Het is nu zo mei 19, 2019 7:35 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 69 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr jul 22, 2016 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
Dick schreef:
Raya schreef:
We hebben meer gemeen dan we denken, wereldwijd.
Veel mensen denken in hart en nieren Brits te zijn, of Nederlands, of Joods, of Irakees, of Zimbabwaans...
Uit DNA blijkt vaak iets anders...

Het zou verplicht moeten worden mensen een DNA-test te laten ondergaan, om hen zo te vertellen, waar hun verwantschappen liggen!
Wellicht zou dat een hoop moord en doodslag in de wereld voorkomen!
Lees onderstaande link, en kijk even naar het flimpje...

http://www.gebeurtenissen.com/220393475


Alleen de Neanderthaler en de mensachtigen voor hem waren echt ander.
Wellicht hebben een aantal mensen toch genen van Neanderthalers.
Maar....hebben ze zich vermengd ?

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Gemeen hebben? Dat is in mijn ogen wat we samen (kunnen) hebben. The system fucks, geld en individualisme is wat banken in de kaart speelt. En zolang al, ja al, het geld terecht komt bij een louzy 40 personen op deze wereld, zal het nooit beter worden. Dan nog is de keuze aan ons. Blijkbaar zijn we bereid om € 3000,- neer te leggen om banken te saven. De politiek verkoopt dit belang. Waarom? Staatsschulden!

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 9:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Frankly schreef:
Dick schreef:

Alleen de Neanderthaler en de mensachtigen voor hem waren echt ander.
Wellicht hebben een aantal mensen toch genen van Neanderthalers.
Maar....hebben ze zich vermengd ?

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Het antwoord op die vraag is, volgens laatste stand van onderzoek : ja
Er heeft decennialang in wetenschappelijke kringen verschil van mening over bestaan of er vermening heeft plaatsgevonden; maar volgens de huidige stand van DNA onderzoek blijkt tussen 1 en 4 % van het erfelijk materiaal van de Aziatische en Europese inwoners van neanderthaleroorsprong te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler

Overigens geldt dat niet "voor een aantal mensen", maar vrijwel alle moderne mensen buiten afrika dragen aan neanderthaler gelieerd DNA in zich.

Ik ben er van overtuigd dat mijn buurman voor 80% uit Neanderthaler-DNA bestaat. Hij is het levende bewijs dat evolutie iets is wat ontweken kan worden.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Ik denk dat verwantschap toch iets anders is dan 'bij een groep willen horen'.
Je kunt je best wel thuis voelen bij een supportorsclub van Ajax, maar om dan maar even een Feyenoordsupporter in elkaar rammen omdat hij tot een andere groep behoort.... Het komt maar al te vaak voor. Terwijl het besef dat we meer met elkaar gemeen hebben, tot diep in onze genen, mensen met meer dan 1 hersencel, toch tot nadenken zou moeten kunnen zetten.
Ja, mensen met meer dan één hersencel zouden best wel wat meer mogen nadenken, daar heb je helemaal gelijk in.

Maar denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. de moord op Theo van Gogh resp. Pim Fortuyn NIET zouden hebben gepleegd als zij hadden geweten dat hun DNA voor 99,xx% overeenkwam met dat van hun slachtoffers?
Of denk je dat Palestijnen en Israëliërs elkaar na een dergelijke test huilend in de armen zullen vallen, nu dat ze beseffen dat ze allemaal 'Semitisch' DNA bezitten?
Het gaat niet alleen om 'weten', maar ook 'beseffen'.
Je zult minder geneigd zijn vooroordelen te hebben naar 'familieleden', dan naar vreemden, waarmee volgens jou geen enkele band is. (Je en jouw gebruik ik hier in algemene zin). Het kan een flinke slok op de borrel schelen.
De vragen blijven staan ... denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. dat zouden hebben kunnen/willen beseffen? Denk je dat Palestijnen en Israëliërs dat kunnen/willen beseffen?

Hoe graag jij en ik dat ook zouden willen, ik denk dat dat besef niet zo veel uit maakt. Mensen die kwaad willen laten zich maar weinig tegenhouden door een dergelijk besef. Ik ken voldoende voorbeelden van 2e of zelfs 1e graads familie die elkaar niet kunnen luchten of zien.

Maar, daar wil ik je wel gelijk in geven, we zouden het natuurlijk wel kunnen proberen onder de noemer "baat het niet dan schaadt het niet". Alhoewel ik me afvraag of de mensen waar een dergelijke test het meeste nodig is zich wel zouden willen laten testen ...


Het 'je' en 'jouw' gebruik is duidelijk :ok:

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Ja, mensen met meer dan één hersencel zouden best wel wat meer mogen nadenken, daar heb je helemaal gelijk in.

Maar denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. de moord op Theo van Gogh resp. Pim Fortuyn NIET zouden hebben gepleegd als zij hadden geweten dat hun DNA voor 99,xx% overeenkwam met dat van hun slachtoffers?
Of denk je dat Palestijnen en Israëliërs elkaar na een dergelijke test huilend in de armen zullen vallen, nu dat ze beseffen dat ze allemaal 'Semitisch' DNA bezitten?
Het gaat niet alleen om 'weten', maar ook 'beseffen'.
Je zult minder geneigd zijn vooroordelen te hebben naar 'familieleden', dan naar vreemden, waarmee volgens jou geen enkele band is. (Je en jouw gebruik ik hier in algemene zin). Het kan een flinke slok op de borrel schelen.
De vragen blijven staan ... denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. dat zouden hebben kunnen/willen beseffen? Denk je dat Palestijnen en Israëliërs dat kunnen/willen beseffen?

Hoe graag jij en ik dat ook zouden willen, ik denk dat dat besef niet zo veel uit maakt. Mensen die kwaad willen laten zich maar weinig tegenhouden door een dergelijk besef. Ik ken voldoende voorbeelden van 2e of zelfs 1e graads familie die elkaar niet kunnen luchten of zien.

Maar, daar wil ik je wel gelijk in geven, we zouden het natuurlijk wel kunnen proberen onder de noemer "baat het niet dan schaadt het niet". Alhoewel ik me afvraag of de mensen waar een dergelijke test het meeste nodig is zich wel zouden willen laten testen ...


Het 'je' en 'jouw' gebruik is duidelijk :ok:


De vragen die jij stelt stel je retorisch, maar zijn niet ter zake doend.
DNA moet inzicht kunnen geven, en als je inzicht geeft, kun je niet zonder meer stellen dat ze er niets mee kunnen of willen doen.
Probeer ze eerst dat inzicht te geven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Raya schreef:
Het gaat niet alleen om 'weten', maar ook 'beseffen'.
Je zult minder geneigd zijn vooroordelen te hebben naar 'familieleden', dan naar vreemden, waarmee volgens jou geen enkele band is. (Je en jouw gebruik ik hier in algemene zin). Het kan een flinke slok op de borrel schelen.
De vragen blijven staan ... denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. dat zouden hebben kunnen/willen beseffen? Denk je dat Palestijnen en Israëliërs dat kunnen/willen beseffen?

Hoe graag jij en ik dat ook zouden willen, ik denk dat dat besef niet zo veel uit maakt. Mensen die kwaad willen laten zich maar weinig tegenhouden door een dergelijk besef. Ik ken voldoende voorbeelden van 2e of zelfs 1e graads familie die elkaar niet kunnen luchten of zien.

Maar, daar wil ik je wel gelijk in geven, we zouden het natuurlijk wel kunnen proberen onder de noemer "baat het niet dan schaadt het niet". Alhoewel ik me afvraag of de mensen waar een dergelijke test het meeste nodig is zich wel zouden willen laten testen ...


Het 'je' en 'jouw' gebruik is duidelijk :ok:
De vragen die jij stelt stel je retorisch, maar zijn niet ter zake doend.
DNA moet inzicht kunnen geven, en als je inzicht geeft, kun je niet zonder meer stellen dat ze er niets mee kunnen of willen doen.
Probeer ze eerst dat inzicht te geven.
De vragen lijken me juist zéér van toepassing. Mensen die niet WILLEN, dát zijn juist de mensen waar een dergelijk inzicht waarschijnlijk het meest noodzakelijk zou zijn. Zeker de moderne mens, zeker in de westerse wereld zou al lang moeten weten dat er veel verwantschap is met anderen.

Vandaag de dag zijn er voldoende theorieën, filosofieën en zelfs bewijzen die onderbouwen dat het hele fenomeen RELIGIE zwaar achterhaald is. Toch zijn er zeer veel mensen die nog graag in een goede, almachtige god* geloven, zoals die in de heilige geschriften wordt weergegeven. Heb je bijvoorbeeld enig idee hoeveel mensen nog steeds de evolutietheorie verwerpen? In NL is dat 11%, in andere landen zal dat waarschijnlijk (veel) hoger zijn.

Met alle respect, maar ik denk niet dat deze mensen zich laten 'inspireren' door DNA-testen. Veel te 'logisch', in strijd met heilige geschriften, etc.


* Opzettelijk zonder hoofdletter!

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
De vragen blijven staan ... denk je dat Mohammed B. of Volkert v.d. G. dat zouden hebben kunnen/willen beseffen? Denk je dat Palestijnen en Israëliërs dat kunnen/willen beseffen?

Hoe graag jij en ik dat ook zouden willen, ik denk dat dat besef niet zo veel uit maakt. Mensen die kwaad willen laten zich maar weinig tegenhouden door een dergelijk besef. Ik ken voldoende voorbeelden van 2e of zelfs 1e graads familie die elkaar niet kunnen luchten of zien.

Maar, daar wil ik je wel gelijk in geven, we zouden het natuurlijk wel kunnen proberen onder de noemer "baat het niet dan schaadt het niet". Alhoewel ik me afvraag of de mensen waar een dergelijke test het meeste nodig is zich wel zouden willen laten testen ...


Het 'je' en 'jouw' gebruik is duidelijk :ok:
De vragen die jij stelt stel je retorisch, maar zijn niet ter zake doend.
DNA moet inzicht kunnen geven, en als je inzicht geeft, kun je niet zonder meer stellen dat ze er niets mee kunnen of willen doen.
Probeer ze eerst dat inzicht te geven.
De vragen lijken me juist zéér van toepassing. Mensen die niet WILLEN, dát zijn juist de mensen waar een dergelijk inzicht waarschijnlijk het meest noodzakelijk zou zijn. Zeker de moderne mens, zeker in de westerse wereld zou al lang moeten weten dat er veel verwantschap is met anderen.

Vandaag de dag zijn er voldoende theorieën, filosofieën en zelfs bewijzen die onderbouwen dat het hele fenomeen RELIGIE zwaar achterhaald is. Toch zijn er zeer veel mensen die nog graag in een goede, almachtige god* geloven, zoals die in de heilige geschriften wordt weergegeven. Heb je bijvoorbeeld enig idee hoeveel mensen nog steeds de evolutietheorie verwerpen? In NL is dat 11%, in andere landen zal dat waarschijnlijk (veel) hoger zijn.

Met alle respect, maar ik denk niet dat deze mensen zich laten 'inspireren' door DNA-testen. Veel te 'logisch', in strijd met heilige geschriften, etc.


* Opzettelijk zonder hoofdletter!


Je zegt het al, mensen in de Westerse wereld zouden het al moeten weten, maar zelfs daar hebben velen nog geen flauw benul van hun werkelijke afkomst. Ze denken (als we Nederland als voorbeeld nemen) puur Nederlander te zijn, hoewel Nederland zelf amper 200 jaar bestaat.
Zullen we het dan maar helemaal niet meer hebben over niet-Westerlingen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 4:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Raya schreef:
De vragen die jij stelt stel je retorisch, maar zijn niet ter zake doend.
DNA moet inzicht kunnen geven, en als je inzicht geeft, kun je niet zonder meer stellen dat ze er niets mee kunnen of willen doen.
Probeer ze eerst dat inzicht te geven.
De vragen lijken me juist zéér van toepassing. Mensen die niet WILLEN, dát zijn juist de mensen waar een dergelijk inzicht waarschijnlijk het meest noodzakelijk zou zijn. Zeker de moderne mens, zeker in de westerse wereld zou al lang moeten weten dat er veel verwantschap is met anderen.

Vandaag de dag zijn er voldoende theorieën, filosofieën en zelfs bewijzen die onderbouwen dat het hele fenomeen RELIGIE zwaar achterhaald is. Toch zijn er zeer veel mensen die nog graag in een goede, almachtige god* geloven, zoals die in de heilige geschriften wordt weergegeven. Heb je bijvoorbeeld enig idee hoeveel mensen nog steeds de evolutietheorie verwerpen? In NL is dat 11%, in andere landen zal dat waarschijnlijk (veel) hoger zijn.

Met alle respect, maar ik denk niet dat deze mensen zich laten 'inspireren' door DNA-testen. Veel te 'logisch', in strijd met heilige geschriften, etc.


* Opzettelijk zonder hoofdletter!
Je zegt het al, mensen in de Westerse wereld zouden het al moeten weten, maar zelfs daar hebben velen nog geen flauw benul van hun werkelijke afkomst. Ze denken (als we Nederland als voorbeeld nemen) puur Nederlander te zijn, hoewel Nederland zelf amper 200 jaar bestaat.
Zullen we het dan maar helemaal niet meer hebben over niet-Westerlingen?
Inderdaad, (veel van) de niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien, terwijl daar nu juist wel het meeste te winnen is met het idee van verwantschap.

Ik bedoel maar, NL'ers staan elkaar (al lang) niet (meer) naar het leven om het 'Nederlanderschap' of hun geloof. In veel andere delen van de (niet-westerse) wereld gebeurt dat helaas wel.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: za jul 23, 2016 4:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
De vragen lijken me juist zéér van toepassing. Mensen die niet WILLEN, dát zijn juist de mensen waar een dergelijk inzicht waarschijnlijk het meest noodzakelijk zou zijn. Zeker de moderne mens, zeker in de westerse wereld zou al lang moeten weten dat er veel verwantschap is met anderen.

Vandaag de dag zijn er voldoende theorieën, filosofieën en zelfs bewijzen die onderbouwen dat het hele fenomeen RELIGIE zwaar achterhaald is. Toch zijn er zeer veel mensen die nog graag in een goede, almachtige god* geloven, zoals die in de heilige geschriften wordt weergegeven. Heb je bijvoorbeeld enig idee hoeveel mensen nog steeds de evolutietheorie verwerpen? In NL is dat 11%, in andere landen zal dat waarschijnlijk (veel) hoger zijn.

Met alle respect, maar ik denk niet dat deze mensen zich laten 'inspireren' door DNA-testen. Veel te 'logisch', in strijd met heilige geschriften, etc.


* Opzettelijk zonder hoofdletter!
Je zegt het al, mensen in de Westerse wereld zouden het al moeten weten, maar zelfs daar hebben velen nog geen flauw benul van hun werkelijke afkomst. Ze denken (als we Nederland als voorbeeld nemen) puur Nederlander te zijn, hoewel Nederland zelf amper 200 jaar bestaat.
Zullen we het dan maar helemaal niet meer hebben over niet-Westerlingen?
Inderdaad, (veel van) de niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien, terwijl daar nu juist wel het meeste te winnen is met het idee van verwantschap.

Ik bedoel maar, NL'ers staan elkaar (al lang) niet (meer) naar het leven om het 'Nederlanderschap' of hun geloof. In veel andere delen van de (niet-westerse) wereld gebeurt dat helaas wel.


Wat jij beweert is een aanname.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo jul 24, 2016 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Je zegt het al, mensen in de Westerse wereld zouden het al moeten weten, maar zelfs daar hebben velen nog geen flauw benul van hun werkelijke afkomst. Ze denken (als we Nederland als voorbeeld nemen) puur Nederlander te zijn, hoewel Nederland zelf amper 200 jaar bestaat.
Zullen we het dan maar helemaal niet meer hebben over niet-Westerlingen?
Inderdaad, (veel van) de niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien, terwijl daar nu juist wel het meeste te winnen is met het idee van verwantschap.

Ik bedoel maar, NL'ers staan elkaar (al lang) niet (meer) naar het leven om het 'Nederlanderschap' of hun geloof. In veel andere delen van de (niet-westerse) wereld gebeurt dat helaas wel.
Wat jij beweert is een aanname.
Als je de bewering "niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien" bedoelt, dan is dat inderdaad een aanname, maar wel een gefundeerde. Zoals ik al eerder vermelde, ondanks alles zijn er nog steeds véél mensen die geloven in het creationisme en DNA dat bijvoorbeeld een link aantoont met bepaalde diersoorten past daar niet in.

Of bedoel je de bewering dat NL'ers elkaar niet meer naar het leven staan om het NL'erschap of om het geloof? Als die bewering niet klopt, dan heb jij vast wel een paar voorbeeldjes (ik kan niet bewijzen dat op dit vlak NIETS gebeurd is, maar ik kan mij niet herinneren dat zoiets WEL gebeurd is. Als jij dat wel kan, dan graag enige onderbouwing).

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo jul 24, 2016 9:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Inderdaad, (veel van) de niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien, terwijl daar nu juist wel het meeste te winnen is met het idee van verwantschap.

Ik bedoel maar, NL'ers staan elkaar (al lang) niet (meer) naar het leven om het 'Nederlanderschap' of hun geloof. In veel andere delen van de (niet-westerse) wereld gebeurt dat helaas wel.
Wat jij beweert is een aanname.
Als je de bewering "niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien" bedoelt, dan is dat inderdaad een aanname, maar wel een gefundeerde. Zoals ik al eerder vermelde, ondanks alles zijn er nog steeds véél mensen die geloven in het creationisme en DNA dat bijvoorbeeld een link aantoont met bepaalde diersoorten past daar niet in.

Of bedoel je de bewering dat NL'ers elkaar niet meer naar het leven staan om het NL'erschap of om het geloof? Als die bewering niet klopt, dan heb jij vast wel een paar voorbeeldjes (ik kan niet bewijzen dat op dit vlak NIETS gebeurd is, maar ik kan mij niet herinneren dat zoiets WEL gebeurd is. Als jij dat wel kan, dan graag enige onderbouwing).


Dat bedoelde ik inderdaad, maar je fundering is niet in de haak. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iemand die niet-westers is, niet zou kunnen of willen beseffen dat er diepere verwantschappen met bijv. vijanden bestaan, als het bewijs geleverd wordt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: ma jul 25, 2016 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Wat jij beweert is een aanname.
Als je de bewering "niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien" bedoelt, dan is dat inderdaad een aanname, maar wel een gefundeerde. Zoals ik al eerder vermelde, ondanks alles zijn er nog steeds véél mensen die geloven in het creationisme en DNA dat bijvoorbeeld een link aantoont met bepaalde diersoorten past daar niet in.

<knip>
Dat bedoelde ik inderdaad, maar je fundering is niet in de haak. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iemand die niet-westers is, niet zou kunnen of willen beseffen dat er diepere verwantschappen met bijv. vijanden bestaan, als het bewijs geleverd wordt.
De praktijk geeft helaas veel voorbeelden die een dergelijke aanname rechtvaardigen. Niet alleen omdat velen teksten uit heilige geschriften als absolute, onwrikbare waarheid willen zien, maar ook omdat men anderen maar al te makkelijk naar het leven staat.

Sterker nog, ik denk dat als westerlingen een dergelijk experiment in de islamitische wereld zouden willen uitvoeren, dat velen dat als belediging zouden opvatten (juist omdát het in zou kunnen gaan tegen die onwrikbare waarheid uit dat heilige boek) en dat de uitvoerders het niet eens zouden overleven. Je weet wel ... "slay those who insult islam"

Heb jij praktijkvoorbeelden die suggereren dat jouw aanname gefundeerd is?

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: ma jul 25, 2016 9:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Als je de bewering "niet-westerlingen zullen het hele DNA niet willen/durven/kunnen inzien" bedoelt, dan is dat inderdaad een aanname, maar wel een gefundeerde. Zoals ik al eerder vermelde, ondanks alles zijn er nog steeds véél mensen die geloven in het creationisme en DNA dat bijvoorbeeld een link aantoont met bepaalde diersoorten past daar niet in.

<knip>
Dat bedoelde ik inderdaad, maar je fundering is niet in de haak. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iemand die niet-westers is, niet zou kunnen of willen beseffen dat er diepere verwantschappen met bijv. vijanden bestaan, als het bewijs geleverd wordt.
De praktijk geeft helaas veel voorbeelden die een dergelijke aanname rechtvaardigen. Niet alleen omdat velen teksten uit heilige geschriften als absolute, onwrikbare waarheid willen zien, maar ook omdat men anderen maar al te makkelijk naar het leven staat.

Sterker nog, ik denk dat als westerlingen een dergelijk experiment in de islamitische wereld zouden willen uitvoeren, dat velen dat als belediging zouden opvatten (juist omdát het in zou kunnen gaan tegen die onwrikbare waarheid uit dat heilige boek) en dat de uitvoerders het niet eens zouden overleven. Je weet wel ... "slay those who insult islam"

Heb jij praktijkvoorbeelden die suggereren dat jouw aanname gefundeerd is?


De uitspraak van de een is geen garantie voor de uitspraak van een ander.

Net als er autochtonen zijn die niets zullen weten van een verwantschap ondanks dna-bewijs, zullen er allochtonen zijn die er niets van zullen willen weten.
Net als er autochtonen zijn die zich door dna-bewijs zullen laten overtuigen, zullen er allochtonen zijn die zich zullen laten overtuigen.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat het een wondermiddel zou zijn. Ik stelde duidelijk: "Wellicht zou dat een hoop moord en doodslag in de wereld voorkomen!".
Een hoop, niet alle. En uiteraard zal het ook tijd kosten om anderen dingen te doen inzien. Daar kunnen best wel een aantal generaties over heen gaan. Maar hoe sneller en breder je begint, hoe sneller het eindresultaat zal zijn bereikt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: ma jul 25, 2016 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Raya schreef:
Dat bedoelde ik inderdaad, maar je fundering is niet in de haak. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iemand die niet-westers is, niet zou kunnen of willen beseffen dat er diepere verwantschappen met bijv. vijanden bestaan, als het bewijs geleverd wordt.
De praktijk geeft helaas veel voorbeelden die een dergelijke aanname rechtvaardigen. Niet alleen omdat velen teksten uit heilige geschriften als absolute, onwrikbare waarheid willen zien, maar ook omdat men anderen maar al te makkelijk naar het leven staat.

Sterker nog, ik denk dat als westerlingen een dergelijk experiment in de islamitische wereld zouden willen uitvoeren, dat velen dat als belediging zouden opvatten (juist omdát het in zou kunnen gaan tegen die onwrikbare waarheid uit dat heilige boek) en dat de uitvoerders het niet eens zouden overleven. Je weet wel ... "slay those who insult islam"

Heb jij praktijkvoorbeelden die suggereren dat jouw aanname gefundeerd is?
De uitspraak van de een is geen garantie voor de uitspraak van een ander.

Net als er autochtonen zijn die niets zullen weten van een verwantschap ondanks dna-bewijs, zullen er allochtonen zijn die er niets van zullen willen weten.
Net als er autochtonen zijn die zich door dna-bewijs zullen laten overtuigen, zullen er allochtonen zijn die zich zullen laten overtuigen.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat het een wondermiddel zou zijn. Ik stelde duidelijk: "Wellicht zou dat een hoop moord en doodslag in de wereld voorkomen!".
Een hoop, niet alle. En uiteraard zal het ook tijd kosten om anderen dingen te doen inzien. Daar kunnen best wel een aantal generaties over heen gaan. Maar hoe sneller en breder je begint, hoe sneller het eindresultaat zal zijn bereikt.
Er is niets mis met 'hopen', maar ik vrees dat sommige westerlingen die zulke 'verwantschap' voelen simpelweg verwachten dat anderen die verwantschap óók voelen en dat men vervolgens elke vorm van voorzichtigheid laat varen, dat men veel te naïef is jegens anderen. Dat was al jaren geleden zo, met het ontstaan van de multiculturele samenleving. Met schade en schande moest men (van hogerhand) toegeven dat dat ideaal MCS mislukt was.

Merkel: multiculturele samenleving mislukt

Potsdam, 17 okt (2010). De poging om in Duitsland een multiculturele samenleving te creëren, is mislukt. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteren op een bijeenkomst in Potsdam met jongeren van haar christendemocratische partij CDU.

Merkel stelde dat Duitsland zichzelf een tijd voor de gek heeft gehouden, door te denken dat de gastarbeiders die in de jaren ‘60 naar het land kwamen weer weg zouden gaan. „Maar dat is niet de realiteit”, aldus Merkel. „De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar te leven, is mislukt, volkomen mislukt.”




En dat was bijna 6 jaar geleden. Merkel heeft er helaas nog weinig van geleerd, want met een onverhulde naïviteit (politieke correctheid?!?) heeft ze uitgesproken dat Duitsland enorme hoeveelheden vluchtelingen kon opnemen ("wir schaffen das"), maar die woorden zal ze nu, na de gebeurtenissen van de afgelopen week, betreuren.

'Hoop' is mooi, maar de realiteit strookt niet altijd met die hoop.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: ma jul 25, 2016 12:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
De praktijk geeft helaas veel voorbeelden die een dergelijke aanname rechtvaardigen. Niet alleen omdat velen teksten uit heilige geschriften als absolute, onwrikbare waarheid willen zien, maar ook omdat men anderen maar al te makkelijk naar het leven staat.

Sterker nog, ik denk dat als westerlingen een dergelijk experiment in de islamitische wereld zouden willen uitvoeren, dat velen dat als belediging zouden opvatten (juist omdát het in zou kunnen gaan tegen die onwrikbare waarheid uit dat heilige boek) en dat de uitvoerders het niet eens zouden overleven. Je weet wel ... "slay those who insult islam"

Heb jij praktijkvoorbeelden die suggereren dat jouw aanname gefundeerd is?
De uitspraak van de een is geen garantie voor de uitspraak van een ander.

Net als er autochtonen zijn die niets zullen weten van een verwantschap ondanks dna-bewijs, zullen er allochtonen zijn die er niets van zullen willen weten.
Net als er autochtonen zijn die zich door dna-bewijs zullen laten overtuigen, zullen er allochtonen zijn die zich zullen laten overtuigen.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat het een wondermiddel zou zijn. Ik stelde duidelijk: "Wellicht zou dat een hoop moord en doodslag in de wereld voorkomen!".
Een hoop, niet alle. En uiteraard zal het ook tijd kosten om anderen dingen te doen inzien. Daar kunnen best wel een aantal generaties over heen gaan. Maar hoe sneller en breder je begint, hoe sneller het eindresultaat zal zijn bereikt.
Er is niets mis met 'hopen', maar ik vrees dat sommige westerlingen die zulke 'verwantschap' voelen simpelweg verwachten dat anderen die verwantschap óók voelen en dat men vervolgens elke vorm van voorzichtigheid laat varen, dat men veel te naïef is jegens anderen. Dat was al jaren geleden zo, met het ontstaan van de multiculturele samenleving. Met schade en schande moest men (van hogerhand) toegeven dat dat ideaal MCS mislukt was.

Merkel: multiculturele samenleving mislukt

Potsdam, 17 okt (2010). De poging om in Duitsland een multiculturele samenleving te creëren, is mislukt. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteren op een bijeenkomst in Potsdam met jongeren van haar christendemocratische partij CDU.

Merkel stelde dat Duitsland zichzelf een tijd voor de gek heeft gehouden, door te denken dat de gastarbeiders die in de jaren ‘60 naar het land kwamen weer weg zouden gaan. „Maar dat is niet de realiteit”, aldus Merkel. „De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar te leven, is mislukt, volkomen mislukt.”




En dat was bijna 6 jaar geleden. Merkel heeft er helaas nog weinig van geleerd, want met een onverhulde naïviteit (politieke correctheid?!?) heeft ze uitgesproken dat Duitsland enorme hoeveelheden vluchtelingen kon opnemen ("wir schaffen das"), maar die woorden zal ze nu, na de gebeurtenissen van de afgelopen week, betreuren.

'Hoop' is mooi, maar de realiteit strookt niet altijd met die hoop.


Natuurlijk is de een de ander niet, en zijn er mensen met verkeerde verwachtingen naar elkaar zowel als naar de samenleving. Dat mag niemand verbazen. Het mag wel duidelijk zijn dat met voorlichting en bewijs, daar wat aan gedaan kan worden, al zul je niet iedereen overtuigen.

Over de multiculturele samenleving wordt nogal wat onzin verteld. We leven hoe dan ook in een multiculturele samenleving. Een samenleving is per definitie multicultureel omdat een samenleving uit individuen bestaat welke zich weer verenigen in groepen, met ieder hun eigen gedachten, wensen, hobby's, leefstijlen, etc.
Wat met mislukken van de multiculturele samenleving hier wordt bedoeld, is het mislukken van integratie. En dat is toch echt iets anders. Dat is dusdanig vasthouden aan het eigen, dat daarmee het andere wordt uitgesloten. De niet onbelangrijke nuance ligt dus net even anders. En uiteraard geldt dat ook weer voor specifieke groepen binnen groepen. Ik ken veel allochtonen die prima zijn geïntegreerd en net zo vrolijk Sinterklaas met zwarte piet vieren als het Suikerfeest of andere voor die groep belangrijke feestdagen. Wat weer niets afdoet aan het feit, dat mensen weer een blok kunnen vormen t.a.v. wat zij als groep weer belangrijk vinden, of dat strookt met 'Nederlandse' culturele waarden of niet.
Kortom, we vormen in Nederland niet één groep, maar talloze groepen, en de ene groep zal meer openstaan voor dna-bewijs en te overtuigen zijn dan de andere, en uiteraard zullen er groepen zijn die er niets van moeten hebben. Er zijn nog steeds streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien, om maar een zijstraatje te noemen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: do jul 28, 2016 4:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Raya schreef:
De uitspraak van de een is geen garantie voor de uitspraak van een ander.

Net als er autochtonen zijn die niets zullen weten van een verwantschap ondanks dna-bewijs, zullen er allochtonen zijn die er niets van zullen willen weten.
Net als er autochtonen zijn die zich door dna-bewijs zullen laten overtuigen, zullen er allochtonen zijn die zich zullen laten overtuigen.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat het een wondermiddel zou zijn. Ik stelde duidelijk: "Wellicht zou dat een hoop moord en doodslag in de wereld voorkomen!".
Een hoop, niet alle. En uiteraard zal het ook tijd kosten om anderen dingen te doen inzien. Daar kunnen best wel een aantal generaties over heen gaan. Maar hoe sneller en breder je begint, hoe sneller het eindresultaat zal zijn bereikt.
Er is niets mis met 'hopen', maar ik vrees dat sommige westerlingen die zulke 'verwantschap' voelen simpelweg verwachten dat anderen die verwantschap óók voelen en dat men vervolgens elke vorm van voorzichtigheid laat varen, dat men veel te naïef is jegens anderen. Dat was al jaren geleden zo, met het ontstaan van de multiculturele samenleving. Met schade en schande moest men (van hogerhand) toegeven dat dat ideaal MCS mislukt was.

Merkel: multiculturele samenleving mislukt

Potsdam, 17 okt (2010). De poging om in Duitsland een multiculturele samenleving te creëren, is mislukt. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteren op een bijeenkomst in Potsdam met jongeren van haar christendemocratische partij CDU.

Merkel stelde dat Duitsland zichzelf een tijd voor de gek heeft gehouden, door te denken dat de gastarbeiders die in de jaren ‘60 naar het land kwamen weer weg zouden gaan. „Maar dat is niet de realiteit”, aldus Merkel. „De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar te leven, is mislukt, volkomen mislukt.”




En dat was bijna 6 jaar geleden. Merkel heeft er helaas nog weinig van geleerd, want met een onverhulde naïviteit (politieke correctheid?!?) heeft ze uitgesproken dat Duitsland enorme hoeveelheden vluchtelingen kon opnemen ("wir schaffen das"), maar die woorden zal ze nu, na de gebeurtenissen van de afgelopen week, betreuren.

'Hoop' is mooi, maar de realiteit strookt niet altijd met die hoop.
Natuurlijk is de een de ander niet, en zijn er mensen met verkeerde verwachtingen naar elkaar zowel als naar de samenleving. Dat mag niemand verbazen. Het mag wel duidelijk zijn dat met voorlichting en bewijs, daar wat aan gedaan kan worden, al zul je niet iedereen overtuigen.

Over de multiculturele samenleving wordt nogal wat onzin verteld. We leven hoe dan ook in een multiculturele samenleving. Een samenleving is per definitie multicultureel omdat een samenleving uit individuen bestaat welke zich weer verenigen in groepen, met ieder hun eigen gedachten, wensen, hobby's, leefstijlen, etc.
Wat met mislukken van de multiculturele samenleving hier wordt bedoeld, is het mislukken van integratie. En dat is toch echt iets anders. Dat is dusdanig vasthouden aan het eigen, dat daarmee het andere wordt uitgesloten. De niet onbelangrijke nuance ligt dus net even anders. En uiteraard geldt dat ook weer voor specifieke groepen binnen groepen. Ik ken veel allochtonen die prima zijn geïntegreerd en net zo vrolijk Sinterklaas met zwarte piet vieren als het Suikerfeest of andere voor die groep belangrijke feestdagen. Wat weer niets afdoet aan het feit, dat mensen weer een blok kunnen vormen t.a.v. wat zij als groep weer belangrijk vinden, of dat strookt met 'Nederlandse' culturele waarden of niet.
Kortom, we vormen in Nederland niet één groep, maar talloze groepen, en de ene groep zal meer openstaan voor dna-bewijs en te overtuigen zijn dan de andere, en uiteraard zullen er groepen zijn die er niets van moeten hebben. Er zijn nog steeds streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien, om maar een zijstraatje te noemen.
Aha, je past gewoon de definitie van 'cultuur' aan om toch maar te kunnen spreken van 'multi...'.

Sorry, Raya, maar zo werkt dat niet. Of je het nu leuk vindt of niet, en ondanks dat cultuur erg moeilijk exact is te definiëren, het bestaat toch. Dat elke cultuur weer onder te verdelen is in subculturen, doet niets af aan het feit dat er zoiets bestaat als een "leidende cultuur".

Het mislukken van de MCS is synoniem voor het mislukken van integratie, dat is nu juist de kern van het hele verhaal. Je kan daar wel onderscheid in willen aanbrengen, maar dat is hetzelfde als dat je ontkent dat je blut bent, maar wel toe moet geven dat je geen geld meer hebt ...

Ik heb nog nooit gehoord van "streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien". Heb je daar iets van een bron of indicatie voor?

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: do jul 28, 2016 5:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Er is niets mis met 'hopen', maar ik vrees dat sommige westerlingen die zulke 'verwantschap' voelen simpelweg verwachten dat anderen die verwantschap óók voelen en dat men vervolgens elke vorm van voorzichtigheid laat varen, dat men veel te naïef is jegens anderen. Dat was al jaren geleden zo, met het ontstaan van de multiculturele samenleving. Met schade en schande moest men (van hogerhand) toegeven dat dat ideaal MCS mislukt was.

Merkel: multiculturele samenleving mislukt

Potsdam, 17 okt (2010). De poging om in Duitsland een multiculturele samenleving te creëren, is mislukt. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteren op een bijeenkomst in Potsdam met jongeren van haar christendemocratische partij CDU.

Merkel stelde dat Duitsland zichzelf een tijd voor de gek heeft gehouden, door te denken dat de gastarbeiders die in de jaren ‘60 naar het land kwamen weer weg zouden gaan. „Maar dat is niet de realiteit”, aldus Merkel. „De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar te leven, is mislukt, volkomen mislukt.”




En dat was bijna 6 jaar geleden. Merkel heeft er helaas nog weinig van geleerd, want met een onverhulde naïviteit (politieke correctheid?!?) heeft ze uitgesproken dat Duitsland enorme hoeveelheden vluchtelingen kon opnemen ("wir schaffen das"), maar die woorden zal ze nu, na de gebeurtenissen van de afgelopen week, betreuren.

'Hoop' is mooi, maar de realiteit strookt niet altijd met die hoop.
Natuurlijk is de een de ander niet, en zijn er mensen met verkeerde verwachtingen naar elkaar zowel als naar de samenleving. Dat mag niemand verbazen. Het mag wel duidelijk zijn dat met voorlichting en bewijs, daar wat aan gedaan kan worden, al zul je niet iedereen overtuigen.

Over de multiculturele samenleving wordt nogal wat onzin verteld. We leven hoe dan ook in een multiculturele samenleving. Een samenleving is per definitie multicultureel omdat een samenleving uit individuen bestaat welke zich weer verenigen in groepen, met ieder hun eigen gedachten, wensen, hobby's, leefstijlen, etc.
Wat met mislukken van de multiculturele samenleving hier wordt bedoeld, is het mislukken van integratie. En dat is toch echt iets anders. Dat is dusdanig vasthouden aan het eigen, dat daarmee het andere wordt uitgesloten. De niet onbelangrijke nuance ligt dus net even anders. En uiteraard geldt dat ook weer voor specifieke groepen binnen groepen. Ik ken veel allochtonen die prima zijn geïntegreerd en net zo vrolijk Sinterklaas met zwarte piet vieren als het Suikerfeest of andere voor die groep belangrijke feestdagen. Wat weer niets afdoet aan het feit, dat mensen weer een blok kunnen vormen t.a.v. wat zij als groep weer belangrijk vinden, of dat strookt met 'Nederlandse' culturele waarden of niet.
Kortom, we vormen in Nederland niet één groep, maar talloze groepen, en de ene groep zal meer openstaan voor dna-bewijs en te overtuigen zijn dan de andere, en uiteraard zullen er groepen zijn die er niets van moeten hebben. Er zijn nog steeds streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien, om maar een zijstraatje te noemen.
Aha, je past gewoon de definitie van 'cultuur' aan om toch maar te kunnen spreken van 'multi...'.

Sorry, Raya, maar zo werkt dat niet. Of je het nu leuk vindt of niet, en ondanks dat cultuur erg moeilijk exact is te definiëren, het bestaat toch. Dat elke cultuur weer onder te verdelen is in subculturen, doet niets af aan het feit dat er zoiets bestaat als een "leidende cultuur".

Het mislukken van de MCS is synoniem voor het mislukken van integratie, dat is nu juist de kern van het hele verhaal. Je kan daar wel onderscheid in willen aanbrengen, maar dat is hetzelfde als dat je ontkent dat je blut bent, maar wel toe moet geven dat je geen geld meer hebt ...

Ik heb nog nooit gehoord van "streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien". Heb je daar iets van een bron of indicatie voor?


Wat voor de een leidende cultuur is, hoeft dat voor de ander niet te zijn. Kijk maar eens in Limburg, waar omkoping en fraude voor politici de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat vindt bijvoorbeeld niet alleen Van Rey, maar ook een flink deel van de burgers aldaar. En hoewel ik vermoed dat het op het Binnenhof weinig anders zal zijn, reken ik het toch niet tot mijn leidende cultuur.
Dus dat misverstand is nu uit de wereld.

De enige cultuur welke echt gemeenschappelijk is, zijn de in de wet en regelgeving vastgelegde regels.

Aan het hele idee dat zwarten verkocht mochten worden, lag het idee ten grondslag dat zwarten geen mensen waren op wie de bijbelse normen en waarden van toepassing waren, welke wel voor andere mensen gold. En fundamentalistische christenen hebben we nog steeds, met name in streken als de Bible Belt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: do jul 28, 2016 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Raya schreef:
Natuurlijk is de een de ander niet, en zijn er mensen met verkeerde verwachtingen naar elkaar zowel als naar de samenleving. Dat mag niemand verbazen. Het mag wel duidelijk zijn dat met voorlichting en bewijs, daar wat aan gedaan kan worden, al zul je niet iedereen overtuigen.

Over de multiculturele samenleving wordt nogal wat onzin verteld. We leven hoe dan ook in een multiculturele samenleving. Een samenleving is per definitie multicultureel omdat een samenleving uit individuen bestaat welke zich weer verenigen in groepen, met ieder hun eigen gedachten, wensen, hobby's, leefstijlen, etc.
Wat met mislukken van de multiculturele samenleving hier wordt bedoeld, is het mislukken van integratie. En dat is toch echt iets anders. Dat is dusdanig vasthouden aan het eigen, dat daarmee het andere wordt uitgesloten. De niet onbelangrijke nuance ligt dus net even anders. En uiteraard geldt dat ook weer voor specifieke groepen binnen groepen. Ik ken veel allochtonen die prima zijn geïntegreerd en net zo vrolijk Sinterklaas met zwarte piet vieren als het Suikerfeest of andere voor die groep belangrijke feestdagen. Wat weer niets afdoet aan het feit, dat mensen weer een blok kunnen vormen t.a.v. wat zij als groep weer belangrijk vinden, of dat strookt met 'Nederlandse' culturele waarden of niet.
Kortom, we vormen in Nederland niet één groep, maar talloze groepen, en de ene groep zal meer openstaan voor dna-bewijs en te overtuigen zijn dan de andere, en uiteraard zullen er groepen zijn die er niets van moeten hebben. Er zijn nog steeds streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien, om maar een zijstraatje te noemen.
Aha, je past gewoon de definitie van 'cultuur' aan om toch maar te kunnen spreken van 'multi...'.

Sorry, Raya, maar zo werkt dat niet. Of je het nu leuk vindt of niet, en ondanks dat cultuur erg moeilijk exact is te definiëren, het bestaat toch. Dat elke cultuur weer onder te verdelen is in subculturen, doet niets af aan het feit dat er zoiets bestaat als een "leidende cultuur".

Het mislukken van de MCS is synoniem voor het mislukken van integratie, dat is nu juist de kern van het hele verhaal. Je kan daar wel onderscheid in willen aanbrengen, maar dat is hetzelfde als dat je ontkent dat je blut bent, maar wel toe moet geven dat je geen geld meer hebt ...

Ik heb nog nooit gehoord van "streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien". Heb je daar iets van een bron of indicatie voor?
Wat voor de een leidende cultuur is, hoeft dat voor de ander niet te zijn. Kijk maar eens in Limburg, waar omkoping en fraude voor politici de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat vindt bijvoorbeeld niet alleen Van Rey, maar ook een flink deel van de burgers aldaar. En hoewel ik vermoed dat het op het Binnenhof weinig anders zal zijn, reken ik het toch niet tot mijn leidende cultuur.
Dus dat misverstand is nu uit de wereld.

De enige cultuur welke echt gemeenschappelijk is, zijn de in de wet en regelgeving vastgelegde regels.

Aan het hele idee dat zwarten verkocht mochten worden, lag het idee ten grondslag dat zwarten geen mensen waren op wie de bijbelse normen en waarden van toepassing waren, welke wel voor andere mensen gold. En fundamentalistische christenen hebben we nog steeds, met name in streken als de Bible Belt.
Limburgse cultuur is een sub-cultuur van de NL'se cultuur en dus geen leidende cultuur voor heel NL. Verder lijkt het wel of jij niet onder een 'leidende' cultuur valt, maar meer onder een 'lijdende' cultuur

Maar goed, jij hoort duidelijk bij de cultuur-ontkenners, c.q. de negatievelingen als het aankomt op de eigen cultuur. Zoals velen NL'se cultuur alleen kunnen aanduiden met "één koekje bij de koffie" en "spruitjeslucht" ... ALS er iets genoemd moet worden, dan is het per definitie iets negatiefs.

Nou ja, toegegeven, dat hoort eigenlijk ook wel een beetje bij de NL'se cultuur ... dus wat dat betreft pas je juist weer prima in het plaatje! :fluiten:

Nu ben ik geen fan van religie en al helemaal niet van fundamentalistische aanhangers van een religie, maar je stelling over fundamentalistische christenen uit de Bible Belt versus de zwarte mens is een nogal flinke beschuldiging. Kan je dat echt met niets anders hard maken dan met een redenatie a.d.h.v. een instelling van heel wat generaties geleden?

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do jul 28, 2016 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Laat zien
Aha, je past gewoon de definitie van 'cultuur' aan om toch maar te kunnen spreken van 'multi...'.

Sorry, Raya, maar zo werkt dat niet. Of je het nu leuk vindt of niet, en ondanks dat cultuur erg moeilijk exact is te definiëren, het bestaat toch. Dat elke cultuur weer onder te verdelen is in subculturen, doet niets af aan het feit dat er zoiets bestaat als een "leidende cultuur".

Het mislukken van de MCS is synoniem voor het mislukken van integratie, dat is nu juist de kern van het hele verhaal. Je kan daar wel onderscheid in willen aanbrengen, maar dat is hetzelfde als dat je ontkent dat je blut bent, maar wel toe moet geven dat je geen geld meer hebt ...

Ik heb nog nooit gehoord van "streng gelovige christenen, die zwarten niet als mensen willen zien". Heb je daar iets van een bron of indicatie voor?
Wat voor de een leidende cultuur is, hoeft dat voor de ander niet te zijn. Kijk maar eens in Limburg, waar omkoping en fraude voor politici de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat vindt bijvoorbeeld niet alleen Van Rey, maar ook een flink deel van de burgers aldaar. En hoewel ik vermoed dat het op het Binnenhof weinig anders zal zijn, reken ik het toch niet tot mijn leidende cultuur.
Dus dat misverstand is nu uit de wereld.

De enige cultuur welke echt gemeenschappelijk is, zijn de in de wet en regelgeving vastgelegde regels.

Aan het hele idee dat zwarten verkocht mochten worden, lag het idee ten grondslag dat zwarten geen mensen waren op wie de bijbelse normen en waarden van toepassing waren, welke wel voor andere mensen gold. En fundamentalistische christenen hebben we nog steeds, met name in streken als de Bible Belt.
Limburgse cultuur is een sub-cultuur van de NL'se cultuur en dus geen leidende cultuur voor heel NL. Verder lijkt het wel of jij niet onder een 'leidende' cultuur valt, maar meer onder een 'lijdende' cultuur

Maar goed, jij hoort duidelijk bij de cultuur-ontkenners, c.q. de negatievelingen als het aankomt op de eigen cultuur. Zoals velen NL'se cultuur alleen kunnen aanduiden met "één koekje bij de koffie" en "spruitjeslucht" ... ALS er iets genoemd moet worden, dan is het per definitie iets negatiefs.

Nou ja, toegegeven, dat hoort eigenlijk ook wel een beetje bij de NL'se cultuur ... dus wat dat betreft pas je juist weer prima in het plaatje! :fluiten:

Nu ben ik geen fan van religie en al helemaal niet van fundamentalistische aanhangers van een religie, maar je stelling over fundamentalistische christenen uit de Bible Belt versus de zwarte mens is een nogal flinke beschuldiging. Kan je dat echt met niets anders hard maken dan met een redenatie a.d.h.v. een instelling van heel wat generaties geleden?


Ik hoor bij de ontkenners van de statische cultuur, als je mij zo graag in een hokje wilt plaatsen. Cultuur is dynamisch en bestaat uit tal van elementen, sommige voor velen gelijk, andere gelijk voor kleine groepen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: vr jul 29, 2016 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Wat voor de een leidende cultuur is, hoeft dat voor de ander niet te zijn. Kijk maar eens in Limburg, waar omkoping en fraude voor politici de normaalste zaak van de wereld zijn. Dat vindt bijvoorbeeld niet alleen Van Rey, maar ook een flink deel van de burgers aldaar. En hoewel ik vermoed dat het op het Binnenhof weinig anders zal zijn, reken ik het toch niet tot mijn leidende cultuur.
Dus dat misverstand is nu uit de wereld.

De enige cultuur welke echt gemeenschappelijk is, zijn de in de wet en regelgeving vastgelegde regels.

Aan het hele idee dat zwarten verkocht mochten worden, lag het idee ten grondslag dat zwarten geen mensen waren op wie de bijbelse normen en waarden van toepassing waren, welke wel voor andere mensen gold. En fundamentalistische christenen hebben we nog steeds, met name in streken als de Bible Belt.
Limburgse cultuur is een sub-cultuur van de NL'se cultuur en dus geen leidende cultuur voor heel NL. Verder lijkt het wel of jij niet onder een 'leidende' cultuur valt, maar meer onder een 'lijdende' cultuur

Maar goed, jij hoort duidelijk bij de cultuur-ontkenners, c.q. de negatievelingen als het aankomt op de eigen cultuur. Zoals velen NL'se cultuur alleen kunnen aanduiden met "één koekje bij de koffie" en "spruitjeslucht" ... ALS er iets genoemd moet worden, dan is het per definitie iets negatiefs.

Nou ja, toegegeven, dat hoort eigenlijk ook wel een beetje bij de NL'se cultuur ... dus wat dat betreft pas je juist weer prima in het plaatje! :fluiten:

Nu ben ik geen fan van religie en al helemaal niet van fundamentalistische aanhangers van een religie, maar je stelling over fundamentalistische christenen uit de Bible Belt versus de zwarte mens is een nogal flinke beschuldiging. Kan je dat echt met niets anders hard maken dan met een redenatie a.d.h.v. een instelling van heel wat generaties geleden?
Ik hoor bij de ontkenners van de statische cultuur, als je mij zo graag in een hokje wilt plaatsen. Cultuur is dynamisch en bestaat uit tal van elementen, sommige voor velen gelijk, andere gelijk voor kleine groepen.
Aha, op die manier.

Het klopt dat cultuur veranderlijk is. Kijk bijvoorbeeld naar de positie van de vrouw. Waar iedereen het 60 jaar geleden nog normaal vond dat trouwen gelijk stond aan einde carrière, daar vindt iedereen het nu heel gewoon dat vrouwen (blijven) werken. Maar dat neemt niet weg dat er zoiets bestaat als een LEIDENDE cultuur. En een LEIDENDE cultuur wil ook helemaal niet zeggen dat elke inwoner van het betreffende land of streek precies aan alle symptomen van die cultuur moet voldoen. Ikzelf lust geen haring en kan niet schaatsen, maar toch voel ik mij 100% NL'er. Omdat ik snap en accepteer dat haring en schaatsen net zo bij NL horen als dijken, smartlappen (waar ik ook niets mee heb), klagen over het van-alles-en-nogwat, half-elf-koffietijd (mét koekje), de niet-te-koop-lopen-met-je-rjikdom regel, de doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg mentaliteit, halfzes-etenstijd, enzovoorts. Ik voel mij dus prima thuis tussen schaatsende, haring-etende klagers die vooral niet boven het maaiveld uit willen steken.


Jammer dat je je bewering over fundamentalistische christenen niet verder (kunt) onderbouw(t/en).

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: vr jul 29, 2016 1:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Raya schreef:
Martin59 schreef:
Limburgse cultuur is een sub-cultuur van de NL'se cultuur en dus geen leidende cultuur voor heel NL. Verder lijkt het wel of jij niet onder een 'leidende' cultuur valt, maar meer onder een 'lijdende' cultuur

Maar goed, jij hoort duidelijk bij de cultuur-ontkenners, c.q. de negatievelingen als het aankomt op de eigen cultuur. Zoals velen NL'se cultuur alleen kunnen aanduiden met "één koekje bij de koffie" en "spruitjeslucht" ... ALS er iets genoemd moet worden, dan is het per definitie iets negatiefs.

Nou ja, toegegeven, dat hoort eigenlijk ook wel een beetje bij de NL'se cultuur ... dus wat dat betreft pas je juist weer prima in het plaatje! :fluiten:

Nu ben ik geen fan van religie en al helemaal niet van fundamentalistische aanhangers van een religie, maar je stelling over fundamentalistische christenen uit de Bible Belt versus de zwarte mens is een nogal flinke beschuldiging. Kan je dat echt met niets anders hard maken dan met een redenatie a.d.h.v. een instelling van heel wat generaties geleden?
Ik hoor bij de ontkenners van de statische cultuur, als je mij zo graag in een hokje wilt plaatsen. Cultuur is dynamisch en bestaat uit tal van elementen, sommige voor velen gelijk, andere gelijk voor kleine groepen.
Aha, op die manier.

Het klopt dat cultuur veranderlijk is. Kijk bijvoorbeeld naar de positie van de vrouw. Waar iedereen het 60 jaar geleden nog normaal vond dat trouwen gelijk stond aan einde carrière, daar vindt iedereen het nu heel gewoon dat vrouwen (blijven) werken. Maar dat neemt niet weg dat er zoiets bestaat als een LEIDENDE cultuur. En een LEIDENDE cultuur wil ook helemaal niet zeggen dat elke inwoner van het betreffende land of streek precies aan alle symptomen van die cultuur moet voldoen. Ikzelf lust geen haring en kan niet schaatsen, maar toch voel ik mij 100% NL'er. Omdat ik snap en accepteer dat haring en schaatsen net zo bij NL horen als dijken, smartlappen (waar ik ook niets mee heb), klagen over het van-alles-en-nogwat, half-elf-koffietijd (mét koekje), de niet-te-koop-lopen-met-je-rjikdom regel, de doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg mentaliteit, halfzes-etenstijd, enzovoorts. Ik voel mij dus prima thuis tussen schaatsende, haring-etende klagers die vooral niet boven het maaiveld uit willen steken.


Jammer dat je je bewering over fundamentalistische christenen niet verder (kunt) onderbouw(t/en).


Als je het over het verleden wilt hebben, kun je met een gerust hart stellen, dat niet alleen de cultuur is veranderd als het op trouwen en carrière aankwam. De jaren zestig en zeventig hebben veel meer grote - voor velen schokkende - cultuurveranderingen gebracht. Maar als je mij vraagt welke 'leidende cultuur' daar aan ten grondslag heeft gelegen....
Wat jij bedoelt met 'leidende cultuur' is niets anders dan de cultuur welke iemand het belangrijkst vindt. Want zou jij nu echt willen beweren dat de viering van het Sinterklaasfeest een stukje leidende cultuur is? Sinterklaas wordt namelijk vooral nog gevierd door gezinnen met kinderen, en weinig daarbuiten. Dus voor wie is het dan nog 'leidend' en voor wie niet?

De bewering over fundamentalistische christenen is per definitie onderbouwd door het bijvoeglijk naamwoord 'fundamentalistische' en het bestaan van streken als de Bible Belt. Ontkennen dat er nog steeds fundamentalistische christenen bestaan in Nederland is pure wegkijkerij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 69 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Hume, Majestic-12 [Bot] en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling