Het is nu ma dec 11, 2017 2:05 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 202 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 11:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html


Juncker is dementerend en totaal niet geschikt voor die functie.
Hij leeft nog in de vorige eeuw en droomt over later in utopieën.

Ik weet niet hoe je zo'n man weg kan krijgen.
Dijsselbloem heeft al eens een voorzetje gedaan ,maar dat werd hem niet in dank ontvangen.


Zoals ik in een ander draadje al aangaf, Juncker is een fossiel die klaarblijkelijk nog steeds van nut is in het uitdragen en doordrukken van standpunten. Zolang hij van nut is, zal hij niet verdwijnen, maar ingezet blijven worden.


Juncker is eerder een trekpaard van de nuttelozen en voer voor de exit populisten.
Hij zal nog meer moeten drinken om een Korsakov te krijgen en te vertrekken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5493
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
Hume schreef:
Erdogan keert de NAVO de rug toe zoals hij dat met Europa heeft gedaan.
Turkije zal zo snel mogelijk uit de NAVO moeten vertrekken, want het is een gevaar voor de slagkracht en eenheid van de NAVO.

De controversiële Turkse aankoop van Russische luchtafweer heeft groen licht gekregen. President Erdogan zei dinsdag tegen de krant Hürriyet dat het contract met Moskou getekend is, en dat Turkije ook al een eerste aanbetaling voor de S-400 heeft gedaan.
Het Russische ministerie van defensie meldde ook dat de deal ter waarde van ruim twee miljard euro doorgaat.

Met de aankoop drijft Turkije verder af van zijn bondgenoten binnen de Navo. Veel landen zijn er fel op tegen dat Ankara een belangrijk wapensysteem koopt van een land waar de Navo juist mee in onmin leeft. In 2013 probeerde Ankara al luchtafweer in China te kopen. Het bondgenootschap dreigde toen dat raketten van Russische of Chinese makelij niet op het gemeenschappelijke netwerk voor luchtafweer worden aangesloten. Via dat netwerk delen landen bijvoorbeeld radargegevens om elkaar te waarschuwen voor naderende vliegtuigen of ballistische raketten. Volgens de Navo zouden Russische of Chinese inlichtingendiensten via de door hun land geleverde raketsystemen toegang tot het Navo-netwerk kunnen krijgen.



https://www.trouw.nl/home/navo-lid-turk ... ~aa11ab04/



Nu kunnen onmiddellijk de jaarlijkse honderden miljoenen om het land aan te passen aan
de EU gestopt worden, gelukkig is de visumplicht nog niet opgeheven.

Het bevestigt tevens de tweedeling in de wereld.


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html




Dat is me bekend, het wordt tijd dat de man opstapt, meer kritische mensen moeten ook
een kans krijgen, al zal dat nooit gebeuren vrees ik.
Verhofstadt was door het dolle heen bij de toespraak van Juncker.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:



Nu kunnen onmiddellijk de jaarlijkse honderden miljoenen om het land aan te passen aan
de EU gestopt worden, gelukkig is de visumplicht nog niet opgeheven.

Het bevestigt tevens de tweedeling in de wereld.


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html




Dat is me bekend, het wordt tijd dat de man opstapt, meer kritische mensen moeten ook
een kans krijgen, al zal dat nooit gebeuren vrees ik.
Verhofstadt was door het dolle heen bij de toespraak van Juncker.


De EU is in handen van pro-EU-staat-isten en zij sabelen alle kritiek neer. Als je kritiek op de huidige koers hebt, ben je een populist die het volk misleid, in hun ogen en spraak. Zolang de EU-craten echte democratie schuwen, zal er inderdaad niets veranderen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3669
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Hume schreef:


Voor Erdogan is het niet alleen een verkiezingscampagne .
Hij is duidelijk de Turken aan het voorbereiden op een afscheid van Ataturk en een afscheid van
Europa en het Westen.
Zijn nieuwe Ottomaanse rijk ligt in het MO en Centraal Azië en Poetin is zijn bondgenoot.


Nog een referendum ,het kan niet op.

Turkije houdt mogelijk een referendum over of het land moet doorgaan met onderhandelingen over lidmaatschap van de Europese Unie. Dat heeft president Recep Tayyip Erdogan zaterdag gezegd, meldt persbureau Reuters.

Het referendum moet plaatsvinden na een eerdere volksraadpleging op 16 april. Dan mogen Turken zich uitspreken over een grondwetswijziging, die Erdogan nog meer macht moet geven. Meer informatie over het mogelijke EU-referendum gaf Erdogan niet, behalve dat zijn regering de wil van de meerderheid zal uitvoeren.

Erdogan deed zijn uitlatingen op een Turks-Britse conferentie in Antalya. Hij vergeleek zijn plan met het Brexit-referendum. Zaterdag gingen in het Verenigd Koninkrijk tienduizenden mensen de straat op om te protesteren tegen de uittreding van het land uit de Europese Unie. Premier Theresa May zal woensdag de uittredingsprocedure formeel in gang zetten.



https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/25/er ... p-a1551912

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 2:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Nog een referendum ,het kan niet op.

Turkije houdt mogelijk een referendum over of het land moet doorgaan met onderhandelingen over lidmaatschap van de Europese Unie. Dat heeft president Recep Tayyip Erdogan zaterdag gezegd, meldt persbureau Reuters.

Het referendum moet plaatsvinden na een eerdere volksraadpleging op 16 april. Dan mogen Turken zich uitspreken over een grondwetswijziging, die Erdogan nog meer macht moet geven. Meer informatie over het mogelijke EU-referendum gaf Erdogan niet, behalve dat zijn regering de wil van de meerderheid zal uitvoeren.

Erdogan deed zijn uitlatingen op een Turks-Britse conferentie in Antalya. Hij vergeleek zijn plan met het Brexit-referendum. Zaterdag gingen in het Verenigd Koninkrijk tienduizenden mensen de straat op om te protesteren tegen de uittreding van het land uit de Europese Unie. Premier Theresa May zal woensdag de uittredingsprocedure formeel in gang zetten.



https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/25/er ... p-a1551912

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 2:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
Raya schreef:


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html



Dat is me bekend, het wordt tijd dat de man opstapt, meer kritische mensen moeten ook
een kans krijgen, al zal dat nooit gebeuren vrees ik.
Verhofstadt was door het dolle heen bij de toespraak van Juncker.


De EU is in handen van pro-EU-staat-isten en zij sabelen alle kritiek neer. Als je kritiek op de huidige koers hebt, ben je een populist die het volk misleid, in hun ogen en spraak. Zolang de EU-craten echte democratie schuwen, zal er inderdaad niets veranderen.


Volgens mij heeft Juncker niet veel te vertellen.
Hij is meer een joker die niets begrijpt van de werkelijkheid waarin we leven.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 2:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3669
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.


Voorwaarden en condities moeten inderdaad "juist" zijn.
Dictatuur van de minderheid is wel wat erg driestig gesteld; alle stemgerechtigden kunnen immers naar een referendum komen.
Maar ik vind ook dat een voorwaardelijke drempel van 30% te laag is en hoger, bijv. op 50%, gesteld zou moeten worden.
Ook andere voorwaarden/condities kunnen door het parlement vastgesteld worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Hume schreef:
Frankly schreef:


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.


Voorwaarden en condities moeten inderdaad "juist" zijn.
Dictatuur van de minderheid is wel wat erg driestig gesteld; alle stemgerechtigden kunnen immers naar een referendum komen.
Maar ik vind ook dat een voorwaardelijke drempel van 30% te laag is en hoger, bijv. op 50%, gesteld zou moeten worden.
Ook andere voorwaarden/condities kunnen door het parlement vastgesteld worden.


Als je die drempel in wilt stellen, moet je dat ook voor verkiezingen doen. Zowel voor de tweede kamer, als de proviniciale staten, gemeenteraadsverkiezingen, Europees Parlement en waterschappen. En wat doen we dan als die drempel van 50% daarbij niet gehaald wordt? Verklaren we de stemming dan ongeldig en doen we het vier jaar zonder tweede Kamer, gemeenteraad, etc?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 3:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11094
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.
Jij bent me ook een mooi portret. De uitslag was geldig, dat de helft niet kwam opdragen, is vers 2. Achteraf de spelregels veranderen omdat de uitslag niet beval is niet kies.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 4:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18593
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hume schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4367
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nu moesten ze toch erkennen: de uitslag van het advies aan de regering, volgens het referendum was: NEE. Nu moest de regering het erkennen. Maar wel bleven ze voet bij stuk houden: JA, het verdrag moest wel blijven.

Zo hiep het referendum toch en wel via de weg van de onthulling van waar onze regering en Brussel mee bezig zijn. Niets verbodens of ondemocratisch maar het referendum houdt ons, en ook de regering een spiegel voor.

Reken maar dat ooit de Europese expansiedrift op oorlog zal uitlopen maar let eens op hoeveel burgers heel anders denken dan onze regering.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Laatst bijgewerkt door Rightnow op wo sep 13, 2017 4:11 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 4:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18593
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
Hume schreef:
Frankly schreef:


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.
Jij bent me ook een mooi portret. De uitslag was geldig, dat de helft niet kwam opdragen, is vers 2. Achteraf de spelregels veranderen omdat de uitslag niet beval is niet kies.


De uitslag was geldig maar wel met de opkomst van een minderheid. Dat moet niet kunnen, vind ik. Bovendien was het referendum niet bindend.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 4:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3669
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Hume schreef:


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.


Voorwaarden en condities moeten inderdaad "juist" zijn.
Dictatuur van de minderheid is wel wat erg driestig gesteld; alle stemgerechtigden kunnen immers naar een referendum komen.
Maar ik vind ook dat een voorwaardelijke drempel van 30% te laag is en hoger, bijv. op 50%, gesteld zou moeten worden.
Ook andere voorwaarden/condities kunnen door het parlement vastgesteld worden.


Als je die drempel in wilt stellen, moet je dat ook voor verkiezingen doen. Zowel voor de tweede kamer, als de proviniciale staten, gemeenteraadsverkiezingen, Europees Parlement en waterschappen. En wat doen we dan als die drempel van 50% daarbij niet gehaald wordt? Verklaren we de stemming dan ongeldig en doen we het vier jaar zonder tweede Kamer, gemeenteraad, etc?


Die tegenwerpingen gaan ook op voor de huidige drempel die nu op 30% is gesteld. Drempels zijn nu eenmaal arbitrair.

Dat gezegd hebbende : de opkomst bij 2e kamer is met ca. 80% prima; maar de andere verkiezingen (gemeente/provincie/europa/waterschap) net boven of onder de 50% hebben een probleem. Tot welk laag opkomstpercentage kun je nog spreken van een werkende democratie, wat als er nog maar bijv. 20% komt opdagen, heeft zo'n verkiezing dan nog wel zin ?

Voor referenda geldt dat m.i. des te meer aangezien zij nu juist bedoeld zijn om specifieke onderwerpen aan het electoraat voor te leggen waarvan de aanname is dat dit onderwerp breed onder de bevolking als belangrijk/cruciaal wordt gezien. Als dan nog maar 30% komt opdagen schiet het haar doel voorbij.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
portman schreef:
Hume schreef:
Frankly schreef:


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 6:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18593
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Hume schreef:


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3669
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
Hume schreef:


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.


Levenslange gevangenisstraf ? doe niet zo raar; nadat de kiezer heeft gesproken zijn deals en compromissen (uitruil in achterkamertjes) en fractieleden die zich aan de partijlijn houden (kadaverdiscipline) gewoon nodig om een coalitie te vormen en het land te besturen.
Daar is niets ondemocratisch aan. Wij hebben partijen/politici gekozen waarvan wij denken dat ze goede ideen hebben en de capactiteiten om die te realiseren/uit te voeren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 7:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18593
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.

Onjuist. Het ging over het invoeren van referenda. Doei.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3669
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.


De deals en uitruil die in de wandelgangen en overleg ("in achterkamertjes") worden voorbereid; moeten nog altijd met een meerderheid in de, door ons gekozen, 2e kamer worden goedgekeurd. Jij doet nu net alsof schimmige politicus X ergens in een donker hoekje met schimmige politicus Y wat bekokstoofd en het vervolgens wet zou zijn of zoiets.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: wo sep 13, 2017 7:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.

Onjuist. Het ging over het invoeren van referenda. Doei.


Het ging over de 'geldigheid' van de opkomst. Je kunt je eigen tekst toch wel lezen? Maar ik begrijp wel dat mijn opmerking jou niet welgevallig is. Het is echter van hetzelfde laken een pak!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 202 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot], portman en 59 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling