Het is nu zo maart 07, 2021 11:05 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Het bindende referendum
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 1:03 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22146
Berichten: Intopic
Wilders heeft een plan uit zijn A4tje uitgewerkt om bindende referenda uit te gaan schrijven, maximaal 4 per jaar, naar Zwitsers model.
Een prima idee wat mij betreft, mits er goed wordt bekeken waarom het in Zwitserland al tijden goed werkt. De vraag is hoe Nederland met zo'n nieuw democratisch gereedschap zal omgaan. Hopelijk kan het referendum op die manier ook uit de populitische hoek getrokken worden en een volwassen democratisch instrument voor burgers worden, met eensluidende vraagstelling zonder verborgen agenda's en zonder dat het carrierebevorderende vehikels worden (Jan Roos).

Stelling: Het bindende referendum naar Zwiters model dient in Nederland ingevoerd te worden en zal succesvol zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 1:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
Ik weet niet of het exact naar Zwitsers model moet zijn. Het zal moeten passen binnen onze democratie, waarbij de burger meer bij de besluitvorming over voor hem/haar belangrijke zaken wordt betrokken. Het kan en mag ook niet het enige zijn om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Burgers dienen zich meer te gaan beseffen dat dit hun land is en zij dit land vorm moeten geven, en politici moeten meer gaan beseffen dat zij zijn gekozen om de belangen van de burgers en het land in zijn geheel te behartigen.
Referenda zijn op zich een mooi middel, maar zouden eigenlijk overbodig moeten zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Oneens. Wij hebben en prima werkend parlementair systeem. En ook met bindende referenda zal je het nooit iedereen naar de zin kunnen maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9060
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wilders heeft een plan uit zijn A4tje uitgewerkt om bindende referenda uit te gaan schrijven, maximaal 4 per jaar, naar Zwitsers model.
Een prima idee wat mij betreft, mits er goed wordt bekeken waarom het in Zwitserland al tijden goed werkt. De vraag is hoe Nederland met zo'n nieuw democratisch gereedschap zal omgaan. Hopelijk kan het referendum op die manier ook uit de populitische hoek getrokken worden en een volwassen democratisch instrument voor burgers worden, met eensluidende vraagstelling zonder verborgen agenda's en zonder dat het carrierebevorderende vehikels worden (Jan Roos).

Stelling: Het bindende referendum naar Zwiters model dient in Nederland ingevoerd te worden en zal succesvol zijn.


Staat er wel genoeg op dat A4 tje om 4 x per jaar een referendum te houden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9060
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik weet niet of het exact naar Zwitsers model moet zijn. Het zal moeten passen binnen onze democratie, waarbij de burger meer bij de besluitvorming over voor hem/haar belangrijke zaken wordt betrokken. Het kan en mag ook niet het enige zijn om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Burgers dienen zich meer te gaan beseffen dat dit hun land is en zij dit land vorm moeten geven, en politici moeten meer gaan beseffen dat zij zijn gekozen om de belangen van de burgers en het land in zijn geheel te behartigen.
Referenda zijn op zich een mooi middel, maar zouden eigenlijk overbodig moeten zijn.


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 3:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Ik zag van de week, ik meen bij Nieuwsuur, een vrouw die al jaren in Zwitserland woont en die vertelde dat de Zwitsers vaak ook geen raad wisten met het onderwerp waarover gestemd moest worden. Er worden hele pakketten papier in de brievenbussen bezorgd met de uitleg over het issue en die gaat echt niet iedereen uitpluizen. Wij hebben daar onze gekozen parlementariërs voor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 3:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet of het exact naar Zwitsers model moet zijn. Het zal moeten passen binnen onze democratie, waarbij de burger meer bij de besluitvorming over voor hem/haar belangrijke zaken wordt betrokken. Het kan en mag ook niet het enige zijn om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Burgers dienen zich meer te gaan beseffen dat dit hun land is en zij dit land vorm moeten geven, en politici moeten meer gaan beseffen dat zij zijn gekozen om de belangen van de burgers en het land in zijn geheel te behartigen.
Referenda zijn op zich een mooi middel, maar zouden eigenlijk overbodig moeten zijn.


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo sep 14, 2016 11:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 9060
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet of het exact naar Zwitsers model moet zijn. Het zal moeten passen binnen onze democratie, waarbij de burger meer bij de besluitvorming over voor hem/haar belangrijke zaken wordt betrokken. Het kan en mag ook niet het enige zijn om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Burgers dienen zich meer te gaan beseffen dat dit hun land is en zij dit land vorm moeten geven, en politici moeten meer gaan beseffen dat zij zijn gekozen om de belangen van de burgers en het land in zijn geheel te behartigen.
Referenda zijn op zich een mooi middel, maar zouden eigenlijk overbodig moeten zijn.


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Waarom gingen expertise inhuren?
Je kon het toch ook op straat vragen en de meeste stemmen gelden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 6:00 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22146
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Waarom gingen expertise inhuren?
Je kon het toch ook op straat vragen en de meeste stemmen gelden.

Precies. Dat is democratie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 7:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet of het exact naar Zwitsers model moet zijn. Het zal moeten passen binnen onze democratie, waarbij de burger meer bij de besluitvorming over voor hem/haar belangrijke zaken wordt betrokken. Het kan en mag ook niet het enige zijn om de kloof tussen burger en politiek te verkleinen. Burgers dienen zich meer te gaan beseffen dat dit hun land is en zij dit land vorm moeten geven, en politici moeten meer gaan beseffen dat zij zijn gekozen om de belangen van de burgers en het land in zijn geheel te behartigen.
Referenda zijn op zich een mooi middel, maar zouden eigenlijk overbodig moeten zijn.


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Je meent dus dat volksvertegenwoordigers beslissingen moeten nemen over zaken waar ze niet genoeg van af weten om er vervolgens voor te pleiten dat een paar miljoen mensen die er helemaal de ballen verstand van hebben er over moeten beslissen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 7:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Waarom gingen expertise inhuren?
Je kon het toch ook op straat vragen en de meeste stemmen gelden.


Bij een referendum hoort informatievoorziening. Een van de redenen om het onderwijs niet te vermarkten. Informatie over onderwerpen hoort objectief en onafhankelijk gegeven te worden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 7:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De meeste problemen en vraagstukken zijn te ingewikkeld zijn om op straat te vragen
hoe een probleem moet worden opgelost,
Je gaat ook niet op straat vragen hoe een psychiatrische patiënt behandeld moet worden ,
of hoe je een bank moet bouwen enz enz.
Daarom zal het kiezen van vertellen woordgier die goed geschoold zijn toch de beste oplossing bieden om
de democratie te laten voortbestaan.
Referenda zijn bedoeld voor kleine samenlevingen zoals vroeger de stadstaten bij de Grieken en Romeinen.
Dus al die mensen die roepen om referenda zijn een aantal eeuwen te laat geboren en passen niet in deze tijd.


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Je meent dus dat volksvertegenwoordigers beslissingen moeten nemen over zaken waar ze niet genoeg van af weten om er vervolgens voor te pleiten dat een paar miljoen mensen die er helemaal de ballen verstand van hebben er over moeten beslissen.


Kamerleden hebben over de meeste onderwerpen net zo veel verstand van zaken als de doorsnee burger. Ik geef aan dat het geen verschil maakt. Beide zijn afhankelijk van betrouwbare, objectieve informatie, en juist bij politici ontbreekt die ook nog eens, daar lobbyisten per definitie partijdig zijn. En wie meer geld kan besteden aan lobby, kan daarmee meer invloed kopen, hetgeen in de praktijk ook gebeurd.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Ik was in een instelling in mijn uppie verantwoordelijk voor de ICT.
Dat vergde kennis van besturingssysteem tot firewall; van videokaart tot Exchange; van netwerktopologie tot gebruikerspsychologie. Voor niemand in zijn geheel te behappen, zeker niet op een niveau dat alles aan een en dezelfde persoon kan worden overgelaten!

Ik heb nooit de de schijn opgehouden dat ik alles wist. Ik wist van een aantal zaken meer dan van andere zaken en van weer andere wist ik helemaal niets. Ik kon echter altijd terugvallen op informatiebronnen en inhuur van expertise.

Onze Kamerleden zijn ook maar mensen met hun eigen beperkte kennis. Een straathoekwerker die moet beslissen over de gevaarzetting van een kerncentrale en opslag van kernafval. Iemand met een opleiding in kernenergie, die moet beslissen over de economie. Een dominee die moet beslissen over voedselveiligheid. Een arts die moet beslissen over dijkverhoging.
Het ziet in steden als Brussel en Den Haag niet voor niets zwart van de lobbyisten. Er schrijven niet voor niets lobbyisten van banken mee aan wetgeving voor die banken...

Onderschat burgers niet en ga ze zeker niet bij categorie diskwalificeren.
We hebben tegenwoordig vele informatiebronnen over alle mogelijke onderwerpen. We hebben opleidingsinstituten met hoogleraren en onderzoeksjournalisten. Burgers zullen het zeker niet slechter doen dan politici. Sterker nog, partijen zouden meer ruimte moeten geven aan gewone burgers op hun kieslijst, wettelijk is er geen enkele beperking. De enige beperking is bij veel partijen het 'ons-kent-ons'systeem. Als je daar niet toe behoort, krijg je geen kans.


Je meent dus dat volksvertegenwoordigers beslissingen moeten nemen over zaken waar ze niet genoeg van af weten om er vervolgens voor te pleiten dat een paar miljoen mensen die er helemaal de ballen verstand van hebben er over moeten beslissen.


Kamerleden hebben over de meeste onderwerpen net zo veel verstand van zaken als de doorsnee burger. Ik geef aan dat het geen verschil maakt. Beide zijn afhankelijk van betrouwbare, objectieve informatie, en juist bij politici ontbreekt die ook nog eens, daar lobbyisten per definitie partijdig zijn. En wie meer geld kan besteden aan lobby, kan daarmee meer invloed kopen, hetgeen in de praktijk ook gebeurd.

Parlementariërs zijn gespecialiseerd in onderwerpen en hebben over het algemeen meer verstand van die onderwerpen dan de meeste burgers. Dat wil niet zeggen dat die burgers altijd dom zijn maar wel onwetend en het wordt een beetje vervelend om je telkens weer te moeten verdiepen in issues, zoals dat in Zwitserland gebeurt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je meent dus dat volksvertegenwoordigers beslissingen moeten nemen over zaken waar ze niet genoeg van af weten om er vervolgens voor te pleiten dat een paar miljoen mensen die er helemaal de ballen verstand van hebben er over moeten beslissen.


Kamerleden hebben over de meeste onderwerpen net zo veel verstand van zaken als de doorsnee burger. Ik geef aan dat het geen verschil maakt. Beide zijn afhankelijk van betrouwbare, objectieve informatie, en juist bij politici ontbreekt die ook nog eens, daar lobbyisten per definitie partijdig zijn. En wie meer geld kan besteden aan lobby, kan daarmee meer invloed kopen, hetgeen in de praktijk ook gebeurd.

Parlementariërs zijn gespecialiseerd in onderwerpen en hebben over het algemeen meer verstand van die onderwerpen dan de meeste burgers. Dat wil niet zeggen dat die burgers altijd dom zijn maar wel onwetend en het wordt een beetje vervelend om je telkens weer te moeten verdiepen in issues, zoals dat in Zwitserland gebeurt.


Kamerleden zijn woordvoerder over onderwerpen. Deskundigheid vergt opleiding en zeker een universitaire studie op het onderwerp. En dan nog. Zij stemmen over ALLE onderwerpen, ook die waar zij niet in gespecialiseerd of woordvoerder in zijn.

Dat iemand te lui is om zich ergens in te verdiepen, is geen reden anderen democratie in een democratie te ontzeggen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Kamerleden hebben over de meeste onderwerpen net zo veel verstand van zaken als de doorsnee burger. Ik geef aan dat het geen verschil maakt. Beide zijn afhankelijk van betrouwbare, objectieve informatie, en juist bij politici ontbreekt die ook nog eens, daar lobbyisten per definitie partijdig zijn. En wie meer geld kan besteden aan lobby, kan daarmee meer invloed kopen, hetgeen in de praktijk ook gebeurd.

Parlementariërs zijn gespecialiseerd in onderwerpen en hebben over het algemeen meer verstand van die onderwerpen dan de meeste burgers. Dat wil niet zeggen dat die burgers altijd dom zijn maar wel onwetend en het wordt een beetje vervelend om je telkens weer te moeten verdiepen in issues, zoals dat in Zwitserland gebeurt.


Kamerleden zijn woordvoerder over onderwerpen. Deskundigheid vergt opleiding en zeker een universitaire studie op het onderwerp. En dan nog. Zij stemmen over ALLE onderwerpen, ook die waar zij niet in gespecialiseerd of woordvoerder in zijn.

Dat klopt. Maar er is ook partijdiscipline. Een enkele keer kunnen de leden vrij stemmen zoals met dit voorstel van D66 is gebeurd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Parlementariërs zijn gespecialiseerd in onderwerpen en hebben over het algemeen meer verstand van die onderwerpen dan de meeste burgers. Dat wil niet zeggen dat die burgers altijd dom zijn maar wel onwetend en het wordt een beetje vervelend om je telkens weer te moeten verdiepen in issues, zoals dat in Zwitserland gebeurt.


Kamerleden zijn woordvoerder over onderwerpen. Deskundigheid vergt opleiding en zeker een universitaire studie op het onderwerp. En dan nog. Zij stemmen over ALLE onderwerpen, ook die waar zij niet in gespecialiseerd of woordvoerder in zijn.

Dat klopt. Maar er is ook partijdiscipline. Een enkele keer kunnen de leden vrij stemmen zoals met dit voorstel van D66 is gebeurd.


De stem van het Kamerlid telt ALTIJD mee, of het in het kader van fractiediscipline wordt uitgebracht of hoofdelijk. Als Samsom als fractie stemt brengt hij de stem van alle fractieleden uit, ook van hen, die geen moer verstand hebben van zaken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Kamerleden zijn woordvoerder over onderwerpen. Deskundigheid vergt opleiding en zeker een universitaire studie op het onderwerp. En dan nog. Zij stemmen over ALLE onderwerpen, ook die waar zij niet in gespecialiseerd of woordvoerder in zijn.

Dat klopt. Maar er is ook partijdiscipline. Een enkele keer kunnen de leden vrij stemmen zoals met dit voorstel van D66 is gebeurd.


De stem van het Kamerlid telt ALTIJD mee, of het in het kader van fractiediscipline wordt uitgebracht of hoofdelijk. Als Samsom als fractie stemt brengt hij de stem van alle fractieleden uit, ook van hen, die geen moer verstand hebben van zaken.

Natuurlijk telt elke stem mee. Daarom zijn er Kamerleden en hoe meer een partij er heeft hoe beter voor die partij. Reken maar dat er wat af vergaderd wordt door die fracties over onderwerpen waarover gestemd moet worden. En ik mag toch aannemen dat de algemene ontwikkeling van een Kamerlid wat hoger ligt dan die van de meeste burgers. Bovendien gaan die niet vergaderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 3:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Dat klopt. Maar er is ook partijdiscipline. Een enkele keer kunnen de leden vrij stemmen zoals met dit voorstel van D66 is gebeurd.


De stem van het Kamerlid telt ALTIJD mee, of het in het kader van fractiediscipline wordt uitgebracht of hoofdelijk. Als Samsom als fractie stemt brengt hij de stem van alle fractieleden uit, ook van hen, die geen moer verstand hebben van zaken.

Natuurlijk telt elke stem mee. Daarom zijn er Kamerleden en hoe meer een partij er heeft hoe beter voor die partij. Reken maar dat er wat af vergaderd wordt door die fracties over onderwerpen waarover gestemd moet worden. En ik mag toch aannemen dat de algemene ontwikkeling van een Kamerlid wat hoger ligt dan die van de meeste burgers. Bovendien gaan die niet vergaderen.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Er zijn geen opleidingseisen voor Kamerleden. Zelfs niet voor minister. En ik zal je maar niet uitgebreid vertellen hoeveel tijd voor mij verloren is gegaan met vergaderingen die tot niets leidden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 3:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


De stem van het Kamerlid telt ALTIJD mee, of het in het kader van fractiediscipline wordt uitgebracht of hoofdelijk. Als Samsom als fractie stemt brengt hij de stem van alle fractieleden uit, ook van hen, die geen moer verstand hebben van zaken.

Natuurlijk telt elke stem mee. Daarom zijn er Kamerleden en hoe meer een partij er heeft hoe beter voor die partij. Reken maar dat er wat af vergaderd wordt door die fracties over onderwerpen waarover gestemd moet worden. En ik mag toch aannemen dat de algemene ontwikkeling van een Kamerlid wat hoger ligt dan die van de meeste burgers. Bovendien gaan die niet vergaderen.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Er zijn geen opleidingseisen voor Kamerleden. Zelfs niet voor minister. En ik zal je maar niet uitgebreid vertellen hoeveel tijd voor mij verloren is gegaan met vergaderingen die tot niets leidden.

Dat is dan jammer. Er zijn gelukkig ook vergaderingen die wel tot iets leiden. En je bijlage snap ik in dit kader niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: do sep 15, 2016 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59009
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Natuurlijk telt elke stem mee. Daarom zijn er Kamerleden en hoe meer een partij er heeft hoe beter voor die partij. Reken maar dat er wat af vergaderd wordt door die fracties over onderwerpen waarover gestemd moet worden. En ik mag toch aannemen dat de algemene ontwikkeling van een Kamerlid wat hoger ligt dan die van de meeste burgers. Bovendien gaan die niet vergaderen.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Er zijn geen opleidingseisen voor Kamerleden. Zelfs niet voor minister. En ik zal je maar niet uitgebreid vertellen hoeveel tijd voor mij verloren is gegaan met vergaderingen die tot niets leidden.

Dat is dan jammer. Er zijn gelukkig ook vergaderingen die wel tot iets leiden. En je bijlage snap ik in dit kader niet.


Dat je mensen met absoluut geen betere specificaties als elite hoger inschat dan gewone burgers.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling