Het is nu do sep 28, 2023 12:01 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9481 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 471, 472, 473, 474, 475  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#9461  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 6:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
ezel schreef:

De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.


Dat zijn valse berekeningen.

€ 150 is natuurlijk niks voor die miljonair. Die koopt er geen blikje kaviaar minder om.
Maar voor die bijstandsmoeder is het 2 maanden geen eten.

Nog afgezien dat die miljonair belasting betalen kennelijk legaal ontduikt, (want niet aangepakt) en zijn deel dus ook door die bijstandsmoeder moet worden opgebracht.

En die belastinghervorming waar jij het over hebt, is er niet, en zal er niet komen ook.

Overigens was de netto afdracht in 2022 iets van € 7 miljard, iets van € 450 per hoofd van de bevolking, dus kinderen meegerekend. Geen € 150. Bruto was de afdracht € 10 miljard.

Ik stel een compensatiemaatregel voor. Dat dit op dit moment niet reëel wordt overwogen, wil niet zeggen dat er niet voor gelobbied kan worden.

Het lijkt mij een goed idee om de kosten van de EU uitsluitend te verhalen op de rijkste helft van Nederland.

Ik snap dat jij er op tegen zult zijn, want het ontneemt je een klacht.


Zelfs met een volledig vernieuwde 2e Kamer zal er niets van komen, want zij hebben die macht niet meer, vrees ik.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9462  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Biertje schreef:
Je zou het ook anders kunnen doen: schrap de klimaatsubsidies waarvan het leeuwendeel naar de mensen gaat die het helemaal niet nodig hebben, hou je geld genoeg over.

Als de netto-betalende landen schulden gaan overnemen van de schuldenaren moet daar wel iets tegenoverstaan:
De schuldennaren kunnen zelf geen invloed meer uitoefenen over hun begroting want anders gaan ze opnieuw schulden maken. Gaan ze toch schulden maken dan volgen er uiterst zware sancties en sowieso raken ze dan hun commissaris kwijt en ze hebben geen stemrecht meer in het EP.

Waarom dan niet twee vliegen in één klap. Pas de belastingtarieven aan zodat de armste helft van Nederland gecompenseerd wordt voor de klimaatsubsidies en voor de EU contributies. Op die manier kunnen we de vraag naar producten die slecht zijn voor het klimaat blijven temperen en de vraag naar producten die positief zijn voor het klimaat blijven stimuleren. Het wordt dan vooral uit eigen portemonnaie betaald, want degenen die subsidies ontvangen, betalen ook iets meer belasting.

Leuk bedacht maar dan moet je eerst het gehele BTW-stelsel hervormen waar ik een groot voorstander van ben, maar ik zie dat niet gebeuren. En vooral: doordat mensen die meer belasting krijgen óók subsidies krijgen, daalt hun belasting maar wordt betaald door de mensen die geen zonnepanelen, warmtepompen etc aanschaffen. Maar het probleem zit niet eens in het inkomen, het problemen zijn de scheve vermogens die alsmaar schever worden en ook de woonlasten scheef zijn en steeds schever worden.

Ik stelde in eerste instantie een compensatiemaatregel voor om één specifiek punt aan te pakken, de onvrede over de kosten van de EU. Voor mensen die boven modaal verdienen zal die paar honderd euro per jaar per persoon niet al te zwaar wegen. Voor mensen die aan de onderkant van de samenleving bungelen wel.

Er is niet één maatregel waarmee alle problemen in het land opgelost kunnen worden. Maar een aantal economische problemen aan de economische onderkant van de samenleving kunnen wel degelijk verbeterd worden door de belastingen wat progressiever te maken. Op die manier kan er ook gecompenseerd worden voor de prijs die vooral aan de onderkant van de samenleving betaald wordt voor de globalisatie, waar de samenleving als geheel economisch voordeel aan heeft. Ik denk als schijf 1 naar 12% gaat, schijf 2 naar 40% en schijf 3 naar 55% dat we de boel al een stuk eerlijker verdeeld hebben.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9463  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
Je kunt lasten op meerdere manieren verdelen. De vraag is wat rechtvaardig is.

Je kunt bij een etentje afspreken dat je de rekening deelt door het aantal personen, ongeacht wat iemand gegeten of gedronken heeft.
Dat werkt, zolang iedereen zich redelijk gedraagt. Maar als iedereen een frisje of biertje neemt en een normale maaltijd, en er is één iemand die voor zichzelf champagne en kaviaar bestelt, krijgt het al gauw iets oneerlijks.

En dat is het probleem met de EU.
De volkeren zijn te verschillend, hebben hun samenleving allemaal op hun eigen manier ingericht, aan de hand van hun eigen smaak. Moeten noordelijke landen opdraaien voor pensioentekorten van zuidelijke landen omdat ze het daar niet belangrijk genoeg vonden om daarvoor te sparen? Ik noem maar een kleinigheid. Zo kun je als klein en arm zuidelijk land ook een super de luxe, miljarden kostend regeringscentrum willen bouwen, en vervolgens je hand ophouden bij de noordelijke landen, want ja, een goed geoutilleerd regeringscentrum is natuurlijk wel belangrijk voor een goed functionerende democratie, nietwaar? En of je dat nu voor een land alleen, of voor 27 landen in Brussel, en vooruit, ook nog zo'n centrum in Straatsburg, het zijn de netto betalende landen die uiteindelijk de kosten dragen. En dat zijn in principe de noordelijke landen.
De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9464  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:
Je kunt lasten op meerdere manieren verdelen. De vraag is wat rechtvaardig is.

Je kunt bij een etentje afspreken dat je de rekening deelt door het aantal personen, ongeacht wat iemand gegeten of gedronken heeft.
Dat werkt, zolang iedereen zich redelijk gedraagt. Maar als iedereen een frisje of biertje neemt en een normale maaltijd, en er is één iemand die voor zichzelf champagne en kaviaar bestelt, krijgt het al gauw iets oneerlijks.

En dat is het probleem met de EU.
De volkeren zijn te verschillend, hebben hun samenleving allemaal op hun eigen manier ingericht, aan de hand van hun eigen smaak. Moeten noordelijke landen opdraaien voor pensioentekorten van zuidelijke landen omdat ze het daar niet belangrijk genoeg vonden om daarvoor te sparen? Ik noem maar een kleinigheid. Zo kun je als klein en arm zuidelijk land ook een super de luxe, miljarden kostend regeringscentrum willen bouwen, en vervolgens je hand ophouden bij de noordelijke landen, want ja, een goed geoutilleerd regeringscentrum is natuurlijk wel belangrijk voor een goed functionerende democratie, nietwaar? En of je dat nu voor een land alleen, of voor 27 landen in Brussel, en vooruit, ook nog zo'n centrum in Straatsburg, het zijn de netto betalende landen die uiteindelijk de kosten dragen. En dat zijn in principe de noordelijke landen.
De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.

Iedereen met een rekenmachientje kan een berekening maken, dat zegt werkelijk helemaal niks. Ik kan je een berekening geven waar iedere Nederlander over 20 jaar miljonair wordt als we Drenthe verkopen aan China. Niemand kan 20 jaar vooruit voorspellen. Er vinden pandemiën en oorlogen plaats in zo'n periode. Er storten markten in. Zo'n berekening is pure lulkoek.

De €150 was een afronding naar boven van een bedrag van €138 dat in een nieuwsbericht werd genoemd uit 2018. Latere ramingen voor de 2022 komen hoger uit. Dat zijn in iedergeval feitelijke bedragen. We weten welke afdracht door Nederland wordt gedaan en welke bedragen er door de EU in Nederland worden uitgegeven. Dat lijkt me zinniger dan de sprookjes van het één of andere bureautje van een euroscepticus.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9465  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
ezel schreef:
baedeker schreef:
ezel schreef:
De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.
Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.
Iedereen met een rekenmachientje kan een berekening maken, dat zegt werkelijk helemaal niks. Ik kan je een berekening geven waar iedere Nederlander over 20 jaar miljonair wordt als we Drenthe verkopen aan China. Niemand kan 20 jaar vooruit voorspellen. Er vinden pandemiën en oorlogen plaats in zo'n periode. Er storten markten in. Zo'n berekening is pure lulkoek.

De €150 was een afronding naar boven van een bedrag van €138 dat in een nieuwsbericht werd genoemd uit 2018. Latere ramingen voor de 2022 komen hoger uit. Dat zijn in iedergeval feitelijke bedragen. We weten welke afdracht door Nederland wordt gedaan en welke bedragen er door de EU in Nederland worden uitgegeven. Dat lijkt me zinniger dan de sprookjes van het één of andere bureautje van een euroscepticus.

De posten die Capital Economics noemt zijn gewoon kosten verbonden aan het lidmaatschap van de EU. Dan kun je discussiëren of het meer of minder is, of over de vraag of je het beleid achter die posten wil veranderen. Maar die discussie gaan de EU adepten uit de weg, omdat dan blijkt dat Nederland binnen de EU geen mogelijkheid heeft om daarover te beslissen. Feit blijft dat dit de kosten van de EU zijn, en dat alleen de directe bijdragen en ontvangsten berekenen onzin is. Je €150 is een broodje aap verhaal.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9466  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 11:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
ezel schreef:
baedeker schreef:
Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.
Iedereen met een rekenmachientje kan een berekening maken, dat zegt werkelijk helemaal niks. Ik kan je een berekening geven waar iedere Nederlander over 20 jaar miljonair wordt als we Drenthe verkopen aan China. Niemand kan 20 jaar vooruit voorspellen. Er vinden pandemiën en oorlogen plaats in zo'n periode. Er storten markten in. Zo'n berekening is pure lulkoek.

De €150 was een afronding naar boven van een bedrag van €138 dat in een nieuwsbericht werd genoemd uit 2018. Latere ramingen voor de 2022 komen hoger uit. Dat zijn in iedergeval feitelijke bedragen. We weten welke afdracht door Nederland wordt gedaan en welke bedragen er door de EU in Nederland worden uitgegeven. Dat lijkt me zinniger dan de sprookjes van het één of andere bureautje van een euroscepticus.

De posten die Capital Economics noemt zijn gewoon kosten verbonden aan het lidmaatschap van de EU. Dan kun je discussiëren of het meer of minder is, of over de vraag of je het beleid achter die posten wil veranderen. Maar die discussie gaan de EU adepten uit de weg, omdat dan blijkt dat Nederland binnen de EU geen mogelijkheid heeft om daarover te beslissen. Feit blijft dat dit de kosten van de EU zijn, en dat alleen de directe bijdragen en ontvangsten berekenen onzin is. Je €150 is een broodje aap verhaal.

Wat je doet is cherry picking uit een economische fantasie. Dat heet niets meer met werkelijkheid te maken. Is iedereen in het Verenigd Koninkrijk inmiddels al schathemeltje rijk geworden van de Brexit, of waren er toch wat kosten en baten over het hoofd gezien door de kristallen bollenkijkers?

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9467  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 11:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 11760
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:
Je kunt lasten op meerdere manieren verdelen. De vraag is wat rechtvaardig is.

Je kunt bij een etentje afspreken dat je de rekening deelt door het aantal personen, ongeacht wat iemand gegeten of gedronken heeft.
Dat werkt, zolang iedereen zich redelijk gedraagt. Maar als iedereen een frisje of biertje neemt en een normale maaltijd, en er is één iemand die voor zichzelf champagne en kaviaar bestelt, krijgt het al gauw iets oneerlijks.

En dat is het probleem met de EU.
De volkeren zijn te verschillend, hebben hun samenleving allemaal op hun eigen manier ingericht, aan de hand van hun eigen smaak. Moeten noordelijke landen opdraaien voor pensioentekorten van zuidelijke landen omdat ze het daar niet belangrijk genoeg vonden om daarvoor te sparen? Ik noem maar een kleinigheid. Zo kun je als klein en arm zuidelijk land ook een super de luxe, miljarden kostend regeringscentrum willen bouwen, en vervolgens je hand ophouden bij de noordelijke landen, want ja, een goed geoutilleerd regeringscentrum is natuurlijk wel belangrijk voor een goed functionerende democratie, nietwaar? En of je dat nu voor een land alleen, of voor 27 landen in Brussel, en vooruit, ook nog zo'n centrum in Straatsburg, het zijn de netto betalende landen die uiteindelijk de kosten dragen. En dat zijn in principe de noordelijke landen.
De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.


Interessant. Kan Baedeker even een link naar het onderzoek van Capital Economics geven?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9468  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 11:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
ezel schreef:
De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.


Interessant. Kan Baedeker even een link naar het onderzoek van Capital Economics geven?

Het betreft een tien jaar oud, door de PVV gefinancieerd rapport waarin de vermeende voordelen aan een nexit op een rijtje worden gezet. Een samenvatting ervan kun je hier vinden.

https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_NL.pdf

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9469  BerichtGeplaatst: za aug 12, 2023 11:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 11760
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.
De €150 van ezel klopt niet.


Interessant. Kan Baedeker even een link naar het onderzoek van Capital Economics geven?

Het betreft een tien jaar oud, door de PVV gefinancieerd rapport waarin de vermeende voordelen aan een nexit op een rijtje worden gezet. Een samenvatting ervan kun je hier vinden.

https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_NL.pdf


Ja, dat onderzoek rammelde aan alle kanten.

Feiten over het 'NExit'-onderzoek
https://nos.nl/l/606880


https://www.trouw.nl/nieuws/wilders-pla ... ~b98c3ae3/

https://www.nrc.nl/nieuws/2014/02/06/wi ... n-a1427386


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9470  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 12:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
ezel schreef:
Julien Sorel schreef:


Interessant. Kan Baedeker even een link naar het onderzoek van Capital Economics geven?

Het betreft een tien jaar oud, door de PVV gefinancieerd rapport waarin de vermeende voordelen aan een nexit op een rijtje worden gezet. Een samenvatting ervan kun je hier vinden.

https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_NL.pdf


Ja, dat onderzoek rammelde aan alle kanten.

Feiten over het 'NExit'-onderzoek
https://nos.nl/l/606880


https://www.trouw.nl/nieuws/wilders-pla ... ~b98c3ae3/

https://www.nrc.nl/nieuws/2014/02/06/wi ... n-a1427386

Het idee om de belasting tarieven een beetje aan te passen zodat de armste helft van Nederland de lasten van EU niet hoeft te dragen, lijkt me een stuk minder risicovolle onderneming, wat het precieze bedrag ook moge zijn. Meer dan enkele honderden euros per persoon per jaar is het niet. Dat kan prima door de bovenmodale verdieners worden opgebracht, het zijn namelijk geen astronomische bedragen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9471  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 6:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
Hoe je het wendt of keert, met een bruto bijdrage van 10 miljard en een terugontvangst van ca. 3,5 miljard kom je hoe dan ook veel hoger uit dan 150 euro per hoofd van de bevolking.

En net zoals je niet kunt weten wat er over 20 jaar gebeurt en om die reden berekeningen onzin kunt vinden, is het voorstel om de belasting voor de rijken iets te verhogen om de kosten te laten dragen, onzin, want je weet dat het onhaalbaar is. De rijken hebben een veel te grote macht in Den Haag om dat ooit doorgevoerd te krijgen. Ze zijn daar niet eens in staat om belastingontduiking aan te pakken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9472  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 10:05 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
baedeker schreef:
ezel schreef:
Iedereen met een rekenmachientje kan een berekening maken, dat zegt werkelijk helemaal niks. Ik kan je een berekening geven waar iedere Nederlander over 20 jaar miljonair wordt als we Drenthe verkopen aan China. Niemand kan 20 jaar vooruit voorspellen. Er vinden pandemiën en oorlogen plaats in zo'n periode. Er storten markten in. Zo'n berekening is pure lulkoek.

De €150 was een afronding naar boven van een bedrag van €138 dat in een nieuwsbericht werd genoemd uit 2018. Latere ramingen voor de 2022 komen hoger uit. Dat zijn in iedergeval feitelijke bedragen. We weten welke afdracht door Nederland wordt gedaan en welke bedragen er door de EU in Nederland worden uitgegeven. Dat lijkt me zinniger dan de sprookjes van het één of andere bureautje van een euroscepticus.

De posten die Capital Economics noemt zijn gewoon kosten verbonden aan het lidmaatschap van de EU. Dan kun je discussiëren of het meer of minder is, of over de vraag of je het beleid achter die posten wil veranderen. Maar die discussie gaan de EU adepten uit de weg, omdat dan blijkt dat Nederland binnen de EU geen mogelijkheid heeft om daarover te beslissen. Feit blijft dat dit de kosten van de EU zijn, en dat alleen de directe bijdragen en ontvangsten berekenen onzin is. Je €150 is een broodje aap verhaal.

Wat je doet is cherry picking uit een economische fantasie. Dat heet niets meer met werkelijkheid te maken. Is iedereen in het Verenigd Koninkrijk inmiddels al schathemeltje rijk geworden van de Brexit, of waren er toch wat kosten en baten over het hoofd gezien door de kristallen bollenkijkers?
De EU en EC doen ook aan cherry picking. De Engelsen kunnen hun rente sturen, in de EU is dat veel moeilijker. De rente had op 6,5% moeten staan om de inflatie terug te dringen. Nu zijn er weer allerlei opkoopprogramma's nodig want anders komen de Zuidelijke lidstaten weer in de problemen. De Target II schulden van die Zuidelijke lidstaten zijn circa 1 biljoen en daar hoeft geen rente over te worden betaald (feitelijk betalen met een vordering op die genoemde balans)

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9473  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 10:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic

Capital Economics berekende een aantal jaren geleden de winst van het verlaten van de EU als volgt:
. Jaarlijks €20 miljard lagere kosten door het hernationaliseren van de regelgeving;
. €240 miljard aan extra BNP in 2035 door uit de bestedingsprogramma's van de EU te stappen;
. Jaarlijkse besparing van €7,5 tegen 2035 door de immigratiepolitiek scherper te stellen;
. Groei export naar niet Europese markten door sneller voor Nederland relevante handelsakkoorden te sluiten;
. Monetair beleid aanpassen op Nederlandse macro-economische cycli, met naar verwachting een extra BNP van €309 in 2035.
Alleen al de eerste post levert een winst op van €1.000 per Nederlander per jaar.


Julien Sorel schreef:
ezel schreef:
Julien Sorel schreef:
Interessant. Kan Baedeker even een link naar het onderzoek van Capital Economics geven?
Het betreft een tien jaar oud, door de PVV gefinancieerd rapport waarin de vermeende voordelen aan een nexit op een rijtje worden gezet. Een samenvatting ervan kun je hier vinden. https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_NL.pdf
Ja, dat onderzoek rammelde aan alle kanten. Feiten over het 'NExit'-onderzoek https://nos.nl/l/606880 https://www.trouw.nl/nieuws/wilders-pla ... ~b98c3ae3/ https://www.nrc.nl/nieuws/2014/02/06/wi ... n-a1427386

Ja na tien jaar rammelt de EU nog steeds aan alle kanten, en bestaan de genoemde kosten, en dus honderden miljarden aan potentiële besparingen, nog steeds.
Haal nou maar gewoon van tafel: de €150 p.p. en per jaar van de querulant zijn een broodje aap verhaal.
Hij staat gewoon weer de boel te misleiden.
:wacko:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9474  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 1:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
ezel schreef:

De netto kosten voor de EU zijn voor Nederlanders per hoofd van de bevolking iets minder dan 150 euro per jaar. Stel dat we dat geld terug zouden geven aan de armste helft van Nederland, betaald door de rijkste helft van het land. Het totale bedrag dat daarmee gemoeid is, betreft iets meer dan een miljard euro, dus dat moet met een simpele en kleine aanpassing van de belastingtarieven op te lossen zijn. De rijkste helft van Nederland kan dat extra glaasje Ouzo voor de Grieken wel opbrengen.


Dat zijn valse berekeningen.

€ 150 is natuurlijk niks voor die miljonair. Die koopt er geen blikje kaviaar minder om.
Maar voor die bijstandsmoeder is het 2 maanden geen eten.

Nog afgezien dat die miljonair belasting betalen kennelijk legaal ontduikt, (want niet aangepakt) en zijn deel dus ook door die bijstandsmoeder moet worden opgebracht.

En die belastinghervorming waar jij het over hebt, is er niet, en zal er niet komen ook.

Overigens was de netto afdracht in 2022 iets van € 7 miljard, iets van € 450 per hoofd van de bevolking, dus kinderen meegerekend. Geen € 150. Bruto was de afdracht € 10 miljard.

Ik stel een compensatiemaatregel voor. Dat dit op dit moment niet reëel wordt overwogen, wil niet zeggen dat er niet voor gelobbied kan worden.

Het lijkt mij een goed idee om de kosten van de EU uitsluitend te verhalen op de rijkste helft van Nederland.

Ik snap dat jij er op tegen zult zijn, want het ontneemt je een klacht.
Technisch ook niet uitvoerbaar, als was het maar omdat de vermogensredementheffing is afgeschaft. Blijft over: subsidies aan personen toetsen aan vermogen en inkomen

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9475  BerichtGeplaatst: za aug 19, 2023 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
EU topper Josep Borrell:

Bringing a country of Ukraine's size and socio-economic conditions into the EU is a major challenge: if it were to join tomorrow, it would be the only net recipient of funds. All others would become net contributors.


Alle EU fondsen naar een land met het BNP ter grootte van Griekenland.
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9476  BerichtGeplaatst: zo aug 20, 2023 9:24 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
EU topper Josep Borrell:

Bringing a country of Ukraine's size and socio-economic conditions into the EU is a major challenge: if it were to join tomorrow, it would be the only net recipient of funds. All others would become net contributors.


Alle EU fondsen naar een land met het BNP ter grootte van Griekenland.
:hum:
Inderdaad, stapelgek


https://ec.europa.eu/commission/pressco ... DA_23_3353

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9477  BerichtGeplaatst: zo aug 20, 2023 9:35 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

Waarom dan niet twee vliegen in één klap. Pas de belastingtarieven aan zodat de armste helft van Nederland gecompenseerd wordt voor de klimaatsubsidies en voor de EU contributies. Op die manier kunnen we de vraag naar producten die slecht zijn voor het klimaat blijven temperen en de vraag naar producten die positief zijn voor het klimaat blijven stimuleren. Het wordt dan vooral uit eigen portemonnaie betaald, want degenen die subsidies ontvangen, betalen ook iets meer belasting.

Leuk bedacht maar dan moet je eerst het gehele BTW-stelsel hervormen waar ik een groot voorstander van ben, maar ik zie dat niet gebeuren. En vooral: doordat mensen die meer belasting krijgen óók subsidies krijgen, daalt hun belasting maar wordt betaald door de mensen die geen zonnepanelen, warmtepompen etc aanschaffen. Maar het probleem zit niet eens in het inkomen, het problemen zijn de scheve vermogens die alsmaar schever worden en ook de woonlasten scheef zijn en steeds schever worden.

Ik stelde in eerste instantie een compensatiemaatregel voor om één specifiek punt aan te pakken, de onvrede over de kosten van de EU. Voor mensen die boven modaal verdienen zal die paar honderd euro per jaar per persoon niet al te zwaar wegen. Voor mensen die aan de onderkant van de samenleving bungelen wel.

Er is niet één maatregel waarmee alle problemen in het land opgelost kunnen worden. Maar een aantal economische problemen aan de economische onderkant van de samenleving kunnen wel degelijk verbeterd worden door de belastingen wat progressiever te maken. Op die manier kan er ook gecompenseerd worden voor de prijs die vooral aan de onderkant van de samenleving betaald wordt voor de globalisatie, waar de samenleving als geheel economisch voordeel aan heeft. Ik denk als schijf 1 naar 12% gaat, schijf 2 naar 40% en schijf 3 naar 55% dat we de boel al een stuk eerlijker verdeeld hebben.


Ja, laten we werken nog minder motiveren door méér belasting te heffen op het inkomen. Waar ben je nou mee bezig? Het kan toch veel simpeler?
https://nos.nl/artikel/2482003-eigen-on ... -niet-goed

Inkomsten uit vermogen heffen maar dan bij spaargeld wel gecorrigeerd voor inflatie is ook beter want verstoort de reëele economie niet.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9478  BerichtGeplaatst: ma aug 28, 2023 9:54 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
En wederom weer illegale steun, nu nota bene door de Europese Commissie zelf in het leven geroepen.
https://agriculture.ec.europa.eu/news/e ... 3-06-23_en

Het is bekend dat in Frankrijk steeds vaker bier wordt gedronken en Biertje verwacht dat dit ook in andere wijnlanden zal toenemen. Immers met, kruiden en andere ingrediënten, hopsorten, andere moutprocessen etc kun je veel meer varaties aan bier produceren, met wijn gaat dat eenvoudig niet

Daarnaast is het raar dat we gezonder moet leven, minder alcohol moeten drinken, accijnzen omhoog gaan en wat doet dan de Europese Commissie? Inderdaad, weer illegale steun verlenen terwijl de markt er voor moet zorgen dat er niet teveel wordt geproduceerd. :ikplof:

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9479  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2023 10:12 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
Citaat:
Europa is klaar met oneerlijke concurrentie China, gaat Chinese staatssubsidies stekkerauto's onderzoeken


Tja, wie is er begonnen met subsidies op EV? En Von der Leyen zegt doodleuk dat subsidies niet marktverstorend zijn. :wacko:

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... nderzoeken

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9480  BerichtGeplaatst: zo sep 24, 2023 1:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
De zoveelste waarschuwing die aan dovemansoren is gericht: als Europa verzeilt raakt in een oorlog hebben we letterlijk voor één dag munitie. Dankzij Mark, Ursula, Frau Merkel, Macron
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... gde-staten

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 9481 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 471, 472, 473, 474, 475  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Hume, kwaaisteniet en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling