Het is nu do okt 21, 2021 10:41 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6766 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337 ... 339  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#6661  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 7:48 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
Europa vond het altijd zonde om geld te steken in de defensie en te gaan samenwerken, gericht tegen China. Europa vond het allemaal niks en staat nu alleen. En moeke Von der Leyen die dat nog steeds niet begrijpt .

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... itair-pact

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6662  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 8:08 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
Von der Leyen gaat voor Sinterklaas spelen, komt dat te zien.

‘Europese troonrede’: een zak vol cadeautjes voor Europese burger
Buitenlandse stages voor jeugdwerklozen, extra klimaatgeld, wetten die vrouwen en journalisten beschermen, chips van eigen bodem en een betere werkprivébalans. De Europese State of the Union, vergelijkbaar met onze Troonrede, van Commissievoorzitter Ursula von der Leyen had gisteren alles van een vroege Sinterklaas: een zak vol cadeautjes voor de Europese burger. Een overzicht.

Frans Boogaard 16-09-21, 07:00
Gezondheid
Met meer dan 70 procent van de volwassen bevolking ingeënt, nog eens 700 miljoen doses uitgedeeld aan 130 andere landen en 1,8 miljard doses voor onszelf en andere landen onderweg heeft Europa de coronacrisis goed aangepakt, maar nu de toekomst: nooit mag een lokale epidemie nog uitgroeien tot een wereldwijde pandemie. Woensdag komt Brussel met voorstellen én geld (50 miljard tegen 2027) voor een gezondheidsagentschap. De EU Health Emergency Preparedness and Response Authority (Hera) waarschuwt en bereidt ons voortaan voor op welke gezondheidsbedreiging dan ook


Europa herstelt zich snel van de coronacrisis: negentien landen zitten nog dit jaar op pre-crisisniveau, de rest volgend jaar. Het herstelplan van 750 miljard euro ‘repareert’ niet alleen, maar brengt ook toekomstige welvaart. Een stappenplan moet Europa in tien jaar naar een nieuwe digitale toekomst leiden: 5G overal waar mensen wonen, 80 procent van de volwassen bevolking en 90 procent van het MKB op internet, bijgestaan door zeker 20 miljoen ict-specialisten. Verder wil Europa zijn eigen chipsindustrie. Door onderzoek, ontwerp en productie te bundelen, kan het zelfvoorzienend zijn in plaats van afhankelijk van Azië. Brussel wil ook het overleg over een nieuw economisch bestuur – een EU-minister van Financiën? – nieuw leven inblazen, met ruim voor 2023 consensus. Er komt een wet om greep te krijgen op de winsten van brievenbusfirma’s, wereldwijd steunt Europa de invoering van een minimumtarief voor winstbelasting

Sociaal
Een Europese zorgstrategie moet de best mogelijke zorg en een betere werkprivébalans garanderen. Een sociaal klimaatfonds ondersteunt de nu al 34 miljoen Europeanen die met energiearmoede kampen

Jongeren
Voor jeugdwerklozen komt er een uitwisselingsprogramma, Alma, dat hen naar het voorbeeld van het succesvolle studentenuitwisselingsprogramma Erasmus de kans geeft in het buitenland werkervaring op te doen. Verder roept Brussel 2022 uit tot jaar van de Europese jeugd en krijgen jongeren een prominente rol in de net begonnen conferentie over de toekomst van Europa

Buitenland en defensie
Brussel wil, na het Afghanistandrama, nieuwe impulsen geven aan de Defensie-Unie, zonder van een Europees leger te spreken. Wel: een gezamenlijk situation-center om kennis en informatie samen te brengen, collectieve besluitvorming, meer interoperabiliteit en een gezamenlijke cyberdefensie. Defensiematerieel dat in Europa is ontwikkeld en geproduceerd zou kunnen worden vrijgesteld van btw. Met de Navo, niet happig op een Europese Alleingang, wordt een nieuwe partnerschapsovereenkomst uitonderhandeld. Samen met de Franse president Macron organiseert Von der Leyen volgend jaar een defensietop

Partnerschappen
Met Amerika werkt Brussel al aan een nieuwe raad voor handel en technologie, de West-Balkan mag vooruitlopend op toetreding later rekenen op investeringen ter waarde van een derde van het eigen bnp. Ook elders wil Europa handelsbanden verdiepen, toeleveringsketens versterken en investeren in groen en digitaal. Het Europese antwoord op de nieuwe zijderoute van China is de Global Gateway, die goederen, diensten en mensen wereldwijd met elkaar verbindt. Arme landen krijgen tot en met 2027, bovenop de 25 miljard per jaar die ze al krijgen, 4 miljard extra voor klimaatfinanciering

Rechten
Er komt nog dit jaar een wet ter bestrijding van geweld tegen vrouwen. Die gaat over preventie, bescherming en strafvervolging, zowel on- als offline. Er komt ook een betere bescherming van journalisten – de moordaanslag op Peter R. de Vries was mede aanleiding – en een wet inzake mediavrijheid. Tenslotte wil Brussel een verbod op (invoer van) producten die met dwangarbeid zijn vervaardigd.


https://www.ad.nl/buitenland/europese-t ... ~a96f6a95/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6663  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11661
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Europa vond het altijd zonde om geld te steken in de defensie en te gaan samenwerken, gericht tegen China. Europa vond het allemaal niks en staat nu alleen. En moeke Von der Leyen die dat nog steeds niet begrijpt .

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... itair-pact


Bewindslieden betuigden spijt. Demissionair premier Rutte zei het "verschrikkelijk" te vinden dat niet iedereen uit Kabul kon worden weggehaald, Minister van Buitenlandse Zaken Kaag zei dat het kabinet heeft gehandeld op "verkeerde aannames". "Wat ik zeg is dat wij kennelijk een gehele blinde vlek hebben gehad in hoe erg en hoe snel het zo erg zou worden."

Kaag erkende dat het kabinet zich verkeken heeft op de snelle opmars van de Taliban, de "relatieve zwakte" van de Afghaanse strijdkrachten, de snelle val van Kabul, een verkeerde inschatting van de veiligheidsrisico's rond het vliegveld en de afhankelijkheid van de Amerikanen, die de baas waren op het vliegveld ten tijde van de evacuaties.


https://nos.nl/artikel/2397963-voorlopi ... stan-debat

En Kaag in NL begrijpt het ook niet. Weg met die praatjesdame.

Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6664  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 1:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 3784
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Non sequitur :hum:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6665  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 4:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Non sequitur :hum:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6666  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9081
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Non sequitur :hum:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.

Onzin, uit het veronderstelde gegeven dat Kaag geen fluit voorstelt volgt niet dat een EU leger geen fluit kan voorstellen. Je moet je Latijn eens bij gaan schaven Biertje als je hier serieus wil debatteren.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6667  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 5:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lumiere schreef:


Non sequitur :hum:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.

Onzin, uit het veronderstelde gegeven dat Kaag geen fluit voorstelt volgt niet dat een EU leger geen fluit kan voorstellen. Je moet je Latijn eens bij gaan schaven Biertje als je hier serieus wil debatteren.
Het is niet waar, mede omdat veel landen de 2% van het BBP norm niet eens halen. Amerika heeft wapens die wij niet hebben, zoals een vliegkampschip en geoefdende legers, en Europa stuurt graag vredeslegers. Samenwerken voor dit soort zaken is nog steeds een opstakel. En over Latijn, jer moet niet de feiten onder de tegel douwen. Het feit dat de VS niet met Europa wil samenwerken op militair gebied is veelzeggend

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6668  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9081
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.

Onzin, uit het veronderstelde gegeven dat Kaag geen fluit voorstelt volgt niet dat een EU leger geen fluit kan voorstellen. Je moet je Latijn eens bij gaan schaven Biertje als je hier serieus wil debatteren.
Het is niet waar, mede omdat veel landen de 2% van het BBP norm niet eens halen. Amerika heeft wapens die wij niet hebben, zoals een vliegkampschip en geoefdende legers, en Europa stuurt graag vredeslegers. Samenwerken voor dit soort zaken is nog steeds een opstakel. En over Latijn, jer moet niet de feiten onder de tegel douwen. Het feit dat de VS niet met Europa wil samenwerken op militair gebied is veelzeggend

En wat hebben al deze aannames met Kaag te maken?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6669  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61689
Berichten: Intopic
Ik weet niet hoe sommigen van jullie dat zien, EU-landen met JSF's binnen een EU-leger, waarvan de VS beslist of ze kernwapens mogen voeren.

En in de software ongetwijfeld een achterdeurtje heeft in gebouwd om ze aan de grond te houden als de inzet niet ten dienste is van de VS.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6670  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11661
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Non sequitur :hum:


Zal best....

Exit Kaag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6671  BerichtGeplaatst: do sep 16, 2021 11:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Onzin, uit het veronderstelde gegeven dat Kaag geen fluit voorstelt volgt niet dat een EU leger geen fluit kan voorstellen. Je moet je Latijn eens bij gaan schaven Biertje als je hier serieus wil debatteren.
Het is niet waar, mede omdat veel landen de 2% van het BBP norm niet eens halen. Amerika heeft wapens die wij niet hebben, zoals een vliegkampschip en geoefdende legers, en Europa stuurt graag vredeslegers. Samenwerken voor dit soort zaken is nog steeds een opstakel. En over Latijn, jer moet niet de feiten onder de tegel douwen. Het feit dat de VS niet met Europa wil samenwerken op militair gebied is veelzeggend

En wat hebben al deze aannames met Kaag te maken?
Nederland wil graag zeggen wat andere legers moeten doen. En Kaag is sowieso tegen een Nederlands leger onder de NATO, terwijl er genoeg spanningen zijn in de EU dat een Europees leger onmogelijk maakt en wel om een simpele reden: wie draag wat bij, welk land krijgt het commando? Hoe gaat de verhouding worden met het VK en de VS als het militaire activiteiten betreft? Etc.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6672  BerichtGeplaatst: za sep 18, 2021 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:
Zie hier waarom een EU leger, zonder de VS, nooit een fluit voor zal stellen.... :rolleyes:


Non sequitur :hum:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.


De VS doet dat geheel zelf. Een leger is bedoeld voor de landsverdediging, niet om elders op de wereld heer en meester te willen spelen. Voor zover ik weet zijn de Europese landen niet in oorlog, dus geen enkele reden het leger in te zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6673  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 9:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11255
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Non sequitur :hum:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.
De VS doet dat geheel zelf. Een leger is bedoeld voor de landsverdediging, niet om elders op de wereld heer en meester te willen spelen. Voor zover ik weet zijn de Europese landen niet in oorlog, dus geen enkele reden het leger in te zetten.

Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6674  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Het is helaas waar en bovendien laat Europa graag de VS de kastanjes uit het vuur halen.
De VS doet dat geheel zelf. Een leger is bedoeld voor de landsverdediging, niet om elders op de wereld heer en meester te willen spelen. Voor zover ik weet zijn de Europese landen niet in oorlog, dus geen enkele reden het leger in te zetten.

Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?


Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6675  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 6:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 24130
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
De VS doet dat geheel zelf. Een leger is bedoeld voor de landsverdediging, niet om elders op de wereld heer en meester te willen spelen. Voor zover ik weet zijn de Europese landen niet in oorlog, dus geen enkele reden het leger in te zetten.

Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?


Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.
Ik denk neit dat wij in staat zijn om dat te voorkomen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6676  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?


Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.
Ik denk neit dat wij in staat zijn om dat te voorkomen.


Los daarvan, maar zouden wij hen dan met open armen ontvangen omdat we denken dat daarmee orde op zaken wordt gesteld?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6677  BerichtGeplaatst: zo sep 19, 2021 9:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 11255
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
De VS doet dat geheel zelf. Een leger is bedoeld voor de landsverdediging, niet om elders op de wereld heer en meester te willen spelen. Voor zover ik weet zijn de Europese landen niet in oorlog, dus geen enkele reden het leger in te zetten.
Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?
Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.

Stel dat het Iran morgen in zijn strijd met de Golfstaten uitkomt om Westerse raffinaderijen te bombarderen en schepen tot zinken te brengen, dan moet je daar een antwoord op hebben. Met economische sancties en Kaag sturen kom je nergens. Heel misschien helpen VN-resoluties en diplomatieke druk, maar je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat die gaan werken zonder dat er een militaire vuist gemaakt kan worden. Dan zijn we afhankelijk van bondgenoten (vooral de VS), en die verlangen puntje bij paaltje natuurlijk wel dat we in staat zijn om mee te gaan om het probleem op te lossen.

Inmenging in de binnenlandse politiek is een iets ander verhaal. Als een land z'n bevolking voedt, geen vluchtelingenstromen genereert, geen terroristen op pad stuurt, de internationale handel van buurlanden een beetje met rust laat, en nog een paar van die dingen, dan hebben we er in principe geen last van, en is er ook geen reden om in te grijpen. Overigens denk ik dat in de zeldzame gevallen dat er ingegrepen wordt, er ook vaak aangesloten wordt bij partners in het land die de regering overnemen. Het is dus niet zo dat er een soort koloniaal bewind wordt ingevoerd, of dat normen en waarden worden opgelegd waar niemand het mee eens is. Vers twee is dat de partners niet altijd even goed worden uitgekozen, en dat de doelen soms onrealistisch zijn.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6678  BerichtGeplaatst: ma sep 20, 2021 1:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Hoeveel waarde en welzijn zou het Westen verliezen als de bad guys elders erachter komen dat we niet bereid zijn om onze belangen buiten eigen land te verdedigen, onze defensie daar op ingericht hebben, en dus ook niet meer in staat zijn om dat te doen?
Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.

Stel dat het Iran morgen in zijn strijd met de Golfstaten uitkomt om Westerse raffinaderijen te bombarderen en schepen tot zinken te brengen, dan moet je daar een antwoord op hebben. Met economische sancties en Kaag sturen kom je nergens. Heel misschien helpen VN-resoluties en diplomatieke druk, maar je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat die gaan werken zonder dat er een militaire vuist gemaakt kan worden. Dan zijn we afhankelijk van bondgenoten (vooral de VS), en die verlangen puntje bij paaltje natuurlijk wel dat we in staat zijn om mee te gaan om het probleem op te lossen.

Inmenging in de binnenlandse politiek is een iets ander verhaal. Als een land z'n bevolking voedt, geen vluchtelingenstromen genereert, geen terroristen op pad stuurt, de internationale handel van buurlanden een beetje met rust laat, en nog een paar van die dingen, dan hebben we er in principe geen last van, en is er ook geen reden om in te grijpen. Overigens denk ik dat in de zeldzame gevallen dat er ingegrepen wordt, er ook vaak aangesloten wordt bij partners in het land die de regering overnemen. Het is dus niet zo dat er een soort koloniaal bewind wordt ingevoerd, of dat normen en waarden worden opgelegd waar niemand het mee eens is. Vers twee is dat de partners niet altijd even goed worden uitgekozen, en dat de doelen soms onrealistisch zijn.


Niet alleen zijn de doelen onrealistisch, maar het is niet ONZE taak om ervoor te zorgen dat vrouwen in Afghanistan vrij toegang hebben tot onderwijs of ongesluierd over straat mogen of niet. Dat is een binnenlandse aangelegenheid van Afghanistan en het is niet aan ons dat gewapenderhand af te dwingen. Net zo min als dat het de taak van welk land dan ook is om hier in Nederland gewapenderhand te komen afdwingen dat vrouwen uit de biblebelt voortaan een baan buitenshuis zoeken in plaats van huisvrouw te zijn.

De grote fout die wij, en ook de VS, maken, is dat we onze eigen samenleving, staatsvorm, staatsinrichting, enz. tot de meest perfecte ter wereld hebben verheven en dat we die, desnoods met geweld, ook willen opdringen aan totaal andere culturen en samenlevingen. En daar moeten we mee ophouden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6679  BerichtGeplaatst: ma sep 20, 2021 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 61689
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Onze belangen kunnen we in het buitenland ook veiligstellen zonder er een strijdmacht op af te sturen. In feite is het natuurlijk bijzonder vreemd je leger inclusief gevechtsvoertuigen, vliegtuigen, wapens, enz. uit te zenden naar een land waar je niet mee in oorlog bent, maar puur omdat je het niet eens bent met hun binnenlandse politiek. Stel dat Iran of Irak morgen besluit dat ons Nederlandse bestel in gaat tegen hun normen en waarden, en ze sturen opeens hun leger om hier "orde op zaken" te komen stellen, bezetten ons land, nemen het bestuur over, enz. Dan laten wij dat ons ook niet welgevallen, neem ik aan. Terrorisme, zouden we het noemen. Maar in feite doen wij hetzelfde.

Stel dat het Iran morgen in zijn strijd met de Golfstaten uitkomt om Westerse raffinaderijen te bombarderen en schepen tot zinken te brengen, dan moet je daar een antwoord op hebben. Met economische sancties en Kaag sturen kom je nergens. Heel misschien helpen VN-resoluties en diplomatieke druk, maar je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat die gaan werken zonder dat er een militaire vuist gemaakt kan worden. Dan zijn we afhankelijk van bondgenoten (vooral de VS), en die verlangen puntje bij paaltje natuurlijk wel dat we in staat zijn om mee te gaan om het probleem op te lossen.

Inmenging in de binnenlandse politiek is een iets ander verhaal. Als een land z'n bevolking voedt, geen vluchtelingenstromen genereert, geen terroristen op pad stuurt, de internationale handel van buurlanden een beetje met rust laat, en nog een paar van die dingen, dan hebben we er in principe geen last van, en is er ook geen reden om in te grijpen. Overigens denk ik dat in de zeldzame gevallen dat er ingegrepen wordt, er ook vaak aangesloten wordt bij partners in het land die de regering overnemen. Het is dus niet zo dat er een soort koloniaal bewind wordt ingevoerd, of dat normen en waarden worden opgelegd waar niemand het mee eens is. Vers twee is dat de partners niet altijd even goed worden uitgekozen, en dat de doelen soms onrealistisch zijn.


Niet alleen zijn de doelen onrealistisch, maar het is niet ONZE taak om ervoor te zorgen dat vrouwen in Afghanistan vrij toegang hebben tot onderwijs of ongesluierd over straat mogen of niet. Dat is een binnenlandse aangelegenheid van Afghanistan en het is niet aan ons dat gewapenderhand af te dwingen. Net zo min als dat het de taak van welk land dan ook is om hier in Nederland gewapenderhand te komen afdwingen dat vrouwen uit de biblebelt voortaan een baan buitenshuis zoeken in plaats van huisvrouw te zijn.

De grote fout die wij, en ook de VS, maken, is dat we onze eigen samenleving, staatsvorm, staatsinrichting, enz. tot de meest perfecte ter wereld hebben verheven en dat we die, desnoods met geweld, ook willen opdringen aan totaal andere culturen en samenlevingen. En daar moeten we mee ophouden.


Ik ben het met je eens.

Als terroristen (overigens zelf gekweekt door de VS) de VS aanvallen kun je dat met een beetje goede wil nog als een oorlogsdaad beschouwen waarbij het bondgenootschap voor elkaar klaar staat.
Maar dat had dan ook moeten stoppen toen Osama Bin Laden was gepakt. We hadden nooit in Afghanistan mogen blijven hangen om daar scholen te stichten en democratie te brengen. Zoals we ook niet in Irak hadden mogen blijven hangen.

Samenlevingen moeten zelf uitzoeken hoe ze willen samenleven. En als er hulp van westerse kant nodig is, dan kan en mag dat niets anders zijn dan hulp aan het volk, niet het overnemen van een strijd.

We hebben onze handen al vol aan onze eigen samenleving. We zitten in crises in tienvoud, met een totaal ongeïnteresseerd en incapabel landsbestuur. Schoenmaker hou je bij je leest, land jou je bij je land. Volk, hou je bij je volk.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6680  BerichtGeplaatst: ma sep 20, 2021 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 5707
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
baedeker schreef:

Stel dat het Iran morgen in zijn strijd met de Golfstaten uitkomt om Westerse raffinaderijen te bombarderen en schepen tot zinken te brengen, dan moet je daar een antwoord op hebben. Met economische sancties en Kaag sturen kom je nergens. Heel misschien helpen VN-resoluties en diplomatieke druk, maar je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat die gaan werken zonder dat er een militaire vuist gemaakt kan worden. Dan zijn we afhankelijk van bondgenoten (vooral de VS), en die verlangen puntje bij paaltje natuurlijk wel dat we in staat zijn om mee te gaan om het probleem op te lossen.

Inmenging in de binnenlandse politiek is een iets ander verhaal. Als een land z'n bevolking voedt, geen vluchtelingenstromen genereert, geen terroristen op pad stuurt, de internationale handel van buurlanden een beetje met rust laat, en nog een paar van die dingen, dan hebben we er in principe geen last van, en is er ook geen reden om in te grijpen. Overigens denk ik dat in de zeldzame gevallen dat er ingegrepen wordt, er ook vaak aangesloten wordt bij partners in het land die de regering overnemen. Het is dus niet zo dat er een soort koloniaal bewind wordt ingevoerd, of dat normen en waarden worden opgelegd waar niemand het mee eens is. Vers twee is dat de partners niet altijd even goed worden uitgekozen, en dat de doelen soms onrealistisch zijn.


Niet alleen zijn de doelen onrealistisch, maar het is niet ONZE taak om ervoor te zorgen dat vrouwen in Afghanistan vrij toegang hebben tot onderwijs of ongesluierd over straat mogen of niet. Dat is een binnenlandse aangelegenheid van Afghanistan en het is niet aan ons dat gewapenderhand af te dwingen. Net zo min als dat het de taak van welk land dan ook is om hier in Nederland gewapenderhand te komen afdwingen dat vrouwen uit de biblebelt voortaan een baan buitenshuis zoeken in plaats van huisvrouw te zijn.

De grote fout die wij, en ook de VS, maken, is dat we onze eigen samenleving, staatsvorm, staatsinrichting, enz. tot de meest perfecte ter wereld hebben verheven en dat we die, desnoods met geweld, ook willen opdringen aan totaal andere culturen en samenlevingen. En daar moeten we mee ophouden.


Ik ben het met je eens.

Als terroristen (overigens zelf gekweekt door de VS) de VS aanvallen kun je dat met een beetje goede wil nog als een oorlogsdaad beschouwen waarbij het bondgenootschap voor elkaar klaar staat.
Maar dat had dan ook moeten stoppen toen Osama Bin Laden was gepakt. We hadden nooit in Afghanistan mogen blijven hangen om daar scholen te stichten en democratie te brengen. Zoals we ook niet in Irak hadden mogen blijven hangen.

Samenlevingen moeten zelf uitzoeken hoe ze willen samenleven. En als er hulp van westerse kant nodig is, dan kan en mag dat niets anders zijn dan hulp aan het volk, niet het overnemen van een strijd.

We hebben onze handen al vol aan onze eigen samenleving. We zitten in crises in tienvoud, met een totaal ongeïnteresseerd en incapabel landsbestuur. Schoenmaker hou je bij je leest, land jou je bij je land. Volk, hou je bij je volk.


Osama bin Laden bevond zich toen allang in Pakistan, evenals de vele trainingskampen. Dus wat we in Afghanistan zochten, geen idee. Vreemd is wel dat we daarin blijkbaar reden hebben gezien 20 jaar lang militair aanwezig te zijn in Afghanistan, maar niet in Pakistan.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6766 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337 ... 339  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, baedeker, Biertje, Enzo501, Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 134 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling