Het is nu wo aug 22, 2018 7:42 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: ma mei 07, 2018 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4879
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: ma mei 07, 2018 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
En de partij heeft een meerderheid voor een strategie die onder andere een strakke leiding vanuit "Oss" inhoudt. Betekent ook dat van daaruit bepaald wordt waar je locaal aan meedoet. Maar meer in het algemeen denk ik dat de koers van de SP de gemoederen daar begint bezig te houden, en dat nu meer grote vragen door de hoofden van de partijleden gaan, wat tot verdergaande bezinning leiden kan.

Als (tegenwoordig) buitenstaander sla ik het met interesse gade: zou de SP ooit in het reusachtige gat gaan springen wat de sociaaldemocratie achterliet? Het antwoord van de partij lijkt voorlopig nog: nee! Maar het kriebelt in de SP en er zullen mensen zijn die dromen van een kapitalistische koers zoals ooit bij de PvdA onder Drees en Den Uyl: volop meedoen in de kapitalistische wereld, winst is in beginsel mooi en goed en de overheid moet goede spelregels uitzetten voor het spel, en garant staan voor onderwijs, zorg en sociale zekerheid, en nationaliseert datgene wat een marktstelsel niet goed KAN volbrengen.

De rode veren liggen voor het oprapen maar niemand pakt het op zodat ik zelfs de vrienden van Thierry Baudet moet oproepen hier toch eens goed naar te kijken! Hoe loste de oude sociaaldemocratie de grote vragen op?


De SP is een actiepartij en de PvdA is een bestuurspartij.
Beide partijen bedienen verschillende groepen aan de linkerkant.
Waarschijnlijk zal dit nog jaren zo blijven.


Laatst bijgewerkt door Hume op ma mei 07, 2018 12:10 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: ma mei 07, 2018 12:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.


Het is inderdaad de discussie van hoeveel wil je inleveren van door jou noodzakelijk geachte veranderingen in de samenleving. Zou je akkoord gaan met afschaffing van de dividendbelasting van € 1,4 miljard, terwijl je weet dat de noden onder de Gewone Nederlanders zo groot zijn?
Sommige partijen doen dat wel. Ik denk niet dat de SP dat zou dat doen. En dat soort dingen spelen natuurlijk niet alleen op landelijk niveau, maar ook op provinciaal en stedelijk niveau.

Hier zouden alle partijen eens goed over moeten praten. Is het pluche belangrijker dan de Kiezer?
Het is zeker een zaak voor de leden van de partijen. Partijen zijn tenslotte verenigingen. Je kunt er lid van worden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 7:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.


Als de SP nu eindelijk eens de democratie in de partij serieus gaat nemen ,
dan zijn ze al een stuk verder richting oplossing van het probleem.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 8:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.


Als de SP nu eindelijk eens de democratie in de partij serieus gaat nemen ,
dan zijn ze al een stuk verder richting oplossing van het probleem.


Ik durf te wedden dat de SP democratischer is binnen haar partij dan menig andere partij. Laten we even terug denken aan hoe partijen als PvdA, CDA, GL, D66 en VVD om zijn gesprongen met moties vanuit de ledenraad welke met overgrote meerderheid waren aangenomen, en hoe zij 'dissidenten' hebben weggepest...

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.


Als de SP nu eindelijk eens de democratie in de partij serieus gaat nemen ,
dan zijn ze al een stuk verder richting oplossing van het probleem.


Ik durf te wedden dat de SP democratischer is binnen haar partij dan menig andere partij. Laten we even terug denken aan hoe partijen als PvdA, CDA, GL, D66 en VVD om zijn gesprongen met moties vanuit de ledenraad welke met overgrote meerderheid waren aangenomen, en hoe zij 'dissidenten' hebben weggepest...


Tot nu toe is daar niets van gebleken.
Het rommelt bij de SP en niet bij de andere partijen die jij noemt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 10:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Als de SP nu eindelijk eens de democratie in de partij serieus gaat nemen ,
dan zijn ze al een stuk verder richting oplossing van het probleem.


Ik durf te wedden dat de SP democratischer is binnen haar partij dan menig andere partij. Laten we even terug denken aan hoe partijen als PvdA, CDA, GL, D66 en VVD om zijn gesprongen met moties vanuit de ledenraad welke met overgrote meerderheid waren aangenomen, en hoe zij 'dissidenten' hebben weggepest...


Tot nu toe is daar niets van gebleken.
Het rommelt bij de SP en niet bij de andere partijen die jij noemt.


Het rommelt in de meeste partijen. Al jaren, trouwens!


http://www.wos.nl/haags-cda-raadslid-st ... em?1070534

http://www.omroepbrabant.nl/?news/27640 ... euren.aspx

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/yernaz-r ... adslid-fvd

https://www.nu.nl/algemeen/494213/raads ... ndaal.html

https://www.tubantia.nl/hengelo/raadsli ... ~a1208709/

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ezingen-op


En dit zijn er slechts een paar van de vele. En dan heb ik het nog niet eens over wethouders en Kamerleden, provinciale statenleden en EP-leden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 10:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Dat is een discussie, in hoeverre je een compromis wilt sluiten.
De andere discussie is, wat eigenlijk je beginselprogramma is, wat er het zwaarst weegt als je moet kiezen.

De SP zal wel blijven praten, intern, achter de coulissen, over welke kant het op moet. Veel zullen niet-ingewijden zoals ik, er niet van meekrijgen en als het ooit verandert horen we het wel.


Als de SP nu eindelijk eens de democratie in de partij serieus gaat nemen ,
dan zijn ze al een stuk verder richting oplossing van het probleem.


Ik durf te wedden dat de SP democratischer is binnen haar partij dan menig andere partij. Laten we even terug denken aan hoe partijen als PvdA, CDA, GL, D66 en VVD om zijn gesprongen met moties vanuit de ledenraad welke met overgrote meerderheid waren aangenomen, en hoe zij 'dissidenten' hebben weggepest...


Terwijl sommige partijen hun dissidenten kennelijk onbehoorlijk behandelen, moet de SP geacht worden een socialistische eensgezindheid te kennen?
:luidlachen:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 12:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16952
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 12:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3457
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.

Het socialisme (dus heel duidelijk niet de sociaal-democratie) leidt onherroepelijk tot een dictatuur en armoede.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/05/so ... ee-landen/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?


Vanuit het socialisme wordt streeft naar vervangen van de liberale democratie met een dictatuur van het proletariaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 3:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4879
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
P-G schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?


Vanuit het socialisme wordt streeft naar vervangen van de liberale democratie met een dictatuur van het proletariaat.

Dat betreft dan het oude maoisme / leninisme. Een andere tak van het socialisme is het revisionisme waar de sociaaldemocratie bij hoort. Dit komt neer op een bijsturing van het kapitalisme, inclusief volop gebruik van markten om vraag en aanbod met elkaar af te stemmen. De PvdA heeft, vind ik, geen recht meer op de titel "sociaaldemocratisch" maar misschien zal de SP ooit deze handschoen oppakken?

Ik weet niet precies waarover de discussies in de SP gaan. Als het echt interne discussies betreft dan blijven die ook binnenskamers. Maar ik hoop dat de SP ideologen zich orienteren op een sociaaldemocratische koers met matiging van hun (totnutoe bijna Amsterdamse stijl "kneiterlinkse") standpunten over migratie en milieu. Onze burgers hebben recht op een breder gedeelde en bestendige welvaart met bijbehorende sociale zekerheid.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.


Iedere samenleving kent grenzen v.w.b. vrijheden. Ik neem aan dat jij niet goed vindt dat iemand jouw auto meeneemt, waarvoor jij zo hard hebt moeten werken. Dus als die ander meent zich zo'n vrijheid aan te kunnen meten... Kan het honderd keer in een democratie zijn!

Jij verwart ook socialisme met communisme. Is niet erg hoor, doen veel mensen. Maar je zou er beter wat in kunnen verdiepen. Net als in een wel zo genoemde vorm democratie, neemt het collectief de beslissingen over de verdeling van de macht en goederen. In een echte democratie, wel te verstaan, niet een democratie gebaseerd op vriendjespolitiek zoals in Nederland. Hier is de macht die een dictatuur uitoefent.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 9:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16952
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.


Iedere samenleving kent grenzen v.w.b. vrijheden. Ik neem aan dat jij niet goed vindt dat iemand jouw auto meeneemt, waarvoor jij zo hard hebt moeten werken. Dus als die ander meent zich zo'n vrijheid aan te kunnen meten... Kan het honderd keer in een democratie zijn!

Jij verwart ook socialisme met communisme. Is niet erg hoor, doen veel mensen. Maar je zou er beter wat in kunnen verdiepen. Net als in een wel zo genoemde vorm democratie, neemt het collectief de beslissingen over de verdeling van de macht en goederen. In een echte democratie, wel te verstaan, niet een democratie gebaseerd op vriendjespolitiek zoals in Nederland. Hier is de macht die een dictatuur uitoefent.

Jij denkt dat democratie en vrijheid betekent dat iedereen maar kan doen wat hij of zij wil. Lastig discussieren tegen dit soort onbenul.
Ik zou wel eens een oorbeeld van een land of staat op socialistische leest geschoeid, wanneer dan ook in de historie, die niet is ontaard in onvrijheid, armoede, ongelijkheid en dictatuur.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 11:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.


Iedere samenleving kent grenzen v.w.b. vrijheden. Ik neem aan dat jij niet goed vindt dat iemand jouw auto meeneemt, waarvoor jij zo hard hebt moeten werken. Dus als die ander meent zich zo'n vrijheid aan te kunnen meten... Kan het honderd keer in een democratie zijn!

Jij verwart ook socialisme met communisme. Is niet erg hoor, doen veel mensen. Maar je zou er beter wat in kunnen verdiepen. Net als in een wel zo genoemde vorm democratie, neemt het collectief de beslissingen over de verdeling van de macht en goederen. In een echte democratie, wel te verstaan, niet een democratie gebaseerd op vriendjespolitiek zoals in Nederland. Hier is de macht die een dictatuur uitoefent.

Jij denkt dat democratie en vrijheid betekent dat iedereen maar kan doen wat hij of zij wil. Lastig discussieren tegen dit soort onbenul.
Ik zou wel eens een oorbeeld van een land of staat op socialistische leest geschoeid, wanneer dan ook in de historie, die niet is ontaard in onvrijheid, armoede, ongelijkheid en dictatuur.


Jij denkt dat socialisme onvrijheid betekent Lastig discussiëren tegen dat soort onbenul.
Ik zou wel eens een voorbeeld van een land in democratie willen vernemen, waarbij de democratie niet ontaard is in een dictatuur van politici, partijen, lobby's of grote bedrijven/multinationals, maar de macht nog werkelijk in handen is van het volk, waar ook echt naar geluisterd wordt door de politici en in hun belang wordt beslist, in plaats van in het belang van een elitie of de grote bedrijven.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: vr mei 25, 2018 11:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6423
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Iedere samenleving kent grenzen v.w.b. vrijheden. Ik neem aan dat jij niet goed vindt dat iemand jouw auto meeneemt, waarvoor jij zo hard hebt moeten werken. Dus als die ander meent zich zo'n vrijheid aan te kunnen meten... Kan het honderd keer in een democratie zijn!

Jij verwart ook socialisme met communisme. Is niet erg hoor, doen veel mensen. Maar je zou er beter wat in kunnen verdiepen. Net als in een wel zo genoemde vorm democratie, neemt het collectief de beslissingen over de verdeling van de macht en goederen. In een echte democratie, wel te verstaan, niet een democratie gebaseerd op vriendjespolitiek zoals in Nederland. Hier is de macht die een dictatuur uitoefent.

Jij denkt dat democratie en vrijheid betekent dat iedereen maar kan doen wat hij of zij wil. Lastig discussieren tegen dit soort onbenul.
Ik zou wel eens een oorbeeld van een land of staat op socialistische leest geschoeid, wanneer dan ook in de historie, die niet is ontaard in onvrijheid, armoede, ongelijkheid en dictatuur.


Jij denkt dat socialisme onvrijheid betekent Lastig discussiëren tegen dat soort onbenul.
Ik zou wel eens een voorbeeld van een land in democratie willen vernemen, waarbij de democratie niet ontaard is in een dictatuur van politici, partijen, lobby's of grote bedrijven/multinationals, maar de macht nog werkelijk in handen is van het volk, waar ook echt naar geluisterd wordt door de politici en in hun belang wordt beslist, in plaats van in het belang van een elitie of de grote bedrijven.
Nederland

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: za mei 26, 2018 7:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Jij denkt dat democratie en vrijheid betekent dat iedereen maar kan doen wat hij of zij wil. Lastig discussieren tegen dit soort onbenul.
Ik zou wel eens een oorbeeld van een land of staat op socialistische leest geschoeid, wanneer dan ook in de historie, die niet is ontaard in onvrijheid, armoede, ongelijkheid en dictatuur.
We zijn nu beland in het ongebreideld kapitalisme. Grenzen worden opgerekt en wetgeving wordt verschillend voor personen en bedrijven. Zijn de bedrijven heel groot, dan mogen ze alles.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: za mei 26, 2018 7:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45869
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.

Het socialisme (dus heel duidelijk niet de sociaal-democratie) leidt onherroepelijk tot een dictatuur en armoede.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/05/so ... ee-landen/


Zelfs het communisme in Nederland was niet het communisme elders in de wereld. Daarbij is de SP niet voor niets afgesplitst van de KEN.
Ik zou me maar meer zorgen maken over het neoliberalisme, dat er voor zorgt de spoedeisende hulp en intensive care in niet-megalomane ziekenhuizen worden gesloten, en patienten dus verder vervoerd moeten worden naar de grote commerciele jongens, waarbij absoluut de nodige doden gaan vallen.

https://www.nu.nl/binnenland/5284178/in ... uizen.html

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het rommelt in de SP
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: za mei 26, 2018 8:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Sinds wanneer zijn democratie en socialisme elkaar tegenpolen?

Ik denk dat dat eerder het geval is bij neoliberalisme. Je kunt het zien aan de EU en de dichtgetimmerde regeerakkoorden in Den Haag. Geen zinnig argument die de dictatuur kan verbreken.

Liberalisme en vrijheid zijn essentiele voorwaarden voor een democratisch bestel; socialisme en vrijheid gaan per definitie niet met elkaar samen, dus een democratisch socialistisch stelsel is een contradictio in terminis. Verwaterde vormen van socialisme kunnen wel in een democratisch stelsel bestaan.

Het socialisme (dus heel duidelijk niet de sociaal-democratie) leidt onherroepelijk tot een dictatuur en armoede.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/05/so ... ee-landen/
Onbegrensde liberalisme ten kosten van anderen is overigens net zo schadelijk als socialisme en kent ook een bepaalde dictatuur. Democratie is dus een onderdeel van onze instabiliteit en fragiliteit in het financiéle systeem.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501 en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling