Het is nu za jun 23, 2018 9:57 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2683 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2621  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16588
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Waar sommigen ons wijs proberen te maken dat Brexit slecht is voor het VK gaan grote internationale vastgoedinvesteringen steeds meer naar Londen.
London overtakes New York as Norway's wealth fund top unlisted real estate destination

Wie profiteren hiervan? Johnny and Mary uit Leeds die voor Brexit hebben gestemd vanwege de Polen die hun baantjes inpikken of de superrijke neoliberalen in Londen (waar de meerderheid tegen Brexit was)...?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2622  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 3:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waar sommigen ons wijs proberen te maken dat Brexit slecht is voor het VK gaan grote internationale vastgoedinvesteringen steeds meer naar Londen.
London overtakes New York as Norway's wealth fund top unlisted real estate destination
Wie profiteren hiervan? Johnny and Mary uit Leeds die voor Brexit hebben gestemd vanwege de Polen die hun baantjes inpikken of de superrijke neoliberalen in Londen (waar de meerderheid tegen Brexit was)...?

Huh? Sinds wanneer geef jij ene mallemoer om Johnny and Mary?
Het is gewoon een mooie teken dat, waar EU koorzangers als Rutte na het referendum beweerden "the UK has collapsed politically, economically, monetarily and constitutionally", serieuze investeerders dat nu anders blijken te zien.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2623  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16588
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waar sommigen ons wijs proberen te maken dat Brexit slecht is voor het VK gaan grote internationale vastgoedinvesteringen steeds meer naar Londen.
London overtakes New York as Norway's wealth fund top unlisted real estate destination
Wie profiteren hiervan? Johnny and Mary uit Leeds die voor Brexit hebben gestemd vanwege de Polen die hun baantjes inpikken of de superrijke neoliberalen in Londen (waar de meerderheid tegen Brexit was)...?

Huh? Sinds wanneer geef jij ene mallemoer om Johnny and Mary?
Het is gewoon een mooie teken dat, waar EU koorzangers als Rutte na het referendum beweerden "the UK has collapsed politically, economically, monetarily and constitutionally", serieuze investeerders dat nu anders blijken te zien.

Huh, sinds wanneer geef jij ene mallemoer om de neoliberale uberkapitalistische beursbengels van de Londen Stock exchange die hun bonussen weer zien verveelvoudigen?
Punt is dat 'de normale Brit' voor de Brexit heeft gestemd en helemaal niets aan dit soort 'successen' heeft. Daar ging het toch om, dat het allemaal beter zou zijn voor Johnny Normal?
Maar hou je vooral stevig vast aan dit soort strohalmpjes.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2624  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 4:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Wie profiteren hiervan? Johnny and Mary uit Leeds die voor Brexit hebben gestemd vanwege de Polen die hun baantjes inpikken of de superrijke neoliberalen in Londen (waar de meerderheid tegen Brexit was)...?
Huh? Sinds wanneer geef jij ene mallemoer om Johnny and Mary?
Het is gewoon een mooie teken dat, waar EU koorzangers als Rutte na het referendum beweerden "the UK has collapsed politically, economically, monetarily and constitutionally", serieuze investeerders dat nu anders blijken te zien.
Huh, sinds wanneer geef jij ene mallemoer om de neoliberale uberkapitalistische beursbengels van de Londen Stock exchange die hun bonussen weer zien verveelvoudigen?
Punt is dat 'de normale Brit' voor de Brexit heeft gestemd en helemaal niets aan dit soort 'successen' heeft. Daar ging het toch om, dat het allemaal beter zou zijn voor Johnny Normal?
Maar hou je vooral stevig vast aan dit soort strohalmpjes.

Ik geef om iedereen. :holy:
Ook om de mening van serieuze investeerders die brood zien in het Brexit VK, en geen tijd verliezen aan eurofiel policor gekwaak zoals een Rutte.
En ook om Johnny and Mary uit Leeds, die de moed hadden om te stemmen voor het in handen nemen van hun eigen toekomst, en ongetwijfeld rijkelijk beloond gaan worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2625  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 4:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5534
Berichten: Intopic
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2626  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 5:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.

Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2627  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 5:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5534
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.

Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2628  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 6:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.
Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.
Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.

Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2629  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16588
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Huh? Sinds wanneer geef jij ene mallemoer om Johnny and Mary?
Het is gewoon een mooie teken dat, waar EU koorzangers als Rutte na het referendum beweerden "the UK has collapsed politically, economically, monetarily and constitutionally", serieuze investeerders dat nu anders blijken te zien.
Huh, sinds wanneer geef jij ene mallemoer om de neoliberale uberkapitalistische beursbengels van de Londen Stock exchange die hun bonussen weer zien verveelvoudigen?
Punt is dat 'de normale Brit' voor de Brexit heeft gestemd en helemaal niets aan dit soort 'successen' heeft. Daar ging het toch om, dat het allemaal beter zou zijn voor Johnny Normal?
Maar hou je vooral stevig vast aan dit soort strohalmpjes.

Ik geef om iedereen. :holy:
Ook om de mening van serieuze investeerders die brood zien in het Brexit VK, en geen tijd verliezen aan eurofiel policor gekwaak zoals een Rutte.
En ook om Johnny and Mary uit Leeds, die de moed hadden om te stemmen voor het in handen nemen van hun eigen toekomst, en ongetwijfeld rijkelijk beloond gaan worden.

Ja, ongetwijfeld. :yes: :turn:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2630  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 7:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5534
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.
Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.

Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.


De (jongere) Schotten en Noord-Ieren krijgen tegen wil en dank een bepaalde toekomst opgelegd, omdat een meerderheid van de (oudere) Welsh en Engelsen, afgaande op leugens, nostalgisch terugverlangen naar de tijden van het Britse Rijk. In dit licht kan de verregaande wijziging van het Britse constitutionele recht op generlei wijze worden gerechtvaardigd. Zeker niet wanneer men voor ogen houdt dat de meerderheid niet groter was dan tweeënvijftig procent van de opgekomen kiezers. In een democratische rechtsstaat dient in het algemeen en terzake dit soort politieke besluiten in het bijzonder te allen tijde rekening te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden. Mitsdien kan en mag democratie niet vervallen in platvloers majoritarisme - een dictatuur van een nipte en/of toevallige helft plus één.
Het referendum over de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie heeft veel zwakheden van dit instrument blootgelegd: het maakt de democratie onnodig kwetsbaarder voor bijvoorbeeld een onevenwichtige bevolkingsopbouw en demagogie. Ondertussen zit de regering van het Verenigd Koninkrijk met de handen in het haar: wat houdt de 'Brexit' namelijk in? Terwijl de onderhandelingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie en haar achterblijvende lidstaten reeds een jaar plaatsvinden, heeft de regering van het Verenigd Koninkrijk niet eens haar doelen bepaald.

Thans is aanhangig in de Eerste Kamer der Staten-Generaal het wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum. Afgezien van de juridische bezwaren ten aanzien van het wetgevingsproces, moet de afschaffing van voormeld gedrocht worden toegejuicht. Het raadgevend referendum staat op gespannen voet met de grondwettelijke norm ex artikel 67, derde lid, Grondwet dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts is gebleken dat voormeld gedrocht vooral gebruikt wordt door querulanten en politieke hooligans, waarbij deelbelangen en tegenstellingen voorop staan en achteraf niemand ter verantwoording kan worden geroepen. Nee, dan liever het politieke systeem dat past bij de rechtsstaat en waarin ruimte bestaat voor verbinding, een zorgvuldige belangenafweging, rekening en verantwoording, te weten: de vertegenwoordigende democratie.
Uiteraard impliceert het voorgaande niet dat ons politiek stelsel nimmer tegen het licht mag worden gehouden, maar zulks moet leiden tot een verbetering doch niet aantasting van de vertegenwoordigende democratie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2631  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 7:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45076
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.

Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.


Democratie is democratie. Dat velen niet zijn gaan stemmen doet daar niets aan af. Die moeten achteraf dan ook niet gaan zeuren.

Het doet mij denken aan die idioot die niet meedeed met de postcodeloterij, en toen de hoofdprijzen in zijn straat, bij de rechter ging klagen dat hij of zij geen prijs kreeg.
Als je niet meedoet, dan moet je ook niet zeuren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2632  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 7:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5534
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.


Democratie is democratie. Dat velen niet zijn gaan stemmen doet daar niets aan af. Die moeten achteraf dan ook niet gaan zeuren.

Het doet mij denken aan die idioot die niet meedeed met de postcodeloterij, en toen de hoofdprijzen in zijn straat, bij de rechter ging klagen dat hij of zij geen prijs kreeg.
Als je niet meedoet, dan moet je ook niet zeuren.


Mede vanwege het ontbreken van een Basisregistratie Personen - het Verenigd Koninkrijk is nooit veroverd door Napoleon Bonaparte - verkrijgt men in het Verenigd Koninkrijk niet automatisch het kiesrecht. Ingeval men aan wettelijke bepalingen voldoet, kan worden verzocht tot inschrijving als kiezer in de daartoe bestemde registers.

Gisteren en eerder suggereerde Raya nog dat de ratificatie van Europese verdragen door Nederland op een illegitieme en ongrondwettelijke wijze heeft plaatsgevonden. Verdragen zouden niet zijn geratificeerd met een twee/derde meerderheid van de stemmen in beide Kamers der Staten-Generaal, zo deze nodig zou zijn geweest. Hiervan is echter niet gebleken. In dit licht is het echter opvallend dat Raya wel akkoord gaat met een wijziging van de rechtspositie van burgers wegens een meerderheid van slechts tweeënvijftig procent bij een volksraadpleging die bijvoorbeeld de Schotten nooit hebben gewenst, uitgeschreven door een regering die de Schotten nimmer hebben gewenst.

P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.

Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.


De (jongere) Schotten en Noord-Ieren krijgen tegen wil en dank een bepaalde toekomst opgelegd, omdat een meerderheid van de (oudere) Welsh en Engelsen, afgaande op leugens, nostalgisch terugverlangen naar de tijden van het Britse Rijk. In dit licht kan de verregaande wijziging van het Britse constitutionele recht op generlei wijze worden gerechtvaardigd. Zeker niet wanneer men voor ogen houdt dat de meerderheid niet groter was dan tweeënvijftig procent van de opgekomen kiezers. In een democratische rechtsstaat dient in het algemeen en terzake dit soort politieke besluiten in het bijzonder te allen tijde rekening te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden. Mitsdien kan en mag democratie niet vervallen in platvloers majoritarisme - een dictatuur van een nipte en/of toevallige helft plus één.
Het referendum over de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie heeft veel zwakheden van dit instrument blootgelegd: het maakt de democratie onnodig kwetsbaarder voor bijvoorbeeld een onevenwichtige bevolkingsopbouw en demagogie. Ondertussen zit de regering van het Verenigd Koninkrijk met de handen in het haar: wat houdt de 'Brexit' namelijk in? Terwijl de onderhandelingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie en haar achterblijvende lidstaten reeds een jaar plaatsvinden, heeft de regering van het Verenigd Koninkrijk niet eens haar doelen bepaald.

Thans is aanhangig in de Eerste Kamer der Staten-Generaal het wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum. Afgezien van de juridische bezwaren ten aanzien van het wetgevingsproces, moet de afschaffing van voormeld gedrocht worden toegejuicht. Het raadgevend referendum staat op gespannen voet met de grondwettelijke norm ex artikel 67, derde lid, Grondwet dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts is gebleken dat voormeld gedrocht vooral gebruikt wordt door querulanten en politieke hooligans, waarbij deelbelangen en tegenstellingen voorop staan en achteraf niemand ter verantwoording kan worden geroepen. Nee, dan liever het politieke systeem dat past bij de rechtsstaat en waarin ruimte bestaat voor verbinding, een zorgvuldige belangenafweging, rekening en verantwoording, te weten: de vertegenwoordigende democratie.
Uiteraard impliceert het voorgaande niet dat ons politiek stelsel nimmer tegen het licht mag worden gehouden, maar zulks moet leiden tot een verbetering doch niet aantasting van de vertegenwoordigende democratie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2633  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 9:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.
Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.

De (jongere) Schotten en Noord-Ieren krijgen tegen wil en dank een bepaalde toekomst opgelegd, omdat een meerderheid van de (oudere) Welsh en Engelsen, afgaande op leugens, nostalgisch terugverlangen naar de tijden van het Britse Rijk. In dit licht kan de verregaande wijziging van het Britse constitutionele recht op generlei wijze worden gerechtvaardigd.
Het VK is één electoraat dat gekozen heeft. Geheel subjectieve achteraf segmentatie sommetjes en fantasierijke duiding van de bedoeling van kiezers maken terecht geen onderdeel uit van het Britse constitutionele recht.

P-G schreef:
Zeker niet wanneer men voor ogen houdt dat de meerderheid niet groter was dan tweeënvijftig procent van de opgekomen kiezers. In een democratische rechtsstaat dient in het algemeen en terzake dit soort politieke besluiten in het bijzonder te allen tijde rekening te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden. Mitsdien kan en mag democratie niet vervallen in platvloers majoritarisme - een dictatuur van een nipte en/of toevallige helft plus één.
52% vóór het Brexit-referendum is wel wat meer dan de helft plus 1.
Maar ik ben het wél met je eens dat de parlementaire meerderheid van de helft plus 1 die het raadgevend referendum afschafte platvoers misbruik maakte van onze democratische rechtsstaat, temeer daar het parlement gekozen was met een duidelijke pro-referendum meerderheid, en het minister Ollongren ook nog eens ontbrak aan enige steekhoudende argumentatie voor deze afschaffing.

P-G schreef:
Het referendum over de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie heeft veel zwakheden van dit instrument blootgelegd: het maakt de democratie onnodig kwetsbaarder voor bijvoorbeeld een onevenwichtige bevolkingsopbouw en demagogie. Ondertussen zit de regering van het Verenigd Koninkrijk met de handen in het haar: wat houdt de 'Brexit' namelijk in? Terwijl de onderhandelingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie en haar achterblijvende lidstaten reeds een jaar plaatsvinden, heeft de regering van het Verenigd Koninkrijk niet eens haar doelen bepaald.
Het Engelse parlement heeft Brexit nog steeds niet herroepen, zodat ik even niet weet op wie je je probeert te beroepen die het anders gedaan zou hebben.

P-G schreef:
Thans is aanhangig in de Eerste Kamer der Staten-Generaal het wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum. Afgezien van de juridische bezwaren ten aanzien van het wetgevingsproces, moet de afschaffing van voormeld gedrocht worden toegejuicht. Het raadgevend referendum staat op gespannen voet met de grondwettelijke norm ex artikel 67, derde lid, Grondwet dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen.
Artikel 67 is een fictie omdat parlementariërs ingezet worden als stemvee van de coalitie van dienst, hetgeen ten diepste in strijd is met de scheiding der machten waar de democratische rechtsstaat van afhankelijk is. Dat is een gedrocht dat met hoge prioriteit getermineerd moet worden.

P-G schreef:
Voorts is gebleken dat voormeld gedrocht vooral gebruikt wordt door querulanten en politieke hooligans, waarbij deelbelangen en tegenstellingen voorop staan en achteraf niemand ter verantwoording kan worden geroepen. Nee, dan liever het politieke systeem dat past bij de rechtsstaat en waarin ruimte bestaat voor verbinding, een zorgvuldige belangenafweging, rekening en verantwoording, te weten: de vertegenwoordigende democratie. Uiteraard impliceert het voorgaande niet dat ons politiek stelsel nimmer tegen het licht mag worden gehouden, maar zulks moet leiden tot een verbetering doch niet aantasting van de vertegenwoordigende democratie.
Dit is de taal van het partijkartel dat anderen uitsluit, de privileges van lobbyclubs laat prevaleren, liegt en bedriegt, alles doet om maar geen verantwoording te hoeven afleggen, en als de dood is voor het electoraat. Deze keer waren er 4 kartelpartijen en een eindeloze formatie nodig om tot een meerderheid van de helft plus 1 te komen. Het zou goed zijn voor Nederland als er na de volgende eens een nieuwe, frisse wind door het parlement waait.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2634  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 10:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16588
Berichten: Intopic
Een van de problemen met de Brexit is en was dat het partijkartel (die eigenlijk geen Brexit wilde) het referendum uitriepen, dat degenen die de procampagne voerden niet wisten hoe snel ze na het referendum weg moesten hollen en dat nu het Britse partijkartel (die eigenlijk geen Brexit wilde) de boel moeten gaan invoeren en dus proberen zoveel mogelijk van de huidige Britse positie in de EU in stand te houden. En dan zijn er mensen die oprecht verwachten dat dit een eclatant succes wordt. Of eigenlijk al is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2635  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 10:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Een van de problemen met de Brexit is en was dat het partijkartel (die eigenlijk geen Brexit wilde) het referendum uitriepen, dat degenen die de procampagne voerden niet wisten hoe snel ze na het referendum weg moesten hollen en dat nu het Britse partijkartel (die eigenlijk geen Brexit wilde) de boel moeten gaan invoeren en dus proberen zoveel mogelijk van de huidige Britse positie in de EU in stand te houden. En dan zijn er mensen die oprecht verwachten dat dit een eclatant succes wordt. Of eigenlijk al is.

Engeland heeft geen partijkartel aangezien het meestal óf Labour óf Tory wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2636  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 10:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1792
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Een raadgevend referendum toont niets meer dan wat een deel van de bevolking zou wensen. Het is aan de politieke partijen en de regering om daar op een verstandige manier mee om te gaan.
In Engeland en ook in ons land is dat verkeerd begrepen o.a. door vooraf te melden dat men sowieso de uitslag van de gehouden referenda zou volgen. Dat is niet erg slim (gebleken).
Bestuurders en polici zullen o.a. moeten overwegen wat de uitslag is, hoeveel mensen gestemd hebben, wat hun motieven waren om voor of tegen te stemmen en in hoeverre men die factoren moet (mee)wegen bij de besluitvorming. Dat is niet in voldoende mate en of op correcte wijze beoordeeld.
Nu zit men met de gevolgen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2637  BerichtGeplaatst: di maart 13, 2018 11:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45076
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.


Democratie is democratie. Dat velen niet zijn gaan stemmen doet daar niets aan af. Die moeten achteraf dan ook niet gaan zeuren.

Het doet mij denken aan die idioot die niet meedeed met de postcodeloterij, en toen de hoofdprijzen in zijn straat, bij de rechter ging klagen dat hij of zij geen prijs kreeg.
Als je niet meedoet, dan moet je ook niet zeuren.


Mede vanwege het ontbreken van een Basisregistratie Personen - het Verenigd Koninkrijk is nooit veroverd door Napoleon Bonaparte - verkrijgt men in het Verenigd Koninkrijk niet automatisch het kiesrecht. Ingeval men aan wettelijke bepalingen voldoet, kan worden verzocht tot inschrijving als kiezer in de daartoe bestemde registers.

Gisteren en eerder suggereerde Raya nog dat de ratificatie van Europese verdragen door Nederland op een illegitieme en ongrondwettelijke wijze heeft plaatsgevonden. Verdragen zouden niet zijn geratificeerd met een twee/derde meerderheid van de stemmen in beide Kamers der Staten-Generaal, zo deze nodig zou zijn geweest. Hiervan is echter niet gebleken. In dit licht is het echter opvallend dat Raya wel akkoord gaat met een wijziging van de rechtspositie van burgers wegens een meerderheid van slechts tweeënvijftig procent bij een volksraadpleging die bijvoorbeeld de Schotten nooit hebben gewenst, uitgeschreven door een regering die de Schotten nimmer hebben gewenst.

P-G schreef:
baedeker schreef:

Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.


De (jongere) Schotten en Noord-Ieren krijgen tegen wil en dank een bepaalde toekomst opgelegd, omdat een meerderheid van de (oudere) Welsh en Engelsen, afgaande op leugens, nostalgisch terugverlangen naar de tijden van het Britse Rijk. In dit licht kan de verregaande wijziging van het Britse constitutionele recht op generlei wijze worden gerechtvaardigd. Zeker niet wanneer men voor ogen houdt dat de meerderheid niet groter was dan tweeënvijftig procent van de opgekomen kiezers. In een democratische rechtsstaat dient in het algemeen en terzake dit soort politieke besluiten in het bijzonder te allen tijde rekening te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden. Mitsdien kan en mag democratie niet vervallen in platvloers majoritarisme - een dictatuur van een nipte en/of toevallige helft plus één.
Het referendum over de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie heeft veel zwakheden van dit instrument blootgelegd: het maakt de democratie onnodig kwetsbaarder voor bijvoorbeeld een onevenwichtige bevolkingsopbouw en demagogie. Ondertussen zit de regering van het Verenigd Koninkrijk met de handen in het haar: wat houdt de 'Brexit' namelijk in? Terwijl de onderhandelingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie en haar achterblijvende lidstaten reeds een jaar plaatsvinden, heeft de regering van het Verenigd Koninkrijk niet eens haar doelen bepaald.

Thans is aanhangig in de Eerste Kamer der Staten-Generaal het wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum. Afgezien van de juridische bezwaren ten aanzien van het wetgevingsproces, moet de afschaffing van voormeld gedrocht worden toegejuicht. Het raadgevend referendum staat op gespannen voet met de grondwettelijke norm ex artikel 67, derde lid, Grondwet dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts is gebleken dat voormeld gedrocht vooral gebruikt wordt door querulanten en politieke hooligans, waarbij deelbelangen en tegenstellingen voorop staan en achteraf niemand ter verantwoording kan worden geroepen. Nee, dan liever het politieke systeem dat past bij de rechtsstaat en waarin ruimte bestaat voor verbinding, een zorgvuldige belangenafweging, rekening en verantwoording, te weten: de vertegenwoordigende democratie.
Uiteraard impliceert het voorgaande niet dat ons politiek stelsel nimmer tegen het licht mag worden gehouden, maar zulks moet leiden tot een verbetering doch niet aantasting van de vertegenwoordigende democratie.


Iedereen kon gaan stemmen als hij of zij dat wilde. Dus niet gaan blaten dat je als je je zin niet krijgt terwijl je niet bent gaan stemmen, wat jij er ook bij wilt slepen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2638  BerichtGeplaatst: wo maart 14, 2018 10:01 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2213
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Een raadgevend referendum toont niets meer dan wat een deel van de bevolking zou wensen. Het is aan de politieke partijen en de regering om daar op een verstandige manier mee om te gaan. In Engeland en ook in ons land is dat verkeerd begrepen o.a. door vooraf te melden dat men sowieso de uitslag van de gehouden referenda zou volgen. Dat is niet erg slim (gebleken). Bestuurders en polici zullen o.a. moeten overwegen wat de uitslag is, hoeveel mensen gestemd hebben, wat hun motieven waren om voor of tegen te stemmen en in hoeverre men die factoren moet (mee)wegen bij de besluitvorming. Dat is niet in voldoende mate en of op correcte wijze beoordeeld. Nu zit men met de gevolgen.

Kom kom, wat een gezapig plaatje. Het electoraat is eigenaar van de tent. Ik stel me zo voor dat dit desgevraagd heel wat verstandiger dan de Haagse stolp was omgegaan met vraagstukken als immigratie, EU, gasbel Groningen, enz. Het parlement mag het electoraat voor het lopende werk representeren, maar bij de belangrijke onderwerpen is wat mij betreft directe consultatie nodig.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2639  BerichtGeplaatst: wo maart 14, 2018 10:29 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1792
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Consultatie, dat is prima. Verder moeten politici en bestuurders daar hun antwoorden op formuleren en verantwoorde besluiten nemen. .


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2640  BerichtGeplaatst: wo maart 14, 2018 10:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4795
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
kwaaisteniet schreef:
Een raadgevend referendum toont niets meer dan wat een deel van de bevolking zou wensen. Het is aan de politieke partijen en de regering om daar op een verstandige manier mee om te gaan.
In Engeland en ook in ons land is dat verkeerd begrepen o.a. door vooraf te melden dat men sowieso de uitslag van de gehouden referenda zou volgen. Dat is niet erg slim (gebleken).
Bestuurders en polici zullen o.a. moeten overwegen wat de uitslag is, hoeveel mensen gestemd hebben, wat hun motieven waren om voor of tegen te stemmen en in hoeverre men die factoren moet (mee)wegen bij de besluitvorming. Dat is niet in voldoende mate en of op correcte wijze beoordeeld.
Nu zit men met de gevolgen.

Wel is er grondig en lang over nagedacht. Het valt te billijken ook al zitten wij hier als Nederlanders nu met de gebakken peren en ook al schieten de Britten er weinig mee op gezien alle moeilijkheden die de Brexit ook met zich mee gaat brengen.

De eurofiele David Cameron had zeker beter geen referendum kunnen uitschrijven want de kiezers vinden datgene wat allesbepalend is, zoals Europa, toch in wezen altijd een ver-van-mijn-bed show en verder kun je ze op alles verdelen en heersen. Dat is toch de schuld van die kiezers: ik meen het serieus en vind zelf ook dat het prima is dat het referendum wordt afgeschaft.

Maar kijk eens: hoe bestaat het dat D66 het ooit zo graag heeft willen hebben? En wat voor knettergekke voorstellen hebben D66-congressen al eerder aangenomen, zoals dat de economische groei tot NUL zou moeten worden afgeremd (wat hebben de liberalen dan ook een fijne tijd gehad, de afgelopen 10 jaar). Eigenlijk heeft D66 naast een oppervlakkig modieus liberalisme weinig in de melk te brokkelen zodat Alexander Pechtold zich enkel succesvol kon promoten door zich a la Carl Schmitt op te stellen als de doodsvijand van alles wat in zijn ogen naar populisme ruikt - een enorme tegenstelling tegenover de populistische wens voor het referendum. Toen het volk bij referendum een paar keer liet zien wat er echt werd gedacht door degenen die de moeite namen om hun stem te gaan uitbrengen, nam Pechtold kennelijk de moeite om er nog eens over na te denken. Dat is prijzenswaardig en met het oogluikend begin van bestuurlijk elitarisme, een eerste begin van conservatisme.

Al zou hij dat zelf nooit zo zeggen. Sommige, niet alle, conservatieven waren echter al veel langer tegen een referendum.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2683 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Google [Bot], kwaaisteniet, P-G en 91 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling