn weten niet anders. Maar de wereld wordt steeds kleiner, zie de geglobaliseerde handel en de populatie van onze AZC's. Per definitie wegkijken ben ik niet voor.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6716  BerichtGeplaatst: za sep 25, 2021 8:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61649
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)
Naar jouw eigen woon- of verblijfadres uiteraard.

Je weet dondersgoed dat je nu aan het manipuleren bent door met oneigenlijke voorbeelden te komen. De scheidslijn is dun, maar als een volk euthanasie en abortus toestaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag. Of andersom. Dat is uiteraard heel iets anders dan Joden uit heel Europa wegplukken om tegen hun wil te vergassen.

Ik manipuleer helemaal niks. Lees mijn extreem genuanceerde standpunt er maar rustig op na:

Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp.

Jouw stelling is dat mijn subjectieve standpunt er nooit toe doet, en dat als een dictatuur uitzonderlijke, extreme dingen uithaalt, ik ze moet laten begaan. Bijvoorbeeld als Nazi Duitsland de Joden uitroeit.

Nu begin je zelf over euthanasie en abortus, maar dat zeg ik niet. Ik vind de Holocaust een veel beter voorbeeld van wat ik onder uitzonderlijke, extreme dingen versta. En dan moeten we volgens jou maar een voedselpakket sturen. We zijn het gewoon niet eens.
:snooty:

PeterJKH schreef:
Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.

Dat klopt. Niemand trok ten strijde om de Joden te redden. De hulp in andere vorm was ook maar magertjes. Maar jouw bewering is dat je je geen uitzonderlijke, extreme omstandigheden kunt voorstellen waardoor je ingrijpt. En dan staat het mij vrij om het semi-fictieve voorbeeld op tafel te leggen dat Duitsland in 1934 in volle openheid de endlösung had ingezet. Het had mij wel aan het denken gezet hoor.

Raya schreef:
Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.

Logisch. Heeft een land geen verwantschap en geen enkel belang, dan zal het inderdaad niet snel elders ingrijpen. Bij niet-Westerse ligt dat naar mijn weten niet anders. Maar de wereld wordt steeds kleiner, zie de geglobaliseerde handel en de populatie van onze AZC's. Per definitie wegkijken ben ik niet voor.


Ik stel dat jouw subjectieve standpunt niet de vrijheid van een ander mag aantasten.
Als Madame X graag sexslaafje speelt MS en daardoor pijn wordt aangedaan, heb jij je haar helemaal niet mee te bemoeien. Als een volk kiest voor een dictator is dat hun vrijheid, niet het jouwe om daarop in te grijpen. En ik denk dat jij donders goed weet wat ik bedoel. We hoorden niet in Irak te zijn en niet in Afghanistan. Moslims die volgens hun geloof willen leven moeten dat zelf weten, inclusief de daarbij behorende sharia.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6717  BerichtGeplaatst: za sep 25, 2021 9:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Naar jouw eigen woon- of verblijfadres uiteraard.

Je weet dondersgoed dat je nu aan het manipuleren bent door met oneigenlijke voorbeelden te komen. De scheidslijn is dun, maar als een volk euthanasie en abortus toestaat, wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag. Of andersom. Dat is uiteraard heel iets anders dan Joden uit heel Europa wegplukken om tegen hun wil te vergassen.
Ik manipuleer helemaal niks. Lees mijn extreem genuanceerde standpunt er maar rustig op na:

Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp.

Jouw stelling is dat mijn subjectieve standpunt er nooit toe doet, en dat als een dictatuur uitzonderlijke, extreme dingen uithaalt, ik ze moet laten begaan. Bijvoorbeeld als Nazi Duitsland de Joden uitroeit. Nu begin je zelf over euthanasie en abortus, maar dat zeg ik niet. Ik vind de Holocaust een veel beter voorbeeld van wat ik onder uitzonderlijke, extreme dingen versta. En dan moeten we volgens jou maar een voedselpakket sturen. We zijn het gewoon niet eens.
:snooty:

PeterJKH schreef:
Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.
Dat klopt. Niemand trok ten strijde om de Joden te redden. De hulp in andere vorm was ook maar magertjes. Maar jouw bewering is dat je je geen uitzonderlijke, extreme omstandigheden kunt voorstellen waardoor je ingrijpt. En dan staat het mij vrij om het semi-fictieve voorbeeld op tafel te leggen dat Duitsland in 1934 in volle openheid de endlösung had ingezet. Het had mij wel aan het denken gezet hoor.
Raya schreef:
Laten we ons geen illusies maken. Geen enkel westers land is ooit de strijd aangegaan om een ander volk te hulp te schieten als daar niet iets tegenover stond.
Logisch. Heeft een land geen verwantschap en geen enkel belang, dan zal het inderdaad niet snel elders ingrijpen. Bij niet-Westerse ligt dat naar mijn weten niet anders. Maar de wereld wordt steeds kleiner, zie de geglobaliseerde handel en de populatie van onze AZC's. Per definitie wegkijken ben ik niet voor.
Ik stel dat jouw subjectieve standpunt niet de vrijheid van een ander mag aantasten. Als Madame X graag sexslaafje speelt MS en daardoor pijn wordt aangedaan, heb jij je haar helemaal niet mee te bemoeien. Als een volk kiest voor een dictator is dat hun vrijheid, niet het jouwe om daarop in te grijpen. En ik denk dat jij donders goed weet wat ik bedoel. We hoorden niet in Irak te zijn en niet in Afghanistan. Moslims die volgens hun geloof willen leven moeten dat zelf weten, inclusief de daarbij behorende sharia.

Ik zie vooral dat Raya duikt.
:foei:

Ter discussie staat:

Mijn standpunt is dat ik me uitzonderlijke, extreme omstandigheden kan voorstellen waardoor ik ingrijp.

De onschuldige voorbeelden over sexmadams die je daar tegen inbrengt zeggen niks, want daarvoor zal ik niet (en waarschijnlijk niemand) ingrijpen. Relevanter en interessanter is waarom ik me er volgens jou niet mee zou mogen bemoeien als de gekozen tiran van nazi Duitsland de Joden vergast. Een kleine "oeps, sorry baedeker, dan gaat mijn tegenwerping niet op" is voldoende hoor.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6718  BerichtGeplaatst: za sep 25, 2021 3:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24043
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Sterker nog, het volk zal het niet als dictatuur ervaren, maar vanuit de eigen cultuur zien als de normale orde der dingen dat één vorst, hoofdman, leider, of hoe je het ook noemen wilt, de dienst uitmaakt, dat vrouwen een andere rol in de samenleving hebben dan mannen, dat gezag op een andere wijze ingevuld wordt dan wij dat doen, enz. Het is hun structuur van samenleving en van het in stand houden van die samenleving, het evenwicht bewaren en de kaders waarbinnen ieder zijn eigen plaats én vrijheden heeft. Dat wij dat door onze Westerse bril anders zien, is logisch, maar geen reden te vinden dat die ander ónze normen en waarden dient te volgen, laat staan die gewapenderhand op te leggen.

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.
Frankrijk en het VK hebben Engeland in 1939 de oorlog verklaard vanwege de inval in Polen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6719  BerichtGeplaatst: zo sep 26, 2021 2:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5667
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Dus als ik goed begrijp is het maar mijn subjectieve norm dat je mensen niet moet vergassen. Terwijl de Zyklon-B in de douche neerdwarrelt, vindt Raya dat helemaal niet uitzonderlijk of extreem, en zie je Peter met een glimlach staan: 'ja, zo doen ze dat in Duitsland' ... Laten we een voedselpakket sturen!
:eek:

Heren, waar kan ik ambulante psychische zorg naartoe sturen?
:)


Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.
Frankrijk en het VK hebben Engeland in 1939 de oorlog verklaard vanwege de inval in Polen


Klopt. Maar niet na Kristallnacht, en niet na de deportatie van vele "Entarteten" of "wertlose Bürger" naar kampen die al aan de gang was. Pas toen Duitsland een ander land binnenviel, kwam men in actie, niet vanwege misstanden in de binnenlandse politiek van Duitsland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6720  BerichtGeplaatst: zo sep 26, 2021 6:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11207
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Voor zover ik weet, heeft geen enkel land tussen 1934 en 1940 Duitsland de oorlog verklaard, ondanks het feit dat er toen al ernstige zaken speelden.
Frankrijk en het VK hebben Engeland in 1939 de oorlog verklaard vanwege de inval in Polen
Klopt. Maar niet na Kristallnacht, en niet na de deportatie van vele "Entarteten" of "wertlose Bürger" naar kampen die al aan de gang was. Pas toen Duitsland een ander land binnenviel, kwam men in actie, niet vanwege misstanden in de binnenlandse politiek van Duitsland.

Inderdaad. Niet toen Hitler het Rijnland militariseerde. Niet bij de Anschluss. Niet toen Hitler Sudetenland inpikte. Niet toen hij de rest van Tsjechoslowakije veroverde. Eindelijk wél toen Hitler Polen binnenviel ... en toen was hij verrast. Ribbentrop had hem verzekerd dat het VK geen oorlog wenste, en toen het Brits ultimatum op de mat plofte was de vraag aan Ribbentrop: Was nun?

Maar goed, de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat pas in 42 werd besloten tot de endlösung, en toen was iedereen al in oorlog met iedereen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6754 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 333, 334, 335, 336, 337, 338  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, kwaaisteniet, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 175 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling